Вячеслав Куприенко – посвящение…

78 коммент.

1.  • Бизюк Игорь (1984 г.в.) — 
   18 декабря 2014  -- 

   Печально то, что в творчество Вячеслава «затесалась», мягко говоря, неправда, которую он же и озвучивает:

   Лезут танками русские.
   Напрямик, напролом…

   Когда это говорится в приватной беседе или бытовом коллективном споре (в эмоциональном запале, на основе «фактов», не имеющих объективных доказательств) – это одно, но когда это используется, как средство пропаганды (воспитания) – то это уже совершенно другое (и далеко не метафора)…

2.  • Селютин Юрий (1983 г.в.) — 
   18 декабря 2014  -- 

   Игорь, к сожалению, доказательств вагон и маленькая тележка. Только не понимаю, почему ты опять в отрицалово ударился? Что это за позиция-то такая – страусиная? Или ты таким образом хочешь обмануть самого себя, чтобы весь ужас ситуации не разрушил твой мозг? Или путем отрицания очевидности хочешь “примирить” постояльцев этого блога? Или ты лично производишь досмотр личного состава и техники на предмет полного отсутствия идентификации, которые из Ростова шуруют в Донецкую и Луганскую области, и автор уязвил твое служебное рвение в таком обезличивании?

   Знаешь, Игорь, да и все остальные, кто думает аналогично, на этой стороне – украинской, с которой согласен и которую поддерживает практически весь цивилизованный мир, очевидны причины и лидеры российской агрессии в отношении Украины, очевидны российские танки, тяжелая артиллерия, техника, вооружение, боеприпасы и логистика, очевидны российские воинские формирования на территории Украины, российское руководство этой войной, российская аннексия, российская цинично-лживая пропаганда, российский великодержавный шовинизм…

   И, знаешь, Игорь, я Славу знаю давно, он не врет и не лукавит, когда речь идет о чести и долге, и это, выделенное тобой в цитату, не авторская выдумка Славы Куприенко, который там был лично. Но это факты, неопровержимые факты, которые заняли свое место в словах этой песни.

3.  • Бизюк Игорь (1984 г.в.) — 
   18 декабря 2014  -- 

   Юра, зачем же примерять всё «по себе»…

   Вот бы и показал «вагон и маленькую тележку» доказательств по данному случаю (а не слов и эмоций), чтобы не было, как говоришь «отрицания очевидности»… Например, РЕАЛЬНЫЕ показания технических средств объективного контроля (которых нынче более, чем достаточно, начиная от космоса), убитых и пленных «диверсантов», захваченную технику российской армии, оперативные документы (которых, насколько знаю, до сих пор представлено не было) – но не фейковые их вариации…

   Не мне тебя учить, как определяется достоверность информации.

   Иначе, просто не о чем говорить…

   Прикрываться же общими словесами, конечно можно, но от этого «информация» правдивее не становится, как она не делается аргументирование от «совковых» лозунгов, типа «практически весь цивилизованный мир»…

   P.S. Не ставлю под сомнение порядочность Вячеслава К., но и он, наверное, может заблуждаться (могут и его ввести в заблуждение)…

4.  • Селютин Юрий (1983 г.в.) — 
   18 декабря 2014  -- 

   Игорь, как ты любишь многозначительно повторять – имеющий уши, да услышит. От себя добавлю – имеющий ум, да поймет, сопоставив факты. А нет ума, считай калека.

   Я не буду тебя призывать встретится с другим нашим генералом Травкиным, чтобы из первых уст убедиться в истинности моих слов. Я не буду тебе говорить, что верить надо украинской, американской, немецкой, австралийской, латышской, норвежской и т.д. правде (ведь они же все враги по определению – помнишь недавний эксперимент с лозунгами?!), а российской правде не надо верить (кому же тогда верить, если не своему царю?). Верь чему и кому хочешь, оценивай достоверность любых источников – это твое право, Игорь. И это твое лукавство – в масштабе этой конференции требовать оценивать достоверность доказательств [из сети].

   Совковые лозунги говоришь? Ну-ну…

   Игорь, может показаться, что я пишу злобно, но по отношению лично к тебе это не так: я тебя искренно уважаю, как человека и офицера, как хранителя памяти училища, как активного автора блога, как спонсора этого сайта, наконец. Уверен, что ты это понимаешь. А наши с тобой пикировки нужны для тех, кто “в танке” – будет замечательно, если среди них у кого-нибудь откроются глаза на реальность – широко и не предвзято, а не с одной из баррикад.

5.  • Изотов Сергей (1986 г.в.) — 
   18 декабря 2014  -- 

   Вчера в переписке на Фб один наш выпускник напомнил мне об огромном количестве наций и народностей, проживающих на территории РФ.
   И я почему-то подумал – а откуда на территории некоего славянсконаселённого государства такое большое количество резко несловянских наций и народностей? Как так получилось, ведь не так давно – 300-400 лет тому назад это были абсолютно нероссийскоподданные. И вдруг меня посетило озарение – так всё было захвачено этими самыми дарующими свободу своим русскоязычным, но весело и по-казачьи лихо отобрано, отбито, мором взято у остального злобного мира.
   И ничего не изменилось с тех времен. Но как и тогда, так и теперь заплетаются косы словосплетний про некий “русский мир”, “исконно русские земли”. Даже там, где кожа местного населения легко переносит солнце, а славянская кожа моментально обгорает, земли оказалимсь тоже пригодными только для “самоопределившейся нации русских”. Даже сакральность нашлась в этих землях, исток русской нации…
   Правда, доказательств никаких –
   

   например, РЕАЛЬНЫЕ показания технических средств объективного контроля (которых нынче более, чем достаточно, начиная от космоса), убитых и пленных «диверсантов», захваченную технику российской армии, оперативные документы (которых, насколько знаю, до сих пор представлено не было) – но не фейковые их вариации…

   Зато оказалось достаточным доказательством научное исследование историка Путина Владимира.
   Но не нас, вокеров,
   

   учить, как определяется достоверность информации

   мы же не повелись на такой трёп! Или…Неужто кто-то принял за правду и руководство к действию вот это историческое изыскание?!
   “Не может из одного источника течь горькая и сладкая вода”. Не может человек, говорящий неправду, вызывать доверие. Точнее – не доверяйтесь человеку, лгущему осознанно. Или историк Владимир стоял рядом с викингом, который шептал на ухо крестящему его священнику – “…вообще-то я русский, а скандинавцем прикидываюсь, чтобы за Русь вступиться, когда посильнее стану…”?
   Тогда гораздо более реальное доказательство – стоящие на позициях танки и РСЗО неукраинских моделей и пополняемые боезапасом в количествах, неподсильных даже вороватым украинским продавцам “втёмную”(как иногда демонстрируют соответствующие кадры соответствующие случайно оказавшиеся рядом случайнороссийские СМИ).
   Или если я ошибаюсь, то, может, у Игоря Бизюка ЕСТЬ все те доказательства, которых не можем предоставить мы, которые из Украины? Фото, видеослежение за полётом снаряда от дульного среза украинско-фашистского ствола и падающего среди распятых мальчиков в мирных кварталах донецко-луганской свободноновороссийской республики? Где фото таскаемой за танком мамы этого самого распятого мальчика? Где обглоданные украми кости других детей? Где пачки с соком “Русская кровь”? Где фашистские лозунги на улицах, где мы живем, где пропаганда в школах, где охота на зговоривших по-русски – где это всё задокументированное? При таком количестве украинсконенавидящего народа таких открытых фактов можно было бы навалять кучу. Но нет кучи, есть пару кадров, мотаемых день и ночь самыми правдивыми СМИ. Кадры шествия группы национал-патриотов, имевших место где-то, но не факт, что это некое местечковое образование в пределах сотни “идейных”. Так тормознутых в РФ поболе будет, своих нацистов в РФ хватает. Только не показывают их так рьяно.
   А может, это просто неиссякшее желание из глубины тёмных веков? желание заломать, добить так и не забывший свой язык и праотцов некогда большой народ, когда-то гибший на петровских стройках, выморенный голодом и нквдешными казнями? Типа – америкосов пугаем, немцы обоссались, а эти забили на нас! Хуассе! А ну мы счас их! Тагиииил!- а дальше просто попытка хоть как-то оправдать элементарную злобу и ненависть к нежелающим подставить? Ну и замылить око прогрессивному человечеству…
   Чем больше эта агрессия, тем глубже я, этнический-переэтнический, начинаю уважать украинскую нацию. И дай Бог ей скорее самоопределиться.
   ПС Хотя и человеческого г..на хватает, но радует, что остальные не соглашаются среди г..на жить и борются.

6.  • Николаенко Валерий (1976 г.в.) — 
   18 декабря 2014  -- 

   Недавно побывал за границей, где телеэфир для русскоговорящих гостей заполнен российскими телеканалами. Давно я не слышал и не видел такого количества лживой и циничной информации вообще и от первых лиц российского государства в частности. Скрыть от своего народа пребывание российских войск в Украине лидерам государства уже невозможно (груз 200 везут по всей стране), поэтому людям активно внушается мысль о солдатах и офицерах отпускниках, которые «отдыхают» в Украине. И делают они этот не за деньги, а по доброй воле. И значит они не наемники, а патриоты. Такие себе Российско Украинские Патриоты, т.е. РУПы. При этом, главный РУПор с кремлевской пропиской Жириновский на всех ток шоу требует от своих оппонентов (к счастью есть и такие в России) показать приказ подписанный Путиным или Шойгу о направлении войск на Донбасс. Ну а раз такого приказа нет, значит и войск РФ на Донбассе нет! Первое время, когда на сайте разгорались споры вокруг Украины, мне казалось, что люди, агрессивно настроенные против Украины, не могут найти информацию в сети. Так нет! Находили и давали ссылки на информацию своей мечты.
   Не могу выступать экспертом, но мне кажется, что Игорь один из лучших авторов, пишущих на этом сайте. И как пользователь и как литератор, и как аналитик, и как философ. Может быть в России уже заработал проект «Чебурашка» и великую отключили от всемирной паутины? Тогда вот всем желающим первое, что выдал интернет на запрос «военная техника России в Украине»: ссылка, ссылка, ссылка, ссылка, ссылка.

7.  • Селютин Юрий (1983 г.в.) — 
   18 декабря 2014  -- 

   Валера, неужели ты думаешь, что Игорь все это не видел? Уверен, видел он это и даже больше. Только все это не воспринимается в качестве доказательств: потому как наступит когнитивный диссонанс с тяжелыми психическими последствиями, если доказательства будут приняты. Как пример демагогии, что сюжет не доказательство – таких колон по дорогам России передвигается множество; откуда вы знаете, что колонна идет в Украину, вы проследили ее путь?; а это вообще украинская колонна, а озвучку каждый дурак нынче может наложить; вы что ясновидящие и можете видеть сквозь тенты, чтобы уверенно сказать, что там боеприпасы?; а где дата съемки, может это снимали три года назад?; да и вообще любые видеосъемки не могут считаться доказательствами в суде, если они не санкционированы самим судом… Ну и так далее по любому факту. Поэтому я и сказал Игорю не лукавить в этом вопросе.

   На мой взгляд, причина все та же – лживая пропаганда, целенаправленная лживая пропаганда и еще раз лавиноподобная целенаправленная лживая пропаганда. И очень немногим сразу видны ее жуткие последствия настоящего и будущего.

8.  • Кравченко Владимир (1982 г.в.) — 
   18 декабря 2014  -- 

   В качестве неопровержимых доказательств для думающих и здравомыслящих:
   Юра ты прав на все сто, извини но все равно не удержался добавил свои 5 копеек , которые не составят и десятой доли процента существующих доказательств.

   http://youtu.be/RFYMqS1OUhE

9.  • Шилов Игорь (1983 г.в.) — 
   18 декабря 2014  -- 

   Худой мир лучше доброй ссоры, так говорит народная мудрость.
   Погиб молодой парень. И сколько еще гибнет в этой братоубийственной войне. Ради чего? Пожалейте своих и чужих ребят. Не лейте воду на мельницу войны. Не раскручивайте ее маховик, ибо мало не покажется всем нам. Кому это все выгодно? Посмотрите на Украину и Россию. У кого профит? Охренительно выиграли наши народы от этого конфликта — тысячи убитых, в том числе детишки, сотни тысяч искалеченных судеб, падение уровня жизни и т. п., даже перечислять не нужно. Досталось в разной степени всем.
   О чем поет наш автор (или только исполнитель)? Он поет об этом? Не, он не об этом — он продолжает вбивать клин между всеми нами. Вместо того чтобы петь во весь голос: братья, опомнитесь, остановитесь. Ты же поэт, Вячеслав, зри в корень.
   Кому нужна это война? Кому-то наверное нужно. Кто-то будет на этой волне пытаться удержаться у власти, кто-то будет давать новые кредиты на покупку техники, новые заказы и прочее. Как говорится, кому война, а кому мать родна. Но вы то мужики здесь все не дураки, почему вы с пеной у рта все какие-то детали мусолите?
   Есть там наверняка все — и вооружение из России, и люди. Наверное, в этом есть какой то смысл, что это не подразделения действующей армии, и это даже в какой-то степени лучше, чем это было бы иначе, но это отдельная тема.
   Читал я здешние споры и поиски глубоких отличий между украинцами и русскими, вряд ли кому открою Америку, что мы — братья и сестры, только живущие в разных государственных образованиях. Белорусские, русские и украинские ветви так тесно переплелись между собой в одной густой кроне, что только ну очень крупный специалист сможет отличить одно от другого. А еще плюс сотни других народов, и много семей тому пример. А прочие другие народы, что — не братья нам? Где вся наша прежнее уважительное отношение к каждому человеку, независимо от нации и цвета кожи? Ну а если мы и найдем отличия, тогда что? Кто-то великий, а кто-то второго сорта? И не братья вы нам великим, а говно, как пели одни ребята на слова одной дивчины. Кому-то понравилась те слова и та песня, а по мне — мерзость. Гораздо более достойные вещи сочинили ей в ответ.
   Может, и Вячеславу ответ кто-нибудь напишет достойный. Потому как не памяти этого парня посвящена песня, а на памяти об этом парне кто-то себе профит будет делать.

   Хотят ли … войны?
   Спросите вы у тишины
   Над ширью пашен и полей,
   И у берёз, и тополей.
   Спросите вы у тех солдат,
   Что под берёзами лежат,
   И вам ответят их сыны,
   Хотят ли … войны.

   Вместо точек вставьте любую нацию.

10.  • Изотов Сергей (1986 г.в.) — 
    19 декабря 2014  -- 

    Игорь Шилов, при этх красивых словах про “хотят ли русские войны” есть ответ самих русских – Венгрия, Чехословакия, берлинская стена, была бы потом Польша, если б совок не рухнул с его ложью и ненавистью к людям любой нации, если они не хотели жить коммуной, а стремилисть к личной свободе и жизни.
    И рубили чужие и свои головы не те
    

    Кому-то наверное нужно. Кто-то будет на этой волне пытаться удержаться у власти, кто-то будет давать новые кредиты на покупку техники, новые заказы и прочее. Как говорится, кому война, а кому мать родна.

    Конкретные парни простые и братские едут в чужую, хоть и соседнюю страну и защищают – кого и от кого? Такие же простые парни ехали в Венгрию, ЧССР, одобряли расстрелы перебежчиков на полосе у Берлинской стены.
    А парень, о котором поём, просто не захотел на своей земле чужих носителей с чуждыми идеями. И не нужно пафосности, Игорь, о переплетении братских и т.п. Хватит дедушколенинской любви, фабрикирабочим, землюкрестьянам и прочую ложь. Не дурите сами себя и перестаньте быть думцами за всё человечество и судьбы, потому что из-за этого вы перестаете считать щепки летящие и начинаете людьми как болтиками-винтиками расбрасываться.
    Лучше остановите своих мальчиков, которые искандеро-тополино-буковой болезнью болеют и думают, что именно это и есть авторитет – умение убивать и угрожать. Никто на Украине из людей не хочет вашей помощи и защиты, ваших советов и поучений. Это с Украины Королёв и Сикорский, Гоголь и Булгаков. Это про украинцев Солженицын в АРХИПЕЛАГЕ ГУЛАГ писал как о самой единонённой и опасной группе заключенных, опасной для волчьего режима своим желанием жить так, как хочется им.
    Хватит угнетать чужой народ, остановите ваших добровольцев, воля у них не добрая, они оккупанты и захватчики, хоть и не в виде стандартных воинских подразделений ВС РФ.
    Игорь, зауважайте себя, перестаньте быть адвокатом подлого и лживого кгбешника до мозга костей, живите своим умом и своей жизнью, она у Вас, Игорь, одна.

11.  • Селютин Юрий (1983 г.в.) — 
    19 декабря 2014  -- 

    Игорь, только что получил письмо от одного выпускника 1983 года, пожелавшим остаться инкогнито*, который назвал твой постинг “комментарием года“! Во как, ни больше не меньше – “Это СЛОВА Мужика!!!” – пишет он. И я понимаю почему – он увидел постинг миротворца.

    У меня же несколько расширенное видение вопроса миротворчества – оно не зацикливается на инфантильном детском “мирись, мирись и больше не дерись”. В любом взрослом – корпоративном, государственном, межгосударственном и международном – миротворчестве обязательно должен быть по имени назван источник первоначального зла и агрессии со всеми его сообщниками, должны быть преданы огласке все цели этого зла и способы их достижения. Потом этот источник со всей обслуживающей командой должен быть повержен, а правопреемники поверженного зла обязаны принести извинения с компенсацией нанесенного ущерба объекту агрессии. Тогда конфликт, возможно, закончится. Если такого не происходит, то конфликт чуть позже разразится с новой силой. И никакие прибаутки, песенки и миротворческие пафосные словеса, с замалчиванием имен агрессоров и без аннигиляции зла, не дадут ни какого результата.

    Я что-то сказал не верно? Поправьте меня. Игорь, неужели я опять «вбиваю клин между всеми нами»?

    * Имя выпускника засекречено по его просьбе.

12.  • Селютин Юрий (1983 г.в.) — 
    19 декабря 2014  -- 

    Кстати, о клиновбивателях и подстилках ЦРУ. Давеча нам в ЦРУ удалось перехватить часть разговоров двух наших выпускников – Олега Калашникова (1984 г.в.) с другим нашим коллегой из Москвы… Это кусочки декабрьских разговоров этого года – склейка воедино моя.

    

13.  • Изотов Сергей (1986 г.в.) — 
    19 декабря 2014  -- 

    “Пишу тебе раненной рукой на дрожащей броне заведенного танка…”.
    Тот случай, когда оскорбление выше похвалы. Уважуха всем любящим свою родину! Жаль, что не все понимают, что кроме России у людей бывают другие родные и любимые страны…

14.  • Изотов Сергей (1986 г.в.) — 
    19 декабря 2014  -- 

    Друзья, я опять попробую вставится со своей сектантской направленностью – предлагаю посмотреть на вопрос не с позиции куска мяса (по теории эволюции), а исходя из того, что мы сотворены Богом и будет правильно, если будем соизмерять наши желания с тем, что же хочет сам Творец и Отец.
    То, что сейчас происходит, безусловно допущено Богом. Мы толкнули свои желания, в основном эти желания злые, но Бог попустил нам поступать так, как мы хотим.
    Заварилась кровавая каша, нами всеми заварилась, для кого-то это огненное испытание, для кого-то суд от Бога. Сейчас полезет из каждого (и не только в Украине и России – во всём мире) то, что в нём есть Это правильное состояние, мы наконец стали видеть, кто мы на самом деле. Всё наносное, постановочное, обрядово-традиционное, потеряло вес, т.к. в сердце у каждого базовыми всегда были совсем другое движители). И счас оне стали ваылезать – и злоба, и зависть, и ненависть, и немилосердие.
    Теперь пусть даст Отец нам каждому правильно взвесить себя и сделать выводы. Лично я молюсь сейчас именно об этом.
    Всё просто – если ты оцениваешь своё сердце как зло, попроси своего Отца дать настоящее, живое сердце. Если в итоге ты посчитаешь, что твоё зло есть дорогим для тебя – не обольщайся, ты в итоге окажешься…ну, не в раю, так скажем.
    Сейчас разговор не о том, кто правее в конфликте, это только место переплавки. Настоящий вопрос – кто ты перед Богом, человек. Конфликт – только лакмус. Не было бы юго-восмтока украины, было бы (да и будет) что-то другое не менее жёсткое. Но плавить нас надо для очистки, как золото Примесей тогда не останеться в итоге. Или полностью выгорим в злобе и неповиновении Творцу.

15.  • Селютин Юрий (1983 г.в.) — 
    19 декабря 2014  -- 

    Серега, у меня все желания добрые! Или не добрые – аннигиляция зла это же суть убийство, уничтожение «заблудших»?!

16.  • Селютин Юрий (1983 г.в.) — 
    19 декабря 2014  -- 

    Я уже боюсь отсутствию чувства юмора и самоиронии у некоторых наших выпускников, но сам пока улыбаюсь и воспринимаю шутки и юмор. Помните фильм “О чем говорят мужчины”? Монолог из него применительно к теме. Кто-то поймет мои веселые намёки, или опять обвинят в пособничестве ЦРУ и вбивании клиньев?

    Вот если бы пришли фашисты, которые за неправду расстреливают, и спросили: «Изменяла тебе жена или не изменяла?» Я в любом случае ответил бы «нет», потому что, если не изменяла, ты сказал правду, тебя отпустили, а если изменяла, то ты даже удивиться не успеешь. А вот сказал ты «да, изменяла», — и это оказалось правдой. Тебя отпустили, живи, только как с этим жить? Ты знаешь, она знает, что ты знаешь, все фашисты знают, их уже не позовешь — неловко, а ребята были полезные… А если все и держалось на том, что ты «не знаешь», а она сейчас уйдет, а ты ее любишь… ай…

17.  • Изотов Сергей (1986 г.в.) — 
    19 декабря 2014  -- 

    Юра, то, что описывается в твоей цитате, понимается просто – желание спасти человека от гибели. Такое желание бывает тогда, когда ты любишь его как себя. Замечаешь принцип ? “Больше нет той любви, когда кто положит душу СВОЮ за ближних”, “…любовь всё прощает, всего надеется…”.
    Я же говорю, сейчас многое полезет из нас всех – только успевай чакры чистить и карму споласкивать . Для кого-то будет радостью познать себя как человека, жаждущего прощать и любить людей, у другого ненависть и зависть возрастёт в разы. Всяко будет, не нужно при этом сравнивать себя или друзей с кем-то. Типа – “Ну, тот больший ублюдок, чем я!”… В итоге ж ублюдки оба
    Каждый строит себя индивидуально, не может один ответить за другого. На словах можно, но по факту не выйдет.
    Только заплатить собой за спасение другого можно.
    А вот сочетание “Селютин” и “я уже боюсь” – это для меня удивление Ты и боюсь? “А-а-а, шалунишка, опять розыгрыш!”( из м\ф “Малыш и Карлсон”, ария фрекен Бок).

18.  • Изотов Сергей (1986 г.в.) — 
    19 декабря 2014  -- 

    Кстати, Юрка, а чего ты у меня спросил – злые ты дела делаешь или нет? Не можем без подъе…ма, товарищ вокер?!
    Ты ж сам знаешь, у Кого спрашивать…

19.  • Шилов Игорь (1983 г.в.) — 
    19 декабря 2014  -- 

    Изотову Сергею. Хорошо, ребята, вы пытаетесь устроиться. По Вашему посту можно понять так:
    нынешние граждане Украины — это не бывшие граждане СССР и отношения к нему никакого не имеют;
    в Венгрию полезли простые исключительно русские парни с автоматами наперевес на угнанных танках по своей собственной инициативе (при этом в войсках не было ни одного украинца, белоруса, татарина, узбека, еврея, якута и т.п.);
    правители Венгрии для сохранения своей жизни и власти не просили о вводе войск;
    теперь граждане РФ должны нести ответственность за действия тех руководителей СССР и ВНР, которые принимали решение о вводе войск;
    все мы, граждане России, просто счастливы от того, что случилось в этих странах в отличие от граждан Украины, которые белые и пушистые, и здесь абсолютно не при делах;
    выводов и из всего этого таков: во всем виноваты русские.
    С Чехословакией и Берлинской стеной аналогичная ситуация. Не согласен с точностью до наоборот.
    Много чего еще хочется сказать, оставлю на следующий раз.
    Спасибо за пожелания. Тезис о самоуважении оставлю на Вашей совести. Могу только добавить, что легко приклеить ярлык какой-нибудь, например, адвоката. Это слышим часто, – что не нравится кому, — ответ обычно яркий, но бессмысленный, типа — это чушь, это провокация, это пропаганда и т.п. Я бы предпочел другие категории. Про жизнь тоже не понял маленько — это совет или угроза?
    Если угроза, то и я об этом же. Мы оказались на грани третьей мировой, нам всем это надо? И это уже не просто гипотетическое предположение. Еще немного угля, немного искр и пожар войны неминуем. Мои пост был об этом, попробуйте увидеть эти мысли.

20.  • Шилов Игорь (1983 г.в.) — 
    19 декабря 2014  -- 

    Юра, и я о том же! Давайте вместе разбираться, где источник зла, где чьи интересы. В том числе и в сложившейся ситуации. Конфликт ведь вещь непростая, в нем не бывает одной виновной стороны. И источник зла не всегда лежит на виду. Я уже предлагал, повторюсь опять – давайте все мы, живущие в разных странах и обладающие самой разной информацией, напряжем извилины, и будем делать взвешенный анализ и грамотные выводы. В том числе и по агрессору. Это ведь сайт, посвященый знаменитому и авторитетному училищу и его выпускникам, так и содержание должно быть соответствущим.

21.  • Селютин Юрий (1983 г.в.) — 
    19 декабря 2014  -- 

    Игорь, разбираться в масштабе этого ресурса совсем не хочется: никчемное это занятие молотить пальцами по клаве, претендуя на истину. Но если хочешь, конечно, пиши и поведай нам свою версию. Я же уверен, каждый уже знает ответы на все вопросы: нашим спорщикам уже почти всем полтинник, а кому и поболее – возраст, когда убеждения практически не меняются. К сожалению, не меняются… Если не успел их сменить до 30-35 лет, то так и будешь с ними жить.

    Я вот, например, искренне считаю, что не обязательно любить какое-либо государство, но обязательно надо уважительно относиться к гражданам этого государства, обычаям и традициям, если эти граждане придерживаются общечеловеческих прав и ценностей.

22.  • Шилов Игорь (1983 г.в.) — 
    19 декабря 2014  -- 

    Изотову Сергею еще пару слов о горячих русских парнях, так и мечтающих кого-нибудь осчастливить (в довесок к вопросу о Польше). Вот например в Википедии что написано:
    «Генерал Ярузельский часто указывал на то что объявление военного положения в стране было «меньшим из зол», так как в противном случае стране угрожал ввод советских войск. Если верить стенографисту Виктору Аношкину, то польский лидер сам просил у Москвы ввести войска в Польшу, шантажируя её тем, что в случае отказа его страна выйдет из Варшавского договора».
    А добровольцев нужно, конечно, остановить, но и противоположную сторону тоже нужно остановить, правда? А хочет ли кто на Украине защиты, может спросить у жителей Крыма, Донецка и Луганска? Я спросил у всех, кого знал. Спросите Вы.

    Юра, бесспорно, уважительно нужно относится ко всем людям. В том числе и к спорщикам. Пять ладошек выше ты сам отметил – нужно найти источник конфликта, чтобы определить пути его разрешения. Теперь разбираться уже не хочется почему-то.
    А ведь конфликт не исчерпан и угрожает дальнейшей эскалацией народам наших стран. Особеннно если усиленно лепить образ врага. Ну а если еще с песнями, после которых так и хочется взять автомат и вперед… Может, лучше приложить усилия, чтобы не пришлось таких песен сочинять? Я ведь говорил не о претензиях на истину, а о том, что сложившаяся ситуация грозит третьей мировой. Не хотелось бы отправлять людей в переплавку. Хотя если исходить из того, что наверху все решено (не зря ведь провидцы видели будещее), то что тогда на людей пенять, каков с них спрос?

23.  • Селютин Юрий (1983 г.в.) — 
    19 декабря 2014  -- 

    С нас, Игорь, уже никакого спроса. Спрос с властвующих.

    Но у каждого есть свое представление о конфликте, и у каждого есть гражданская позиция. И вот эту гражданскую позицию, на мой взгляд, каждый сам у себя должен оценить по приоритету общечеловеческих прав и ценностей. Да еще переложить ее на временную шкалу конфликта – так происходит точная настройка.

24.  • Шилов Игорь (1983 г.в.) — 
    20 декабря 2014  -- 

    Юра, к сожалению, за давностью лет не силен в конфликтологии, но если правильно помню одно из главных правил разрешения конфликта, оно гласит:
    “отстаивайте интересы, а не позиции”. Ваша гражданская позиция может не точно отражать ваши интересы, зачем ее отстаивать? Сказали умные люди (если правильно цитирую): “не человек для субботы, а суббота для человека”. Нравится мне эта мысль, не знаю, как другим.
    А уж по временной шкале конфликта я и предлагал сверить данные. Что-то разведка докладывает в последнее время не точно, слабовата что-то стала (а вдобавок о получающих развединформацию некоторых министрах обороны последних лет в наших государствах без слез не вспомнишь). Одни только журналюги (не к ночи ироды будут помянуты) что-то интрепретируют для нас, считая за идиотов.
    Если серьезно, в итоге скажу – интересы, а не позиции. Вот решение конфлкта.

25.  • Селютин Юрий (1983 г.в.) — 
    20 декабря 2014  -- 

    Игорь, как-то ускользает от понимания то, что ты именуешь интересами. Если не в лом – хотя бы один небольшой пример интересов сторон применительно к ситуации, а?

26.  • Шилов Игорь (1983 г.в.) — 
    20 декабря 2014  -- 

    Да запросто. Интерес № 1 – остаться в живых. Это касается всех сторон. И я думаю ни у одной из сторон нет возражений против права на жизнь у других сторон.

27.  • Селютин Юрий (1983 г.в.) — 
    20 декабря 2014  -- 

    Игорь, принимается “Интерес №1“. А если у другой стороны “Интерес №1” + при этом умертвить противника? Что делать с аппендиксом? Уровнять интересы?

28.  • Шилов Игорь (1983 г.в.) — 
    20 декабря 2014  -- 

    Про защиту. Нуждается ли кто в ней или нет, вспомним Южную Осетию, 2008 год. Россию некоторые тоже агрессором резво стали называть.
    А вот в Википедии нашел следущее:
    Заместитель председателя парламента Бельгии по международным делам Жози Дюбье высказал иное мнение: «начало кровавой и драматичной авантюре, которая опустошила Кавказ, положила агрессия, тщательно спланированная именно Саакашвили, выразившаяся в массированном обстреле, без предупреждения, в ночь на 7 августа, залпами ракет „Град“ (потомки знаменитых сталинских „катюш“) Цхинвала, столицы выступающей за отделение Южной Осетии, который привел к сотням безвинный жертв среди мирного наследия, а также среди российских солдат из расположенных здесь сил по поддержанию мира». Дюбье назвал грузинского президента военным преступником.
    20 сентября Дюбье посетил Южную Осетию в составе парламентской делегации Бельгии. По итогам визита сенатор отметил: «В западных средствах массовой информации проводится идея, что именно Россия напала на Грузию. Но здесь нам удалось посетить очень много мест, в том числе, еврейский квартал, села Хетагурово, Тбет. Мы побеседовали с людьми — очевидцами и пострадавшими. Увидели сожженный городок миротворцев, разрушенные дома ОБСЕ, республиканскую больницу, побеседовали с врачами, увидели, в каких условиях принимали раненых и предоставленные нам свидетельства убедили нас в том, что агрессором был Саакашвили, он напал на Южную Осетию и ответственность полностью лежит на нём… он убил множество мирных граждан, произвел большое количество разрушений. Мы шокированы тем, что увидели. Мы собрали очень большое количество свидетельств, материала с Цхинвала и окружающих его деревень. Они совершенно ясно показывают, что было совершенно военное преступление. И для нас человек, который отдал приказ совершить такое, является военным преступником. И это Саакашвили».
    Есть кто из наших в Южной Осетии? Сможет прокомментировать ситауцию?
    Не ищу никому оправданий, просто еще раз повторю, самое главное – остановить нынешнюю войну и не допустить большо войны. Повод всегда можно организовать. А вот есть ли для этого у нас причины, и отвечает ли это интересам народов наших стран?

29.  • Шилов Игорь (1983 г.в.) — 
    20 декабря 2014  -- 

    Что это у твоей стороны за интерес такой – умертвить противника? Для чего это твоей стороне? Интерес один – остаться в живых. Если ты возможно про другую сторону, то у нее отчего такой интерес должен быть? Интрес тот же – остаться в живых.

30.  • Селютин Юрий (1983 г.в.) — 
    20 декабря 2014  -- 

    Игорь, я веду к тому, что базовые человеческие инстинкты и потребности не могут быть интересами. Интересы это что-либо сверх базовых человеческих инстинктов и потребностей.

    А ты, дружище, как мне видится, приземлил ситуацию до пописать, покакать, покушать, попить, подышать, не замерзнуть, не сгореть… – сиречь выжить, или как ты говоришь: “Остаться в живых“. При таком совокупном интересе всем достаточно иметь свой огород, коровку и землянку. Но ведь ты говоришь не об этом, Игорь. А о чём тогда? Под “Остаться в живых” ты понимаешь совершенно другое. ЧТО? И, конечно, интересно знать кто или что субъекты – отдельные люди, общины, корпорации, государства?

31.  • Селютин Юрий (1983 г.в.) — 
    20 декабря 2014  -- 

    Немного еще пофилософствую. Остаться в живых отдельному человеку без цели, которая выше базовых потребностей и инстинктов, нет большого интереса. Если у тебя остался лишь выбор умереть или жить, всегда выбирай смерть – так гласит Бусидо.

    Поэтому оставаться в живых надо для чего-то большего нежели физиологическая жизнь, где начинаются интересы.

32.  • Шилов Игорь (1983 г.в.) — 
    20 декабря 2014  -- 

    Юра, вопрос в том, что сейчас не время разбирать, инстинкт самосохранения и желание жить это инстинкт или потребность, а в том, что ситуация сложилась катастрофическая, и приземлилась для некоторых до такой степени, что стоит вопрос о том, чтобы иметь возможность подышать, не замерзнуть и прочее по твоему списку. И эта ситуация может широко распространиться на наши страны и другие по цепочке. И гланое – остановить процесс!
    В вопросе о потребностях мне нравится пирамида потребностей Маслоу, уверен, ты ее знаешь, и то, что ты перечислял, если правильно помню, лежит на первой ступеньке.
    Мы опять скатываемся на мелочи и упорно не замечаем главного – цель теперь должна быть такая – худой мир лучше хорошей войны. Или ты против, нужна победа до полного умертвления противника?
    http://www.youtube.com/watch?v=Qe7aVZh7XVc
    Кто скажет, этой фейк или реальная запись?

33.  • Селютин Юрий (1983 г.в.) — 
    20 декабря 2014  -- 

    Игорь, позвони участникам того диалога и спроси их об истинности или лжи. Уверен, что если оба тебе скажут, что это ложь, то ты все равно не поверишь. Так что продолжай думать, как думаешь.

    Я вот размышляю, сколько раз в день каждый из нас походя обливает помоями, шельмит, костерит и убивает миллионы человек других стран, бросаясь словами в частных беседах. Но если спросить каждого – вы что готовы сейчас убить такое количество людей, то 99,999…% скажут, что это же сказано образно. А тут вдруг фейк, не фейк… Игорь, опомнись, родной! Ты не там увидел угрозу! Угроза там, откуда поступают десятки тысяч “наемников”, вооруженных до зубов из арсеналов их государства, которое приветствует этих наемников, которые “добровольно и без оплаты” пошли убивать людей в соседней стране, встав на защиту геополитических интересов своей страны. Прилагай усилия, чтобы остановить этот поток смерти, который и подвигает мир к полномасштабной войне. Как только этот поток весь до последнего патрона и солдата схлынет обратно, то на этом куске суши воцарится мир. А следом начнется восстановление, причем везде, и у вас тоже, если вы захотите этого.

    Может, ты предложишь свой план? Изволь – трибуна свободна!

    P.S. А ты знаешь, что в России сейчас чеканится медаль “Защитнику Донецкого аэропорта” для награждения военнослужащих РФ? Скоро должна появиться, я всем покажу ее.

34.  • Власенко Валерий (1983 г.в.) — 
    20 декабря 2014  -- 

    Позвольте и мне вставить свое слово. Игорь Шилов, получается что в современной России с ее несменяемым президентом Пу в порядке вещей крысятничество. Вы, Крым открысятничали. Вы Россияне сейчас орете “КрымНаш”. Мне обьяснять здесь что такое КРЫСЯТНИЧЕСТВО? Может опять вспомним Игоря Крайнова из моего 5-го взвода? Или может прикинем что делают с “крысами” на зоне? А теперь Донбас с подачи вашего Пу опять же! Так о какой 3-й мировой войне ты говоришь? Америкосы опять виноваты? Вас славян лбами столкнули? Чьи казаки бесчинствуют на Донбассе? Уральские или с Алабамы? Ты же живешь сейчас в Калинининградской области. А как насчет если Германия открысятничает обратно Кенигсберг и область? Или пока ты сьездишь в Хабаровск навестить родню вернешься обратно, а дача уже не твоя а соседу принадлежит. Вы Россияне со своим несменяемым Пу открысятничали у Украины, а теперь получаете 100 рублей за 1 $ бакс. И вам опять обьясняют что это не за Крым и Донбас, это просто америкосы и Запад вас хотят опять поставить на колени. Нус тогда слушайте своего Пу и идите умирать за Новороссию. Ну и в качестве вывода кто и кого должен остановить? Может великий Российский народ должен остановить своего фюрера?

35.  • Власенко Валерий (1983 г.в.) — 
    20 декабря 2014  -- 

    Забыл кстати. Дорогие Россияне, а знаете что будет у вас дальше? А дальше будут у вас теракты как когда то. Парочку домиков подорвут, может вокзал где или в метро или в электричке. Ну как тода перед Чеченской компанией. И мне кажется что уже скоро это начнется. Великому Пу только надо будет дать команду и все! Ваше внимание быстренько переключитсся с $ бакса на взрывы. И понятно кто крайних тоже быстро найдут. Явно будут какие нибудь террористы спонсируемые американским империализмом или СБУ.

36.  • Шилов Игорь (1983 г.в.) — 
    20 декабря 2014  -- 

    Юра, меня в какой-то степени честно говоря интересует не сколько фейк это или нет, а больше то, действительно в украинском истеблишменте и в обществе такое настрой. Тот интерес № 1 с плюсом из это из этой же серии, или нет, ты как-то не ответил. Вот я о чем. Как то ты обтекаемо посоветовал позвонить собеседникам, а главное-то — уничтожение врага — это цель, или все-таки цель — защита своих жизней (ну и жизней других людей, даже и врагов)?
    Если образно кто-то говорит, что хочет убить, или необразно, это слово одно — «ненависть»! Мысль, как говорят, материальна. А еще люблю выражение «захотеть — наполовину сделать».
    Валере скажу следующее.
    Ответ по Крыму на мой взгляд, связан с ответом по Донбассу. Поэтому давай вопрос об этом отложим пока, дадим высказаться людям с Крыма, Донбасса, а не из Москвы, Калининграда, Киева и Сиэтла. Хотелось бы услышать на страницах сайта непосредственно жителей тех регионов, если это возможно. Мне бы самому очень хотелось разобраться в этом.
    Америкосы то тут при чем, кто их поминал. Такие же люди, как и все мы, со своими проблемами и потребностями, причем очень организованные, трудолюбивые, отзывчивые и улыбающиеся. Один раз там был :). Ну и в довесок к ним есть всякие козлы, которые так и норовят что-нибудь стырить, порезать колеса, дерутся из-за места на парковке и т.п. В общим, как и везде, пятьдесят на пятьдесят.
    Миром правит капитал, а не америкосы. Это к моей обшей кочке зрения.
    Хочется верить, что мир меняется к лучшему, от рабовладельческого строя пока дошли до империализма. Демократия и выборность? Ты, наверное, пошутил. Ты в какой стране это видел? Только при определенном уровне развития мы сможем говорить об истинной демократии — власти народа. А пока … Никогда в жизни не ходил и, наверное, уже и не пойду ни на какие выборы по этой же причине (соврал, когда перестройка началась, ходил первое время). Вот например, откровения депутата Федорова, особенно его мысль об истинном предназначении депутатов:
    http://lenta.ru/articles/2014/12/02/oniskazalipravdu/
    Нужно ли после таких слов посещать этот цирк? Как ты думаешь, в других странах по-другому? Если ты скажешь, что по-другому, я конечно, с удовольствием прочитаю твое мнение, но если честно, немного посмеюсь.
    Баблократия – вот мир, в котором мы живем в настоящее время. Поэтому Пу или Му, что от этого изменится? Нет, конечно, роль личности в истории я тоже признаю. Но правильно начинал выступления один юрист, говоря: «Господа, все могло быть гораздо хуже». Остановишь одного фюрера, кто будет следующий? Так вот, даже с этой точки зрения лучше развивать материальную базу общества, это скорей приблизит нас к демократическому обществу, а если все разрушать, то мы пойдем в обратном направлении.
    Если ты имеешь ввиду, что нам нужно выйти к Кремлю и устроить Майдан, на мой взгляд результатом будет то, что одна группировка сменит другую, но будет ли она лучше предыдущей?
    А на некоторые ваши, ребята, вопросы, у меня нет ответов, для этого я и вышел на страницы этого сайта, чтобы их найти, а не для того, чтобы поддержать всеобщую истерию, оскорбления, вбивание клина между нами.
    На этом остановимся, дадим высказаться другим?

37.  • Власенко Валерий (1983 г.в.) — 
    20 декабря 2014  -- 

    Sure and fully agree!

38.  • Шилов Игорь (1983 г.в.) — 
    21 декабря 2014  -- 

    Извините, что без очереди, не удержался.
    Валера, мы договаривались, что не будем коверкать фамилии наших президентов, выглядит это как-то мелко и позорно. Тем более, что каждый из них на своем месте старается выполнять свою работу, уверен, с заботой о своей стране. Свое мнение постараюсь сказать позже.
    В первым делом (вчера не успел просто сформулировать) хотел выразить свое мнение о твоих предыдущих постах.
    Твое злорадство о 100 р. за доллар меня нисколько не радует. Кто при деньгах, тому все равно. А вот для других… Недавно главврач одной из больниц писал, что медсестры плачут в бухгалтерии, получая конверт с 5 000 рублей. С учетом того, что мы живем в мире с примерно одинаковыми ценами на продукты и предметы, теперь малообеспеченные граждане будут влачить не жалкое, а в в 2 раза более жалкое существование. То есть тебе доставляет какую-то детскую неподдельную радость, что твои и мои и другие престарелые родственники будут жить хуже, получая по 50 долларов в месяц?
    Второе. Твои пожелания террактов. Кто бы их не организовывал, кто бы не спонсировал, Валера, сплюнь три раза. Все наши страны пережили эти страшные вещи. У тебя наступает уик-энд, посмотри на досуге фото 11 сентября, Нью-Йорк. А потом найди фото Беслана, посмотри на детские фото на могильных плитах и дай слово здесь, на страницах этого сайта, что больше ты никогда не пожелаешь этого ни своим детям, ни детям своих друзей, ни детям своих врагов.

39.  • Власенко Валерий (1983 г.в.) — 
    21 декабря 2014  -- 

    100 рублей за 1$, это не я сделал. Это ВВП, которому вы подняли рейтинг до 80%. Игорь, но “КрымНаш”, ты что забыл? За все надо платить. Я думаю что к Маю, а может раньше будет 200 за $1, но зато “КрымНаш”.
    И по террактам. Я их вам не желаю. Я просто думаю что так ВВП поступит, когда наступит момент. 11-е Сентября тому подтверждение что методы у спецслужб одни и те же независиомо от страны.
    Игорь, ты не прав по поводу Славы Куприенко. Слава катается в АТО, а ты в Гей Европу! Игорь, ты псевдопатриот!

40.  • Изотов Сергей (1986 г.в.) — 
    21 декабря 2014  -- 

    Друзья, Игорь достаточно искренне пишет, прошу постараться удерживать себя от очень обидной высмеивающей фразеологистики, это здорово мешает пониманию. Берегите друг друга всеми силами, тем более не устраивайте охоту за оговорками или мыслями-размышлениями (т.е. несформировавшимся взглядам).
    Игорь, Валера и другие читающие, я вижу счас такую ситуацию на юго-востоке – есть часть территории Украины, где подавляющее количество людей так и не вышли из союзного понимания и видения жизни как таковой. Он видят РФ как естественную часть своей жизни и места обитания. Они абсолютно не понимают и не имеют привязанности к Украине как своей единственно родной земле. У них никого не выгоняли со своих земель, не отнимали имущества и скот, не вывозили в чем мать родила в товарных вагонах в чистое промёрзшее поле. Их не выстреливали адресно и по квадратам, они не воспринимают слово Сечь как что-то, вызывающее родовую и национальную гордость. Но их все 23 года независимости держали в этом состоянии и не расконсервировали, это происходит сейчас.
    Поэтому население Донбасса и сегодня внутреннее уже в Новороссии, поэтому они принимают любую позицию своих местных и российских лидеров и кураторов. При этом они как всегда содержащиеся за счет своего работодателя (директора шахты, на пенсии – Пенсионный фонд), продолжают не стараться зарабатывать, а требуют – “Нас должны обеспечить”. Они действительно так жили всегда. Потому что когда-то их предков привезли-зазвали на эти земли, точнее – производства, они от гудка до гудка были возимыми_вывозимыми на шахтах и металлургических комбинатах. Вначале местная школа, потом местное ПТУ или горный техникум_университет – и всё. Дальше – смена-дом-смена-дом-пенсия-похороны в 57 лет от силикоза. И Украина не страна для них. Они на дальних ссср-рфовских промышленных объектах.
    А в это время украинцы любят и холят няньку, и на границе интересов возник конфликт. Мы не плохие или ущербные – ни те, ни другие. Мы разные во взглядах на страну, в 1991 году определившуюся в нынешних границах. Всё это время надо было строить всю страну, создавая единомыслие, учитывая настроения и сердечные устремления всех нас. Но по различным причинам, в первую очередь из-за неуважения людей и стремления нахватать побольше имущества и ресурсов, народы Украины искали самоопределения как смогли. Но при этом какие-то группы населения решили отойти от Украины, что вполне возможно – паспорт и вид на жительство в другой стране. Но эти группы решили отойти с частью территорий единой страны, а это уже неправильно.
    Кто-то говорит про право нами на самоопределение. Согласен, если у этой нации есть все признаки социума сформированного, но нет своего места пребывания, тогда эта нация может попросить или взять силой место для своего компактного проживания. Но в Крыму и Донбассе самоопределялась какая нация? та, у которой одна шестая часть суши? Понятно, что такие телодвижения части страны вызвал ответную реакцию остальной и большей части страны. По всеобщему раздражению эта реакция оказалась силовой.
    При этом силовые захваты и стрельба зазвучали не от Киева, это мы видели. О Киеве и поездах дружбы только говорили, а вот вооруженные захваты практические были со стороны именно противоположной стороны (даже не знаю, как объективно эту группу людей назвать).
    И сейчас присутствие этих силовых людей на ЮВ страны ротируется, наращивается, при этом говорят про усиление неонацизма в остальной Украине. Это не так, мы – живые свидетели с Украины. Нет пропаганды, не угнетения, не бесправия и геноцида ни русских, ни русскоговорящих. Есть это всё только в рассказах и репортажах СМИ из РФ. Ведутся на это и западники, особенно в Германии, для них красивая и видовая инфо в СМИ принимается за правду (они так научены своими СМИ, они никогда не сталкивались с такой лживой ложью). К тому же для товаров Германии в РФ преференционный режим импорта, Сименс свои товары ввозит чуть ли не за нулевые налоги и пошлины. Вот тут бабло, но при этом в интересах РФ, поэтому правильно. А если западное бабло но в Украину – продажные жидобандеровцы и фашисты)))
    Открыта граница в РФ полностью, в нарушение всех международных договоренности двигается оружие и боеприпасы, военные СПН с их допусками секретности могут выезжать в отпуск за рубеж аж через день после увольнения или начала отпуска. Это видно_слышно, не требует доказательства.
    Жители ЮВ считают, что это группа сторонников Бандеры и гитлера обманом захватили власть в Киеве и рулят на уничтожение Донбасса. По вышеуказанным причинам Донбасс не может даже понять, что украинцы просто любят, ценят и дорожат своей страной. И это сохраниться, даже если эта земля не сможет ничего производить_рожать. Украинцы всё равно будут любить свою страну, свою родину.
    Игорь, теперь давайте меняться взглядами и оценками.
    ПС Старался по мозолям больным не ходить)))

41.  • Власенко Валерий (1983 г.в.) — 
    21 декабря 2014  -- 

    Любит нащ народ под дудку СМИ хулить Запад и Америку. Какие только обидные слова не придумывают: гейропа, пиндосы, и т.д. Но любит наш народ туда же в гейропу сьездить, отдохнуть, проехать по испаниям, германиям та франциям. В штаты конечно по труднее. Не каждый может визу получить. Но для тех у кого есть бабло, проблем получить визу в США нет. Американцы (пиндосы) не дураки, они же все понимают и таким людям визы дают легко ибо с этими людьми и их бабло перетекает сюда. Тоже самое можно сказать и про Израиль и про Лондон. Я думаю что и крымчане и люди ЮВ уже давно поняли в какую какашку они вступили поведясь на то как будет хорошо поменяв украинский паспорт на российский не сьезжая с места. Я думаю что многие из них, а может даже большинство сейчас бы хотели вернуть ситуацию обратно ибо сейчас у них есть возможность видеть как было и как стало. И как бы мы тут не спорили, а реально решение ситуации зависит только от Путина и что у него в голове. А что у него в голове мы то как раз и не знаем.

42.  • Селютин Юрий (1983 г.в.) — 
    22 декабря 2014  -- 

    Остановишь одного фюрера, кто будет следующий? Так вот, даже с этой точки зрения лучше развивать материальную базу общества, это скорей приблизит нас к демократическому обществу, а если все разрушать, то мы пойдем в обратном направлении.
    Если ты имеешь ввиду, что нам нужно выйти к Кремлю и устроить Майдан, на мой взгляд результатом будет то, что одна группировка сменит другую, но будет ли она лучше предыдущей?

    Игорь, именно так – сначала остановить одного преступника, затем Майдан, затем зачистка остальных членов команды преступной власти, затем построение цивилизованного демократического общества с современной экономикой – через кровь, через покаяние.

    Ты знаешь другие пути?

43.  • Изотов Сергей (1986 г.в.) — 
    22 декабря 2014  -- 

    Я не живу в инфо и социо среде РФ и сам оценить всё не смогу, но по позиции и высказываниям друзей из РФ получается, что каятся нужно нам в Украине. За: переворот(незаконное свержение) легитимного президента, вооруженную реакцию вместо перевыборов, вооруженные атаки территорий Донецкой и Луганской областей Украины ни за что (т.е. без фактических/практических оснований). Новороссийцы так и говорят – украинские вооруженные силы и карательные батальоны пришли нап НАШУ землю, т.е. из Украины к ним не их НЕУКРАИНСКИЕ земли.
    При этом позиция и оценки личности и поступков Путина в РФ оценивается как полностью законная, логичная и человеколюбивая. При этом фон общества россиян настолько чувствителен, что даже простой расклад по фазам этих действий провести нельзя. Т.е. невозможно провести обсуждение, сразу выдвигаются оскорбления или унижения оппонентов из Украины.
    Я со своей позиции (духовности, а не материальности мира), понимаю, что это мощное действие духов заблуждения, иначе все могли бы просто понять – если нет фактических плановых неонацистских или бандеровских действий и решений на уровне государства, то нельзя утверждать, что Донбасс борется с фашизмом и реакционным национализмом. Но если не это, тогда с кем/чем борется Донбасс? С людьми, которых по непонятным причинам шахтеры и металлурги признали врагами, т.к. если не фаши и не наци, то почему враги? Такие же пахари, учителя, предприниматели, даже говорят в большинстве на русском, как и Донбасс. за что им животы резать, в прудах топить? Чеченов и осетин для них звать на СВОЮ землю?
    Поэтому я с духовной точки зрения делаю то, что должно для этого – молюсь и стараюсь рассказывать всем (и на сайте) о силе и могуществе Бога в разрешении смертельного конфликта.
    А с материальной позиции даже не вижу, как поступить. Повторюсь – россияне в большинстве считают, что мы в Украине ведем антироссийскую политику, хотим убивать донецких и готовы стать форпостом вооруженных сил США для последующего влияния/вторжения в Россию и массового уничтожения граждан РФ и разрушения государства как такового.
    Возможно, какие-то силы в гос аппарате Украины есть, которые хотят сближения с США не только экономически и финансово, но и в военной сфере. Мне, например, тоже ближе американское или немецкое государственное устройстов и ответственность чиновников перед обществом, задолбала коррупция и безнаказанность в Украине. А на западе просто есть более-менее ровные механизмы наказания и взыскания с виновных независимо от достатка и статуса. Хотя понимаем, что и это достаточно условно. Но не так явно и массово и системно, как в бывшем СССР.
    Но желания любыми способами участвовать в уничтожении русских и самой РФ на официальном уровне или в каких-то массовых объемах я просто не видел и не слышал. А ведь я живу в самом сердце хунты , есть кое-какие связи и знакомства в разных гос структурах и бизнесе, дети учатся в местной школе.
    Наоборот, с Украины до сих пор снабжают электроэнергией и газом, транспортная и торговая сеть работает.
    На выходных в Донецке массовые гуляния проходили в поддержку Новороссии, все весёлые, много молодых мужчин, могущих работать и укреплять Донбасс. Никто не прячется по подвалам, хотя на окраине Донецка проходит линия фронта, так сказать, и добросить пару залпов из РСЗО или Гвоздик не стоит труда, самое то – куча русскоязычных компактно на центральной площади. Этим летом там же парад военнопленных провели, демонстративно растаптывали килограммы конфет фабрики Рошен.
    При этом на территории РФ уже изготовлена платежная единица Новороссии, отпечатана и готова к применению. Т.е. всё идет по плану, а не стихийно как реакция на внезапное нападение на несчастных дончан и луганчан русскоговорящих. И план давний, вот здесь никто не должен врать себе и друзьям, такие вещи в финансовой сфере требуют баланса, планирования и бюджетирования. Как и системная переброска, ротация и снабжение военнизированной охраны (ВОХР) из добровольцев. Как иначе назвать, не знаю. Регулярные части – нельзя, их нет в Украине, но люди организованы в подразделениями и ходят с оружием. Таки вохра, но без зарплаты. И хоронят 021-х потихоньку.
    Посему – для Майдана нужно всеобщее одобрение, которого в РФ нет, они не такие, они боятся перемен, им так лучше.
    Помирится невозможно, т.к. нормальные граждане и Украины и РФ этого хотят, но, боюсь, жители Донбасса и заехавшие(и ещё не заехавшие) вохровцы РФ не согласятся, останется очаг скрытого неповиновения. Как когда-то Западная Украины была именем нарицательными наповиновения советской власти и прогрессивному человечеству людей доброй воли и трудящихся всех стран!!!!… Извините, увлёкся, на уровне инстинкта понесло комсомольца
    Про духовную войну я кратко написал выше, здесь всё предельно ясно – лукавый через своих душков воротит мозги всем поподряд, кто-то ведётся, звереет, ломится убивать и …сокращает свой жизненный путь, попадая при этом в геенну. Насовсем. А кто-то наоборот открывает сердце Богу и решает свой вопрос жизни с Богом. Жизни тоже насовсем.
    А вот как действовать товарищам материалистам – вопрос ?

44.  • Селютин Юрий (1983 г.в.) — 
    22 декабря 2014  -- 

    Музыкальная пауза…

45.  • Изотов Сергей (1986 г.в.) — 
    22 декабря 2014  -- 

    Ну не может этот симпатишный статный мусчинка промолчать Дай тебе Бог здоровья!
    Таки шо – я не прав?
    Если бы простые россияне были за простых украинцев и так же ценили право народа выгонять негодных правителей (хотя янык сваливал осознанно, по плану, готовился загодя, зная, что ему на следующий день нужно будет подписывать предусмотренные в мировой угоде законы) – то сейчас был бы майдан аж до Сахалина. Это в одну сторону евразии… А там и до Марокко рукой подать – если в другой конец посмотреть .
    Только не хочет империалист этого, ни в какой стране – ни в ЕвроСША, ни в Украине, ни в РФ. Не должен получать свободу жизни народ, поэтому и верхние РФ, и верхние в западе пока Украину не поднимают, хотя могут. Ну, а в РФ видим явно, что делают для убалтывания народа. Для западных достаточно более-менее жирной жизнющки в кредит, для русских – сражение за освобождение угнетенных! Наших бьют и т.п. Только в Украине ещё не так, чето новым майданом пахнет, народ сам править хочет, на отъём денег в виде новых налогов и тарифов возмущаться начинает. какие-то комбаты гуманитарные подпитки перекрывают, не слушаются уважаемых людей, переехавших их хороших офисов в Донецке в не менее хорошие но уже в Киеве (оккупированном друзьями Калашникова )…
    Вот так как-то…

46.  • Шилов Игорь (1983 г.в.) — 
    22 декабря 2014  -- 

    Спасибо Сергею за понимание. Спасибо за выход из рамок идеологических штампов. Хотелось бы еще послушать таких комментариев из разных от наших коллег. И в первую очередь по поводу возникновения, течения и прекращения вооруженного конфликта.
    Как материалист, отвечу на два похожих вопроса в предыдущих постах.
    По моему материалистическому мнению, уровень экономики подталкивает к демократизации общества, и США и Норвегия, а скоро и Китай быстрее придут к демократии, чем Северная Корея и Индия, т.к. все определяетя не призывами к демократии, а уровнем развития экономики (Хотя в условиях глобализации разрыв будет сокращаться).
    Но наш дилетанткий подход на уровне кафедры марксизма ВОКУ недостаточен для грамотного обсуждения, как мне кажется. Поэтому может, пока не замахиваться на суперобщие вопросы, хотя, как говорил один известный философ, без решения общих вопросов мы постоянно будем натыкаться на частные.
    А про веру мое мнение – это не просто сила, а мощь, сидящая в каждом из нас, и ждущая своего пробуждения в разных формах. И, дополнительно, она дает ответы на те общие вопросы, на которые наука не может дать своих точных ответов.
    Как жить материалистам? Познавать мир, ибо он познаваем.
    Пользуясь случаем, отвечу Валере, почему я катаюсь в Европу, т.к. такие упреки мне идут не только здесь, но и в скайпе, на почту (и более эмоциональной форме). Я не езжу в Европу! Я живу здесь! Калининград – вполне европейский город, многие жители чаще и дольше ездят на запад, чем на восток. Дети бывают в Берлине, например, чаще, чем в Москве. И влияние культуры других европейских стран здесь ощущается.
    Для сведения: Калининград расположен западнее Варшавы (правда, севернее Петропавловска-Камчатского)

47.  • Изотов Сергей (1986 г.в.) — 
    22 декабря 2014  -- 

    Игорь, я всегда стараюсь общаться лично ты-я, говорить и обосновывать себя и своё персональное – мечты, дела, мысли. Оценки типа “Вы там у себя в стране…, у вас там…, что вы там наделали…” я не приветствую и не использую. Стараюсь, по крайней мере.
    А по вопросам веры – видимо, Вы не участвовали в обсуждении вопросов веры не так давно. Была тема, которую вел наш выпускник и нынешний священнослужитель Лещенко Олег. Вот там мои мысли и убеждения более детально, сейчас повторятся, считаю, не стоит. Отмотайте в архиве пару-тройку недель.
    Дело в том, что Вы как-то не по-ленински выразились о вере, может, нашего полку прибыло? Я то сам уже давний фарисей, учительствую на сайте, поучаю жизни праведной Шучу.
    Мне просто очень печально видеть наших вокеров, реально задуренных лукавым и несущих действительный урон и ущерб собственной жизни, единственной и уникальной.

48.  • Шилов Игорь (1983 г.в.) — 
    22 декабря 2014  -- 

    Валерины посты до сих не дают мне покоя.
    Про бородатых казаков с шашками наперевес он упомянул, только говорить, что такие пришельцы есть только с одной стороны, некорректно.
    Начну с просьбой не делать поспешных выводов в начале, ознакомиться со всем материалом до конца.
    Вот видео о Добермане
    http://www.youtube.com/watch?v=VAnHGGlu39g
    Особенно послушайте с 7 минуты про мачете.
    Вот он рассказывает, что видео смонтировано из разных отрезков, что и так видно, но в целом не отрицает факта, что все это было им действительно рассказано.
    http://www.youtube.com/watch?v=Sg2kdBhxO2U часть 1
    http://www.youtube.com/watch?v=Sg2kdBhxO2U часть 2
    Он упоминает, что о нем рассказали на первом канале, я честно, не видел. Наткнулся на видео случайно в поисках новостей об Украине.
    Тут нас всех призывают не верить российским сми, но ведь не россиские сми сделали этот материал. Тем более, что личность Добермана подтверждается и украинскими сми.
    http://www.youtube.com/watch?v=gEGW59To2zU
    Потом этот кадр начинает рассказывать о порядках в батальоне Донбасс и убийствах подростков:
    http://www.youtube.com/watch?v=gEGW59To2zU
    http://www.youtube.com/watch?v=Aa-SK_O6Rss
    Вы теперь скажите, если уж сами бойцы рассказывают, как тут не поверишь?
    Слабая надежда, что это все это выложенное в мировую сеть, – вранье, есть:
    http://www.youtube.com/watch?v=V3NqeA7B05A
    Но опять же, когда послушав этих наемников, что они такие порядочные, к пленникам относятся гуманно, натыкаешься на следующее.
    http://www.youtube.com/watch?v=G84cCBi4FTk и на это
    http://www.youtube.com/watch?v=OW03t-8FH5Q и на это
    http://www.youtube.com/watch?v=m7hYbAAEf20
    Теперь сомнения закрадываются в показания тех двух грузин — не отмазывают ли они, как подельники, своего командира?
    Вот теперь еще раз посмотрим — много ли здесь участия российских сми?
    Вроде и украинское ТВ, и гражданин Франции, и признания самого бойца.
    Сложно оценить обстановку из такой разной информации, не так ли?
    Вот потом, чему удивляться реакции Донбасса?
    Вместе с тем, определенный вывод можно сделать: не только бородатые казаки воюют на одной стороне, на другой тоже есть такие же иностранные граждане, и немного не складывается о них впечатление, как об идейных бойцах с мировым терроризмом.

49.  • Шилов Игорь (1983 г.в.) — 
    22 декабря 2014  -- 

    То видео из Новороссии, в котором бывший пленник рассказывает о своем плене, я попытался оценить с позиций НЛП.
    По моим выводам, парень не врет, – при воспоминаниях он смотрит вперед – вдаль, что говорит о том, что он не конструиирует свой рассказ, а вспоминает то, что с ним действительно происходило.

50.  • Изотов Сергей (1986 г.в.) — 
    22 декабря 2014  -- 

    мы говорим о частных случаях проявления злобы или ожесточения отдельных людей или о определенных основополагающих приказах, инструкциях о том, как нужно поступать с жителями Донецкой и Луганской областей?
    Был момент, когда я будучи пулеметчиком ПК курсантского взвода, по до сих пор непонятной мне причине не смог произвести ни одного выстрела на боевых стрельбах. Все части и лента были поряде, пватрон досылался, по при спуске движение рамы вперёд было, а выстрела – нет. так вот мой комод, дружбан и хороший товарищь, с трудом сдержался, чтобы не двинуть мне в шар. просто ткнул кулако м грудь, но озлился реально.
    Когда бой, когда нет нормального контекста действий сторон и обстановки вцелом, учесть, что многие стали убюивать впервые в жизни, ещё и соплеменников… Я не оправдываю, но и не говорю, что в Украине так учат. Реально хочется мира всем.
    Но когда слышиш Кургитгяна и Жирика, которые в эти выходные вещали – надо поддержать войсками Новороссию, силой дойти до Киева, изолировать хунту и провести (наконец-то) честные выбооры со свободным волеизъявлением, становится страшновато за свою семью, детей, страну. Скажите, кто опаснее – те, кто в репортаже, или Кургиняны, Путины и т.п.?…
    А насчет подростков – давно позади те времена, когда стайка подростков в переулке вызывала радость – растёт молодая смена!… Сегодня – “Попрыгай, есть мелочь в карманах нам на пивко?”… Я против убийства, но противостояние с оружием раждает только смерть. И участников, и присутствующих в окрУге.

51.  • Власенко Валерий (1983 г.в.) — 
    22 декабря 2014  -- 

    Игорь Шилов, когда я говорил про германии, франции и испании, я имел ввиду всех тех россиян что имеют такую возможность.Ты был за границей в разных странах и наверно сравнивал жизнь и отношения людей там с жизнью в России или в Украине. Так вот я хотел бы тебе задать вопрос. Ты хотел бы жить там? Или ты хотел бы жить в Украине? И почему? Наверно это нам поможет понять почему народ Украины хочет жить KAK в Европе. Я считаю что это абсолютно нормальное человеческое желание. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. С 2008 г когда я побывал в Украине, у меня больше ни разу не возникло желание сьездить туда опять. Ощущение было такое что я слетал то ли на Луну, то ли на Марс.

52.  • Шилов Игорь (1983 г.в.) — 
    23 декабря 2014  -- 

    Сергей, речь шла не о злобе, а конкретно о другом, ибо Валерин вопрос стоял дословно так:
    «Чьи казаки бесчинствуют на Донбассе? Уральские или с Алабамы?»
    Ответ подразумевался как «конечно Уральские», подразумевалось при том, «делегированные и поддерживаемые всеми россиянами».
    Поэтому хотел доказать, что бесчинствуют не только Уральские казаки (принимаю их бесчинство на веру с Валериных слов, не проверяю эту информацию), но и грузинские «казаки», узаконенные контрактом с руководством МВД Украины и прошедшие подготовку в специальных лагерях, о чем они, собственно говоря, и поведали.
    А самое забавное, я случайно заметил, что поэт Юрченко упомянул об одном из интервью следующее:
    http://www.youtube.com/watch?v=yh8RTuJ-GLQ
    Валера, повторю твой вопрос: «Чьи казаки бесчинствуют на Донбассе? Уральские или с Алабамы?»
    Ты будешь смеяться, перемотай на время 1:36. Все остальное можно не смотреть, чтобы не злиться на российское телевидение.
    Сергей, я не поднимал вопрос о злобе, но предлагаю послушать интервью того же Юрченко, если есть свободное время.
    http://www.youtube.com/watch?v=-6WPbKUpVvM
    Еще раз напомню о выводе из предыдущего письма:
    Не только с одной стороны действуют «дикие гуси». Не только с одной стороны они и бесчинствуют.
    Второй вывод: первую неделю Юрченко попал в батальон «Донбасс», где ему сломали кости и где над ним издевались, что ставит под огромное сомнение показания тех двух грузин, которые «катят бочку» на Добермана и выгораживают Семенченко, что, в свою очередь, может косвенно подтверждать показания самого Добермана, о чем он рассказывал в своих роликах.
    Вот такая вырисовывается картина, нарисованная отнюдь не российскими сми, а непосредственно участниками тех событий.
    Сергей, мне тут постоянно рекомендуют не смотреть российские сми, что и делаю, поэтому прокомментировать то, что Вы посмотрели в выходные дни, не могу. Но об упомянутых персонажах скажу свое мнение.
    Владимир Вольфович, безусловно, талантливый человек, талантливый, как и большинство людей с отклонениями в психике. Его может заносить вправо или влево, но куда бы его не выносило, он заставляет нашу мысль перейти за грань разумного, и подумать об этой грани. Во всяком случае, его аргументы порой могут пригодиться (у него ж все-таки папа — юрист). Кроме того, он крутится в политике уже лет 20, если не ошибаюсь. Не каждый способен так просидеть («Я всегда сидел. Я сидел при Александре Втором “Освободителе”, при Александре Третьем “Миротворце”, при Николае Втором “Кровавом”… При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при нэпе. Как я сидел при нэпе! Это были лучшие дни моей жизни».) Это говорит о том, что Вольфович умеет держать нос по ветру и чувствовать, куда пойдет история, чтобы не выпасть на повороте.
    Господин Кургинян, в отличие от Жириновского, мне абсолютно не интересен. Несмотря на многочисленные регалии и его участие во многих громких событиях, чувствуется его второе образование — он артист. Если Вы читали откровения депутата Федорова по ссылке выше, то Кургинян из этой же обоймы, и мое мнение, – пользы обществу от него никакой. А те мысли, которые он вещает, свидетельствует об отсутствии у него мозгов. Нет, мозги все-таки есть, как в старом анекдоте про обезьяну: «Дура, не дура, а тридцатник в день имею». Вот так он сидит и полощет свой банан.
    Поэтому уверяю Вас, ни Жириновский, ни Кургинян не опасны. Опасен тот, кто позволяет им появляться на публике.
    Валера, я подготовил тебе ответ, но пост и так длинный, вырезал, до лучших времен отложу.
    На эту тему раздумываю над этим.
    http://www.youtube.com/watch?v=QZDmkb3JWUM
    Кому на русском, включите субтитры.

53.  • Власенко Валерий (1983 г.в.) — 
    23 декабря 2014  -- 

    И вот как то незаметно, мы тихонько отошли от главной темы? Братцы так кто же агрессор? Россия или Украина? Кто к кому полез сепаратить? Украина в Россию или наоборот? А все остальное это уже последствия. Грузины здесь, да чечены там, и т.д. Может ответим все таки на главный вопрос? Ведь Славу упрекнули за фразу

    Лезут танками русские.
    Напрямик, напролом…

54.  • Изотов Сергей (1986 г.в.) — 
    23 декабря 2014  -- 

    Валера, твой вопрос имеет очевидный ответ – если БД с самого начала ведутся на территории Украины, значит, агрессия не с её стороны. По прямым и косвенным – у местных жителей уже давно нет потенциала и количества сил и средств так долго вести сопротивление – следовательно, существует внешняя подпитка. Поскольку единственным участком для массированной логистики на территорию юго-востока есть участок совместной украинско-российской границы, следовательно поставки идут через этот участок через территорию РФ. Поскольку РФ имеет достаточно мощнгый механизм силового сдерживания на границе, логистика через РФ может осуществлять либо силой(но никто не знает фактов о боях РФ пограничников с добровольцами и колоннами техники/боеприпасов/продуктов), либо эта логистика осуществляется в согласия, точнее – по распоряжению руководства минимум Погранвойск РФ. Но мы понимаем, что по всем инструкциям главы служб, министерств не имеют полномочий давать такие распоряжения в рамках своей компетенции. Все мы понимаем, что по законодательству РФ такими согласующими лицами могут быть либо Премьер министр Медведев, либо Президент Путин.
    при этом перемещение военной продукции может осуществляться только на основании международных разрешений на такое перемещение. Т.е. Украина должна через свою Государственную службу экспортного контроля разрешать такой импорт. Поскольку этого нет, имеем несанкционированный импорт вооружения, техники, боеприпасов и людей на уровне решения государства РФ.
    Что при этом делает Украина – пытается удержать продвижение по её территории военных подразделений, защищается от арт обстрелов и пусков ракет по её территории. Статус украинских вооруженных сил и подразделений территориальной обороны – они действуют в рамках законов Украины на территории украины. Называть это агрессией юридически нельзя. Иначе агрессией можно будет называть локализацию милицией группы фанатов (футбола, музыкалного исполнителя и т.п.)
    Называть действия Украины уничтожением жителей Донбасса нельзя, т.к. на освобожденных от (скажите теперь – кого?) вооруженных противников Украины население не уничтожается, восстанавливается социалка и коммуникации и т.п.
    Кроме того, огромное число отнюдь не симпатиков нэньки на протяжении всего периода военки свободно перемещаются по невоюющей части Украины, я сам свидетел – во время своего летнего отпуска под Одессой большинство отдыхавших были целые семьи дончан и луганчан, на своих машинах, в хороших домах отдыха и отелях. Ездили постоянно за местным вином, попивали пиво. На конецу сезона готовились заселяться стационарно в удобных курортных региогнах – при мне вели поиск домов, квартир для съема надолго. При этом постоянно созванивались с Донецким/луганским воюющим регионом. Отзывались о ситуации свободно и неприязненно, порой демонстративно. Иногда настолько вызывающе(“Братан, шо ты там паришсья, приезжай к нам в Киев, мы тут их баб еб..м, пока они у нас воюют!”), что свидетели такого разговора чуть не запрессовали товарисча, но опять же – почти, не могут наши украинцы быть настолько злыми, за очень редким исключением.
    Так в чем непонятка для нас – кто куда лезет, вылазит, рассеивается и множиться?
    И решение есть – Украина останавливает свои действия, добровольцы РФ уезжают, границу совместно под усиленный контроль и патрулирование официальными подразделениями погранвойск Украины и РФ. Украины восстанавливает свое государственное устройство на территории Донбасса и Луганщины, восстанавливаем порушенное, в первую очередь местными ресурсами, остальная Украина помогает по мере возможностей.
    Почему нет? ведь достаточно решения РФ и наших главных – и всё кончится.
    Но все знают, что не остановятся находящиеся и готовящиеся на этих территориях местные и внешние добровольцы, им тема нравится, кому то по необразованности, кому-то по безнаказанности.

55.  • Шилов Игорь (1983 г.в.) — 
    23 декабря 2014  -- 

    Валера, извини, к главной тем еще вернемся.
    Маленькое отступление — из негатива сделаем позитив.
    Виктория Нуланд (та, которая отчитывалась перед сенаторами о 5 млрд баксов, потраченных на развитие демократии в Украине) раздавала печенье на Майдане, объяснив это национальной традицией что ли (типа у нее корни украинские), если правильно помню.
    У нас тоже, если помнишь, на 9 мая кашу варят, 100 грамм наливают.
    И тоже всю жизнь мы боролись за права негров. А сейчас в Штатах, как известно, беспорядки на почве расовых разногласий.
    Который день у меня перед глазами следующая картина.
    Декабрь 2014 г., Нью-Йорк, Манхэттен. Дымится полевая кухня, варится аппетитная каша. Министр иностранных дел С.Лавров в шапке-ушанке с кокардой. В одной руке поварешка. В другой бутылка водки. К нему подходят продрогшие протестующие афроамериканцы. Министр наливает им по 100 грамм, насыпает рассыпчатой гречневой каши с тушеночкой…
    Слюнки потекли, жалко, что утро сейчас, точно бы грамм 100 тоже опрокинул…

56.  • Изотов Сергей (1986 г.в.) — 
    23 декабря 2014  -- 

    Игорь, у меня корни русские, и моя бабушка всегда меня наставляла в гости ходить с подарком (любого, но лучше полезного содержания). По-русски это называется “гостинец”. Поэтому Нуланд вела себя как русская – приехала к нам в гости с гостинцами. И ничего, украинцы угощались по русскому обычаю, и она не погибла за чуждый обряд, и они выжили после этого .
    А картину про Лаврова дополню – с самых тех времён, когда я получил возможность смотреть голливудские фильмы, русские себя так и вели – все в шапках-ушанках, если военные – то в парадных шинелях каракулевых головных уборах, сами бухают и другим обильно наливают. И валят народ налево-направо то ножиком, то пистолетом огромного размера. Даже правоохранители русские в ИХ фильмах такие – никакого соблюдения законов, только революционная необходимость. Но результат такой же – всех “валим на глушак”.

57.  • Изотов Сергей (1986 г.в.) — 
    23 декабря 2014  -- 

    Ну вот, неизвестные подорвали мост под мариуполем, АЗОВСТАЛЬ и им. Ильича под угрозой остановки. Это кто мог сделать и для чего?
    не нравится хунта – инициируй сбор подписей и айда на перевыборы. Кого хочешь, сегодняшние хунтовские законы не запрещают. Как и печальная лошадь лавров об этом всегда вещает – в рамках закона.
    Но мосты взрывать в Украине зачем? Охранника при этом убили… какая оперативная необходимость у украинской стороны? Пока не понимаю.
    А вот те, кому эта страна поперек горла – в полный рост могут. Всё равно в ней не живём, поэтому – круши, ребята?…
    А мы тут про “диких гусей”, или кто злее пленного побил…

58.  • Изотов Сергей (1986 г.в.) — 
    23 декабря 2014  -- 

    У нас тоже, если помнишь, на 9 мая кашу варят, 100 грамм наливают.

    Игорь, Вы не знаете – а на тех островах, куда неходячих инвалидов войны компактно размещали после ВОВ, тоже на 9-е кашу варили и 100 граммов наливали? И очень сегодняшние 200-е тайно хоронимые без почестей похожи на тех, давних, про которых так красиво поёт Кобзон – …а превратились в белых журавлей…

59.  • Изотов Сергей (1986 г.в.) — 
    23 декабря 2014  -- 

    Стадом загнали в кучу, быстро положили под пулемёты, по трупам победили, песенками отделались, а по сути – “Что случилось с подводной лодкой КУРСК? …Хи-хи…Она утонула…Хи-хи…”

60.  • Шилов Игорь (1983 г.в.) — 
    23 декабря 2014  -- 

    Сергей, тема войны для меня — больная тема. Как Вы заметили, всегда хочется докопаться до истины. А ее до сих пор нет о той войне, но у меня есть отдельные мысли. Память о моих и не моих погибших дедах не дает мне испытывать праздничное настроение 9 мая. Об этом я писал в ответе уважаемому Игорю Бизюку на его праздничный текст. (Прошу прощения у Игоря, тогда пришлось публиковать его инкогнито по ряду причин. Теперь обещание выполняю, подписываюсь под тем сообщением.)
    И наше с Вами общение на страницах этого сайта, надеюсь, направлено на то, чтобы не допустить новых войн и новых жертв. И про пирожки я вспомнил, не для того, чтобы постебаться над инвалидами-ветеранами, а чтобы мы задались вопросом: что делают эти «люди с гостинцами» в «славянском споре»? (Спасибо Игорю на репортажи и напоминание о Пушкине и его известном стихотворении на эту тему). Российские официальные лица ведь не стоят на Манхэттене и не лезут в спор белых и черных, это внутренне дело (извиняюсь за «черных», говорят, это менее обидно для них чем «негр»; с политкорректностью не знаешь уже, как и сказать вежливо, чтобы не обидеть). Предвижу возражение «Украина — не Россия», так я имею ввиду конфликт на Юго-Востоке.
    И про диких гусей вопрос задан не спроста, ведь обвинения об уральских казаках мы услышали, а про алабамских (то бишь нью-йорских) что скажем?
    Поэт из Франции сказал, что его, как самого старшего, приняли за командира. Заметьте, на военнослужащего Российской армии он явно не похож, т. е. его приняли за местного. Кто к нему первый подошел? Что делает этот гусь на земле Донбасса? Так же как и такие, как Доберман и прочие дикие гуси, которых, как можно убедиться из видеозаписей, не мало. Они пришли освободить «свою родную донбасскую землю» от донбассцев? Или может быть, донбассцы в балаклавах пошли наводить порядок в чужие земли?
    Поэтому напрашивается третий вывод из тех материалов: на украинскую землю Донбасса пришли чужие, посторонние люди. Не представители легитимной власти, а то ли партизанский отряд, то ли банда с оружием в балаклавах, без имен и только с кличками, как в уголовном мире. Имеют ли местные люди право на защиту от этих чужаков и право на ту первую ступень — право на жизнь? Или как им говорили, не хотите жить в Украине — идите на все четыре стороны (только земли свои оставьте Доберману, ему гражданство здесь обещали за верную службу). Наверное, жители имеют право на защиту. Не надо только писать мне на почту, что защиты «вашей» никто не просил. Я про «вашу» и не говорю. Говорю о защите, которую в нормальных условиях обеспечивают легитимные органы власти.
    Вот какие три вывода можно сделать из тех деталей, которые удалось, можно сказать достоверно установить не из российских, а из самых разных источников.
    Сергей, те мысли о населении Юго-востока читал, хотелось бы еще информации. Но мы, к сожалению, так и не услышали никого из упомянутых регионов, опять Киев, Сиэтл, Калининград. Потому как за этим следует вопрос более высокого порядка, про Крым. Но это, наверное уж в новом году.
    О деталях: если мы и уходим в них, все равно вернемся к главному, они нужны, чтобы сложить общую картину и сделать грамотные выводы.
    Про мост читал, про показания украинского военнослужащего о возможной причастности капитана ВВС Украины Волошина к уничтожению Боинга Вы наверное, тоже уже почитали.
    К сожалению, таких материалы продолжают поступать, потому что конфликт на Юго-Востоке Украины продолжается, и мы с вами, как помните, начинали с пожелания разобраться в причинах конфликта, что разобраться самим и выработать не только свою позицию, но и вектор дальнейших действий. А поток лжи от сми с обеих сторон никак не позволяет это сделать. Будем стараться разобраться в этом, правда?

61.  • Власенко Валерий (1983 г.в.) — 
    23 декабря 2014  -- 

    Игорь, Сергей и остальные братцы. Да ни в чем особо разбираться то и не надо. Идите в http://www.youtube.com и смотрите сериал Сказочная Русь начиная с первого сезона. Там создателями этого сериала озвучены все ответы на наши вопросы. Вот ссылка на 5-й сезон, но лучше начинать с 1-го.
    https://www.youtube.com/watch?v=rhKURHk2zC0

62.  • Власенко Валерий (1983 г.в.) — 
    23 декабря 2014  -- 

    И тоже всю жизнь мы боролись за права негров. А сейчас в Штатах, как известно, беспорядки на почве расовых разногласий.

    Тоесть ты Игорь хотел сказать что белых копам стрелять можно, а черных нельзя? А говоришь российкое ТВ не смотрешь. А я смотрю НТВ каждый день. Так пиарят эти беспорядки, аж диву даешься. И понятно с какой целью. Как будто не было у вас Кондопы, убитого дагестанцем-боксером в Питере русского пацана (хотя сам нарвался), или убитого десантника 16-ти летним чеченом (скальпелем 17 раз продырявил десантуру). А если взять по России в целом? Тут уже остается напомнить пословицу про бревно и соринку в глазу. Да спокойно тут у нас, все в порядке и все под контролем. Есть конечно отмороженные и белые и черные и цветные. Но для этого есть Полиция. Кстати в моем городе лет так 5 назад черный зашел в кафэ и застрелил там 4-х копов которые пили кофэ и менялись сменами. Ну этот черный и суток не прожил. Пристрелили в Сиэтле, даже не пытались арестовывать при задержании. И правильно сделали. И никаких волнений черных не было. Чувак сидел десятку, ему скостили и выпустили на волю, а он придурок 4-х копов отправил на тот свет.
    В гугле можно найти информацию об этом инцинденте. Весь город выходил на проспект (в том числе и я) когда ехала похоронная процессия. Вывод: черный застрелил 4-х белых копов. А у вас что пиарят: цветной коп застрелил черного. После этого вышла сотня – другая черных побуянить.
    Не стоит на это даже внимание свое тратить. Такое есть везде в любой стране. Другой вопрос цикличность этих инциндентов. Или лучше уж поговорить про стрельбу в школах США.

    В американском штате Вашингтон в Такоме застрелены четверо офицеров полиции, в том числе женщина. Инцидент произошел рано утром в местном кафе неподалеку от военной базы. По данным полиции, неизвестный зашел в кафе, где перед тем как заступить на дежурство работали на своих компьютерах офицеры полиции. Злоумышленник расстрелял стражей порядка и скрылся. Другие посетители кафе и работники заведения не пострадали.

    Эд Тройер, представитель местной полиции: Мы уверены в том, что убийство было совершено не в ходе ограбления. Преступник расстрелял их преднамеренно. Почему так произошло – нам предстоит выяснить.

    Сейчас ведутся поиски убийцы. Полиция задействовала вертолет. Власти пообещали вознаграждение в размере десяти тысяч долларов за помощь в поимке стрелявшего.

63.  • Шилов Игорь (1983 г.в.) — 
    23 декабря 2014  -- 

    Валера, ну я же говорил совсем не об этом.
    Тем более, что для меня все люди равны — приехал в Россию хоть китаец, хоть сомалиец, хоть финн, соблюдай закон страны пребывания. Живешь в Америке — закон один для всех, и для белых, и для черных.
    http://www.youtube.com/watch?v=JdHf5bWBriQ это Евроньюс, не российский канал.
    Речь в эпизоде идет о протесте черных , на плакатах написано «black lives matter», и «stop racist police terror».
    И я говорил о том, что трудно представить, чтобы Лавров вышел на Манхэттен и подливал масла в огонь беспорядков. Ведь из кадров очевидно, что черно-белая проблема есть. А представь, если в эту проблему закинуть 32 мрд. долларов на «развитие демократии» (5 млрд. баксов разделить на примерно 50 млн украинцев и умножить на 320 млн. американцев), как можно живенько раскачать лодку? Будет эффект или нет? Да всегда найдутся люди, которые за бабки раскачают хоть супертанкер. Я просто хотел подчеркнуть, что влияние извне нельзя исключать из внимания при оценке ситуации.
    Валера, изучать славян по мультикам, равно что изучать Штаты по Карлину, например, можно начать с этого
    http://www.youtube.com/watch?v=bo2GuoVfk0E
    И еще, не смотри НТВ, я например, не смотрю его по двум причинам — новости они интерпретируют так, что правды не узнаешь, выводы сделают такие, что сам бы никогда до такой херни не додумался, а кино смотреть невозможно из-за обилия тупой, громкой и навязчивой рекламы, которую они крутят больше, чем на любом другом канале, да еще ухитряются в одну паузу повторить ее дважды, наверное, для тех, кто не понял. Я вычеркнул этот канал из своего списка уже давно.

64.  • Власенко Валерий (1983 г.в.) — 
    23 декабря 2014  -- 

    Игорь, НТВ мы слушаем пока едем на работу с женой. Я ей так и говорю включай НТВ, послушаем что там про хунту говорят. Наверно 80% времени новостей все об одном: Донбасс, хунта, гумконвои, обстрелы мирных жителей, школ, детей, и т.д.
    16 лет живу в штатах и вот благодаря тебе послушал нашего “Задорного”. А я про него даже не знал, наверно потому что не смотрю такие шоу. Просто нет времени. Предпочитаю посмотреть хороший фильм послке работы по Нетфликс.
    Евроньюс! Хорошо. Вот у них там маслим на машине во Франции гонял по городу и давил прохожих с криком “Алах Акбар” и вот вам за палестинских детей. Новости на то и новости чтоб о новостях говорить. У меня они были за $2 в месяц, потом отключил когда ушел с DishNetwork.
    А “Сказочную Русь” посмотри, не пожалеешь.
    Что об 32млд $$ вложенных якобы в Украину для дестабилизации – это миф российских СМИ и Кремля. Пусть наши вокеры проживающие в Украине на это выскажутся. Я читал в прессе про эту мульку, но честно не хочется тратить время на поиски правдивой информации для того чтобы тебе что то доказать. Про эти 32млрд $$ тоже п%здят российские СМИ.
    К твоему сведению на сей день в США черные имеют больше прав чем белые. При поступлении в универ или наеме на работу, или получении социалных льгот и вэлфэра. Но они все равны в душе помнят чтобы были рабами у белых 300 лет. Поэтому хотят еще больше прав.
    Это тоже самое что у вас проблема с кавказцами и русскими. Они были долго под гнетом русских, вот и относятся к вам “белым” вот так не очень уважительно, а порой омерзительно, да и вера у них другая. Так что по этому вопросу давай будем считать 1:1 или ничья.
    По Лаврову, ну что сказать. Может у него кишка тонка. Ну пусть выйдет в следующий раз где нибудь, в Киргизии например или в Туркменистане, когда переворот случится и новый царь захочет из ТС выйти. Так вам там эти печеньки смотрю поперек горла встали.

65.  • Власенко Валерий (1983 г.в.) — 
    23 декабря 2014  -- 

    Интересно а что еще не законно было сделано при СССР, что сейчас можно подправить.
    Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко заявила 23 декабря, что законопроект о признании незаконной передачи Крыма Украине в 1954 году будет рассмотрен на весенней сессии.

    По её словам закон уже разрабатывается комитетами СФ по конституционному законодательству и международным делам.

    Проведенный нами анализ решений, принятых в 1954 году о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР, говорит о незаконности этого волюнтаристского акта, который был принят с нарушением действующих конституций и законодательных процедур

    , – заявила Валентина Матвиенко.

    По её мнению, сама процедура передачи Крыма и Севастополя в 1954 году противоречила Конституции СССР.

    «Изменения границ РСФСР были возможны при согласии РСФСР. Такое согласие мог дать только Верховный Совет СССР после проведения опроса, как мы сейчас говорим – референдума в России и на Украине. Ничего этого сделано не было. Таким образом, грубейшим образом была нарушена Конституция», – рассказала спикер верней палаты, указав, что в процессе передачи Крыма и Севастополя УССР были также нарушены юридические процедуры. Эти обстоятельства позволяют Российской Федерации как правопреемнице СССР дать правовую оценку событиям 1954 года, уверена Матвиенко.
    Читайте далее: http://svpressa.ru/politic/article/108193/

66.  • Селютин Юрий (1983 г.в.) — 
    24 декабря 2014  -- 

    Дорогие мои мужики, всегда, когда вы начинаете метаться от общего к частному, задав для темы общий формат, и потом скатываясь до частных случаев, тем самым пытаясь доказать истинность общих суждений – мое сердце жесткого логика просто вопит от махровой алогичности, которую высказывают люди, мне дорогие.

    У логики есть очень простые законы, у логического обсуждения такие же законы – если обсуждаете общие моменты, то оставайтесь на общих принципах. Хотите обсуждать частности, говорите и обсуждайте каждый конкретный случай отдельной темой.

67.  • Власенко Валерий (1983 г.в.) — 
    24 декабря 2014  -- 

    Юра, плиз дай вместо игр по воскресеньям “Сказочную Русь”, сезон 1-й и 1-ю серию. Давайте просмотрим все сезоны, а потом поговорим. Сколько миллиардов $$$ было вложено и кем в дестабилизацию в Украине.

68.  • Селютин Юрий (1983 г.в.) — 
    24 декабря 2014  -- 

    Валера, в политической сатире есть, конечно, известная мораль и доля истины, но всерьез обсуждать мультфильмы и ставить их в основу каких-либо доводов, право, не нужно. Сатира хороша сама по себе, без обсуждения.

69.  • Шилов Игорь (1983 г.в.) — 
    24 декабря 2014  -- 

    О той поддержке, которую оказали американские власти для «развития демократии» рассказали не российские сми, а официальный представитель Госдепа Виктория Нуланд на встрече с сенаторами, из-за дефицита времени не стал искать это видео. Вот на этом видео обсуждают этот вопрос на немецком ток-шоу, к сожалению, не успеваю найти с титрами или на русском, я видел отрывок на русском.
    http://www.youtube.com/watch?v=boD0T2ioq9c
    Если кто найдет на русском, скиньте ссылку.
    А в самом начале мы поднимали вопрос о возможности войны. Этот вопрос, как оказалось, имеет давнюю историю:
    http://www.youtube.com/watch?v=RsXOe6Wk5AY
    вот обсуждение на высоком уровне с участием посла Украины в Германии, полного генерала Бундесвера и председателя Европраламента
    http://www.youtube.com/watch?v=7ZpGz2ZuEAk
    http://www.youtube.com/watch?v=LF4a8s_LLII вот вроде это же на русском.
    вот еще немец рассуждает о сложившихся реалиях
    http://www.youtube.com/watch?v=Ju2spxA-cnk
    Так от частного мы пытаемся прийти к общему, этот вопрос не однозначен не только для нас. И Третья мировая, Донбасс и Крым — звенья одной цепи.
    Ухожу на некоторое время в офф-лайн. Надеюсь, кто нибудь отзовется кроме Власенко, Изотова, Шилова и примкнувшего к ним Селютина. Хотелось бы из первых рук… Хоть бы Беридухов из Крыма отозвался, если у него не отбили охоту.
    Всех с наступающим Рождеством и Новым годом! Мира и благополучия всем народам!

70.  • Селютин Юрий (1983 г.в.) — 
    24 декабря 2014  -- 

    Так от частного мы пытаемся прийти к общему,

    Игорь, по законам логики в данном случае ты должен рассмотреть все до единого частные случаи, чтобы сделать из этой полной индукции (заметь!) не правильный вывод, а лишь гипотетический, который требует дальнейшего доказательства. О выводах из не полных индукций и говорить не приходится – полная профанация конечных суждений!

    Подумай об этом в офф-лайне.

71.  • Изотов Сергей (1986 г.в.) — 
    24 декабря 2014  -- 

    на украинскую землю Донбасса пришли чужие, посторонние люди. Не представители легитимной власти, а то ли партизанский отряд, то ли банда с оружием в балаклавах, без имен и только с кличками, как в уголовном мире. Имеют ли местные люди право на защиту от этих чужаков и право на ту первую ступень — право на жизнь? Или как им говорили, не хотите жить в Украине — идите на все четыре стороны (только земли свои оставьте Доберману, ему гражданство здесь обещали за верную службу). Наверное, жители имеют право на защиту.

    Жители одного региона или группы регионов, видя, как бесславно и цинично отжат Крым, армия при этом нешевельнулась, стали проводить акции по возбуждению Юго-Воста с целью – Украина наша(ваша), а не Путина, слава Украине. При этом, имея опыт общения с беркутом золотобатоновой власти, часть (но далеко не все), были в балаклавах.
    Этих активистов стали бить местные со встречным лозунгом – нет, Донбасс НЕ Украина, украинцы пошли вон к себе (куда?), мы хотим в РФ.
    Именно так изначально и затачивают россиян – на территорию Донбасса пришли ЧУЖИЕ. Чужие – потому что с Украины. Этот факт без обсуждения сразу пошел по всем сми РФ как неоспоримый. При этом из-за всех видов подготовительных действий и факторов в донбасс сконцентрировались все те, кто не пришелся ко двору 40 млн. украинцев. Точнее, граждан Украины.
    разные беркуты (в т.ч. крымский), местная гопота и куча рф возбудителей.
    Этот контингент стал действовать не в пример бодрее украинских патриотичных людей и просто стал кровь лить.
    Наверное, я опять повторяю то, что и так все видели и знают.
    только непонятно – ЗАЧЕМ даже адекватные наши ребята из РФ называют жителей центральной и западной Украины ЧУЖИМИ на территории Украины?
    Кстати, если акт признается незаконным, то все последствия тоже незаконны и должны быть “отмотаны” и компенсированы.
    Т.е. если УССР в 1954 обязали содержать и развивать Крым за свой счет (сказки про “вся страна строила” – туфта, финансирование осуществлялось из республиканского бюджета), то теперь все вложения, сделанные во исполнение этого акта, должны быть возвращены/возмещены/компенсированы Украине со стороны РФ. Мы им – незаконно принятые на баланс земли, они нам – незаконно вложенные в ИХ сакральную землю вполне реальные рубли. Или – кому должен, тем всё прощаю? Ну, раз хохлушка Матвиенко декларирует полную покорность закону, Конституции и т.п.
    Я пишу и вижу сочувственную улыбку Юры, но всё же – есть честь и честность? ну, у тех, кто на земле украинского Донбасса свои, а украинцы на украинской земле – чужие партизаны в балаклавах с кличками как в уголовном мире. Интересно, знает ли об уголовной сути тех, кто носит клички, Володя Путин. Ну, когда дружит, например, с Херургом на моцоцыкле каким-то… ну, из стаи “Волков”…
    Может, негоже другу великой гимнастки ещё и с уголовником из стаи дружить?…
    И ещё к Игорю – не обещайте украинских земель Доберману, не надо. Просто кроме Вас (в Вашем посте) ему землю никто не обещал…

72.  • Власенко Валерий (1983 г.в.) — 
    24 декабря 2014  -- 

    Для любителей http://www.youtube.com

    Как распознать фейк
    http://www.stopfake.org/kak-raspoznat-fejk/

    Борьба с неправдивой информацией о событиях в Украине

    http://www.stopfake.org

73.  • Власенко Валерий (1983 г.в.) — 
    25 декабря 2014  -- 

    Просмотрел все ссылки с Ютюба что Игорь Шилов предоставил. Практически все на языке которого я не знаю. НО голос за кадром вещает на русском языке, а посему за 100% достоверное и правилное изложение не берусь ручаться. Из предыдущего моего поста видно как специалисты легко делают фейки вырезая, перекраивая, или просто меняя суть контента. Всех тоже с Наступающим Новым годом и Рождеством. Ухожу тоже в оффлайн до Пятницы.

74.  • Власенко Валерий (1983 г.в.) — 
    30 декабря 2014  -- 

    Хрен с бугра к отцу пришел…

75.  • Власенко Валерий (1983 г.в.) — 
    4 января 2015  -- 

    К теме о афроамериканцах в США

    Тысячи полицейских в Нью-Йорке пришли на похороны коллеги, убитого из мести

    http://newsru.com/world/04jan2015/nyfuneral.html

76.  • Шилов Игорь (1983 г.в.) — 
    14 января 2015  -- 

    Это обсуждение была начато как посвящение пограничнику, погибшему в братоубийственной войне. Можно по разному называть эту войну, хотя любая война — это беда. А еще более страшно, когда дерутся между собой родные люди, пусть и проживающие в разных государствах.
    Кто это в конце концов все затеял? Так и не найти пока ответа.

    Это запись 2008 года. Много чего говорил этот человек, в том числе спорного, но есть смысл задуматься. Или от нас ничего не зависит?

    Должность человека, призывающего к убийству «террористов» («Весь мир должен сегодня признать эти организации террористическими и действовать с террористами так, как действовали, когда террористы расстреляли журналистов в Париже») – Уполномоченный президента Украины по мирному урегулированию конфликта на востоке Украины.
    Да уж, пути мирного урегулирования предлагаются самые что ни есть мирные…
    Да и еще предложение подключить к этой борьбе весь цивилизованный мир («Ни Украина, ни цивилизованный мир не имеют права с этим мириться»). Даешь третью мировую?
    И это уполномоченный по мирному урегулированию? «Ястребы» имеют просто бледный вид перед таким «голубем мира».
    Кто-нибудь будет искать пути к миру? Или он никому не нужен?
    Предлагаю больше в этом разделе ничего не писать, хватит танцев на костях. Мы — поколение, которое в отцы годится погибшему парню, в определенной степени ответственны за его смерть и смерть тысяч наших братьев и сестер.

77.  • Власенко Валерий (1983 г.в.) — 
    15 января 2015  -- 

    Да, братцы-вокеры. Толи еще будет. Думается мне что следующей будет Белорусь с ее президенскими выборами в этом году.

    Кто сменит Лукашенко?

78.  • Изотов Сергей (1986 г.в.) — 
    15 января 2015  -- 

    («Весь мир должен сегодня признать эти организации террористическими и действовать с террористами так, как действовали, когда террористы расстреляли журналистов в Париже»)

    Игорь Шилов, я знаю цитату ещё короче – “Если террорист закроется в сортире – будем мочить его и в сортире” (В.В. Путин). При этом в контексте цитаты говорилось о гражданах РФ – жителях одного из членов федерации. И к миру потом очень нормально принудили всех в этом члене федерации. И до сих пор отдельные НЕмирные очаги мирно принуждают.
    Поэтому если в Украине даже не президет, а его уполномоченный старательно берёт пример с владыки братского народа – в чём беда? Только в том, что в сортире закрывался НЕславянин братский?
    На самом деле перед Богом любое убийство – всегда зло без исключений.
    За зло каждый отвечает ЛИЧНО, не спишется оно ни на кого другого.
    Я безусловно не принимаю ни одного призыва “мочить” людей и я лично считаю важным сказать всем вокерам – “хотите мира – НЕ готовьтесь к войне!” И не убивайте других. Для начала. Потому что то, что посеет человек, то и пожнет. Взявший меч от меча погибнет, и здесь важен не тип оружия, а принцип ответственности. И нет для убийства никаких оправданий.
    А вот когда перестанем убивать, то выжившие смогут что-либо организовывать… В том числе искать пути к миру.

Оставить комментарий или два

Пожалуйста, зарегистрируйтесь для комментирования.