 |
Войска Первого Украинского фронта при участии Первого чехословацкого армейского корпуса 28 октября 1944 года завершили Карпатско-Дуклинскую наступательную операцию и вышли на границу СССР. Украина была полностью освобождена от оккупантов. В освобождении украинских земель участвовали четыре Украинских и Первый Белорусский фронты и моряки Черноморского флота. С августа 1943 года по октябрь 1944 года в сражениях за Украину |
общие потери Красной Армии составили 2,6 млн военнослужащих, в том числе безвозвратные (убитые и умершие от ран) - почти 824 тысячи.
Памятная дата, 28 октября, была учреждена указом президента Украины Виктора Ющенко в 2009 году.
В прошлом году кабинет министров во главе с занимавшим в то время пост премьера Николаем Азаровым утвердил подробный план мероприятий подготовки и празднования 70-й годовщины освобождения Украины от фашистских захватчиков и 70-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. Он предусматривал, в частности, создание комитетов по проведению мероприятий для ветеранов, изготовление памятной медали "70 лет освобождения Украины от фашистских захватчиков", а также юбилейной медали и почетного ордена "70 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов", выпуск юбилейной монеты, издание научных трудов о событиях войны.
В результате в этом году все сведено к минимуму. Ветеранов пригласили в кабинеты высоких чиновников, поблагодарили. Президент с премьер-министром возложил цветы на могилу неизвестного солдата в Киеве. Возможно, все потому, что идет война. Но все чаще слышны утверждения, что Украина 70 лет назад осталась под оккупацией, и получила свободу только в 91 году.
Святой день для всех ветеранов Великой Отечественной (особенно – для непосредственных участников тех событий).
И очень прискорбно, что данную юбилейную дату отметили так скромно и формально… Ветераны, которых не то, что с каждым годом – с каждым месяцем становится всё меньше и меньше, уходят из жизни, наверное, с тяжелым сердцем, от такого бессердечия их потомков к героическому Прошлому…
Интересно, а в Москве отметили эту дату?
Игорь и другие друзья,
Поэтому прошу меня не критиковать типа “чё ты веришь всяким жидобандеровским сплетням!”, а просто дать максимально проверенный и подтверждаемый материал, но не ОБС 
нет ли возможности подтверждения или опровержения информации, которую я слышал на экскурсии в одном из музеев. Информация о том, что для массовости и эффективности военной операции по форсированию Днепра буквально насильно сгонялось мужское население Украины из прилегающих районов, которое без вооружения и обмундирования гналось на переправу под плотный огонь немецкой армии. При этом погибло практически большинство этих ополченцев с дубинами и камнями вместо винтовок и гранат в руках. По словам гида, очевидцы свидетельствовали о сплошной массе тел в черных крестьянских фуфайках на поверхности Днепра…
Где сейчас есть достаточно достоверные источники – было ли что-то подобное, масштабы, задействованные военначальники и т.п.?
Мне это важно, т.к. если в одной руке вождя маршальский жезл, а в другой – топор палача своего народа, то… “Не может из одного источника течь горькая b сладкая вода”.
Прошу подсказать ссылками и т.п. Заранее спасибо всем, кто откликнется.
ПС Я не “тролль”, просто не хочу заблуждаться
Юра, зачем ёрничать? Это государственный праздник Украины, поэтому его отмечают, прежде всего, на Украине, как и день освобождения Беларуси (3 июля) отмечают в Беларуси.
В Москве ежегодно отмечают «День начала контрнаступления советских войск в битве под Москвой», который является днем воинской славы России (памятным днём России) и одним из четырех городских праздников города Москвы.
Президент России поздравил ветеранов Великой Отечественной войны и народ Украины с этой памятной датой. И если бы, как в Беларуси отметили 70-летие освобождение Беларуси от немецко-фашистских захватчиков или во Франции отметили 70-летия высадки союзников в Нормандии, такие же торжества проходили бы (как было задумано) и на Украине, то высокие официальные лица России (других государств) (по приглашению) и ветераны-участники тех событий, ныне живущие в России и других бывших союзных республиках, несомненно, приняли бы в них участие…
Глядишь, это торжество смогло бы внести свою посильную лепту к снятию нынешней межгосударственной напряженности в отношениях…
P.S. Сергей Изотов, пока что-либо затрудняюсь конкретно сказать Вам по Вашей информации.
Самому доводилось не раз разговаривать с непосредственными участниками боев по форсированию Днепра, но от них даже отдаленно или полунамеками не слышал об этом, разве что только о штрафных подразделениях, захватывающих и удерживающих какие-то клочки земли (плацдармы) на левобережной части Днепра… Да и в тот период войны (в 1943 году) стрелковых средств и артиллерийских снарядов было уже вполне достаточно в Красной Армии, а создаваемые ударные группировки были достаточными для наступления…
Возможно, Сергей, что, тот, кто Вам это рассказывал, сам пользовался информацией «ОБС», поскольку любой профессиональный историк (экскурсовод) использует в своей деятельности, прежде всего, проверенные (подтвержденные) факты (документы)…
Игорь, понятно – никак не отметили.
Юра, за других не берусь сказать, но сам (как житель Москвы) я этот день отметил.
Не спрашиваю тебя за 5 декабря, а сам-то отмечал 70-летие освобождения Украины от немецко-фашистских захватчиков?
Игорь, конечно, я не ходил в парк Славы, не возлагал цветы к Вечному огню, но вечерком за ужином мы с женой открыли бутылочку шампанского и для себя вспомнили в том числе и этот день.
Вот это ПРАВИЛЬНО!
Серега, вот о “Черной пехоте”
С. Изотову. На Украине, вслед за Европой сейчас повсеместно переписывается история ВОВ. А как же? С волками быть, по-волчьи выть.
При этом используется как неоспоримый факт высказывания писателя-фронтовика Астафьева, где он сообщает о пережитом при форсировании Днепра. Он говорил, что шел в бой без оружия, имея в руках половину кирпича. Что воевать не умели и залили кровью и завалили трупами врага. Астафьев известный писатель, раз так сказал, значит так оно и есть. Учитывая то, что сам он добровольцем ушел на фронт в 42 году, то возражать ему, значит оправдывать преступление советской власти. Дальше можно по это подвести «статистику» и ваши возражения ни кому не нужны. Она основана на том, что советское командование все скрывало. Что в том числе наш выпускник генерал армии Ватутин Н.Ф. главный виновник того, что «завалили трупами», которые были без оружия.
То, что сейчас поисковики находят останки советских солдат с оружием ни кого не смущает.
С. Изотову, если действительно есть желание разобраться, советую начать с хронологии боев на подступах к Днепру и непосредственно его форсирования. В прошлом году я размещал только перечень фамилий наших выпускников, удостоенных звания Героя Советского Союза за форсирование Днепра, и кратким описанием их подвигов.
Уже из этого перечня видно, что форсирование Днепра КА стремилась осуществить сходу, что лишало противника времени для подготовки обороны и позволяло минимизировать потери. Конечно же, заранее сгонять местных парней, чтобы их трупами завалить противника было очень проблематично.
Конечно. все это крутится вокруг истории Букринского плацдарма. Здесь задача упрощается. Ввод определенного вопроса в поисковик дает массу разной информации. Включая «Оболганный плацдарм».
То, что экскурсовод может быть, мягко говоря, не прав я смог убедиться еще в Львове в начале 80-х годов. Там нашей группе экскурсовод втирал, что дивизия СС «Галичина» не имеет ни какого отношения к Ваффен-СС. Он уверял, что СС означает сокращенно – сичови стрильци.
Александр (Климанский) – искренне благодарю за внимательный подход к моему вопросу. Он (вопрос) возник вот почему.
интересовали, а молодость и зрелость была уже в системе КВОКУ и СА. Соответственно, тоже без этой темы.
(по совку)создавали Диснейленд и автомобили-картинки, частный бизнес и обеспечивали нормальное денежное содержание даже не хотящих работать афроамериканцев (кстати, у нас “чурка” и “обезьяна черножопая” – как здрасьте, а в США сразу намотают в суде чёнить – это тоже показатель) – в ссср создавали мрачные хрущевского типа многоклеточные хранилища для тел людей, уродливые и тесные легковушки ЗАЗ и Москвич, Жигули нам смонтировали итальянцы (за которые ещё нужно было побороться), я увидел стиралку с барабаном только после развала союза, а в к/Ф “Шербургские зонтики” угнетенные капиталом французы в полный рост покупали их себе(а фильм средины прошлого века…). И при этом – кругом ссср одни враги, будь готов к труду и обороне, все нас ненавидят и мы должны ненавидеть людей! Но главным объектом такой обстановки ненависти становился не Ротшильд, не Пуанкаре, не Никсон – между собой грызлись и лаялись друг с другом родные советские. Хороших и добрых книг было не найти, зато ПСС в шикарных переплетах – сплошь и рядом (просто я любил читать, потому это ярко в памяти отложилось).
Скажите – неужели не хочется попробовать, что там в “жизни по-европейски”, но с адаптацией к Украине? Может, не стоит рассматривать вступление в ЕС (пусть даже через 15 лет!) как смерть людей всей Украины? По материальному – хуже уже точно не будет 
А вот в отношении шанса – по-моему в европе наши шансы гораздо лучше.
Я хочу понять такое отношение подавляющего числа жителей Украины, как полное неприятие и неуважение к советской системе общежития. Даже до отвращения.
Я сам по происхождению русский, вся родня из Вологды, Питера, Орла. Деды – один возглавлял структуру стратегического строительства в КВО в 60-е годы, другой был офицером КГБ.
Я первый кто родился не в России (РСФСР), при союзе практически не сталкивался с данной темой (имею ввиду ущемления, геноцида и т.п. в отношении украицев). В детстве это нереально – не те темы
Но когда стало можно говорить вслух о том, что внутри, Украина завопила вголос! Я понимаю – не может целая нация вголос зарыдать о многочисленном горе – уничтожении, интернировании, лишении имущества и земли – если такого не было. Для чего на это тратить силы и время такому количеству людей? Пара-тройка проплаченных групп могут шуметь, пока деньги не кончатся – но подавляющаая часть людей?!
А если было зло и такое многочисленное – почему до сих пор честно не говорят держатели основной базы архива и исторической памяти?
Сразу оговорюсь – я не сторонник националистических противостояний. Но если этого не было в истории Украины и её этноса, то как возможно массово невзлюбить, ведь не умалишенные же, нормальные работяги и служащие, матери и тёщи… При этом ни на кого больше нет такой лютой злости – ни казахи, ни латыши, киргизы, эвенки и т.п.
А если это правда и были такие подходы к жизни человека, то нельзя продолжать проводить в жизнь/реанимировать эту систему. Это реально страшная по своей ненависти к человеку система. В одно и то же время гейропа и америкопиндосы
Выезжали на отдых только дикарями, путевка была недоступна – родители ИТРовцы, нищета 120-ти рублевая. В палатках на берегу, сортир недалеко в кустах, отдохнули, подристали (дизентерия) – и счастливые домой на работу. Родители с утра перед работой (оба с инженарным высшим, мама вообще на “ящике” работала) подрабатывали уборщиками в общежитии рядом, по вечерам семьёй газеты разносили. Не пили, не кололись, но денег не хватало на 4-х. Первые джинсы(красивые, т.к. не советские) купил на 2-м курсе КВОКУ. При этом “дедушки” политбюро и их 6-е номера кое-что имели. Мне на блоге говорили, что те дедушки не нынешние олигархи, после ухода с должности жили как все. Немножко не так – номенклатуры бывшей не было, квартиры оставались служебные или пробивались через преемников новые в хорошщих районах и планировкой, право отдыхать в ведомственных санаториях на шару оставалось, личный транспорт как правило к пенсии уже был и не один. Но при этом ложь неслась – народ и партия едины!
Может, ну её, эту гнилуху? Может, не стоит реанимировать то царство страха и унижения отдельных людей и народностей? Ведь реально целостные люди вырастали не благодаря, а вопреки той системе. И в РФ очень похожая жизнь начинается (или продолжается?)Лично я, хоть и апполитичен совсем, не хочу, чтобы кто-то даже умный и спортсмен, решал мою жизнь за меня. Пусть малый кусок, но своим трудом. По своему выбору. И не потому в европу, что очень хочется с педерастами потусоваться, а (как оказывается), там и кроме цветных куча нормальных, толерантных, умных и трудолюбивых людей. И даже большинство. И в америке кроме обамы тоже (как оказалось) есть ещё люди. Даже наши выпускники есть. И в Германии, откуда Ваффен-СС родом, сегодня кроме ваффенов есть Вагены – и Гелент, и Фолькс. Ведь кто-то же их выдумывает! Рабский или извращенный ум как правило выдает уродства.
Но даже если в европе плохо, убивать украинских жителей нельзя. Создавать условия для убийства тоже нельзя.
Короче, я лично против политики, где главное достижение – мы всех можем убить на Земле! Только ядерный пепел останется! А до Польши за пару недель дойдём! На мой личный взгляд это – показатель большой ущербности социума, радоваться и подражать этому крайне неправильно.
Иначе опять будет повторение – куда делись мужчины из зоны боевых действий на Днепре? – А какие мужчины? А кто их видел? А где это записано? – Но есть живые свидетели! – А это нехорошие свидетели! Они в вышиванках – значит, брехуны. А парень с красной звездой на синем околыше фуражки – правдивый ангелочек…
Александр, мне кажется, Вы достаточно прямой и порядочный человек, потому думаю, что Ваш жизненный путь по сути не очень отличен от моего. Возможно, Вы долше прослужили в ВС, т.к. я в капитанских погонах уволился в 1993 году в Киеве. Но в целом мы где-то рядом
Сергей Изотов, вы так много подняли тем, что нужно или пытаться поднять все или многие игнорировать.
Возьму одну, что соответствует нынешнему обсуждению. “куда делись мужчины из зоны боевых действий на Днепре?” Вот один из них, слева от моего отца. Был в партизанском отряде и за тем в числе многих, призванных в КА, освобождал Киева в 43 году. Сколько я помню себя, знаю его. Потому, что он меня еще на санках катал. Он сейчас стар, живет в Киеве. Они, ветераны полка, собираются ежегодно 9 мая на Байковом кладбище в Киеве возле могилы своего командира – гв. полковника Березина Я.А. Можете прийти и пообщаться.
Давайте поговорим с теми кто в вышиванках, кого вы можете порекомендовать.
И в заключении. Не против ли я того “что там в “жизни по-европейски”, но с адаптацией к Украине”? Опять же без возражений. Только у вас Ющенко уже не путеводная звезда. А Яценюк …? Ка выразился мой фейсбучный френд из Киева (говорит, что майдановец) – неадекватны те, кто голосовал за Яценюка, ибо не по делам их судят.
Получится немного “по-еврейски”
– отвечать вопросом на вопрос. Но по-другому не получается.
Не будем также забывать, что с территории Украины было угнано 2,4 млн человек, правда, половина из них были женского пола, но и миллион тоже цифра приличная.
Изотов Сергей, вот Вы, какую правду ХОТИТЕ услышать? Это ведь так лично: знать правду.
Исходя из данных статистики(перепись населения СССР в 1939г.), опираясь на факты, воспоминания, рассуждая логически можно самому придти к правде.
А другой вариант попроще: читать и слушать только одну, “пострадавшую” сторону.
Я к чему(эх, никуда без современности) вот сейчас идут боевые действия на Юго-Востоке Украины. Есть на сегодня хоть один человек, который сможет назвать не точную(!!), а хотя бы приблизительную цифру потерь? Я не про боевые, я взагали.
Тот кто назовет – врун, даже не врун – брехло.
С обеих сторон читаешь и смотришь видео и становится понятно – нет точной информации; порой неясно – успели ли уехать люди из этого разрушенного дома, хаты, выбежать из этого здания?
А вот эти уехали, точно известно! А известно доехали ли?
А похороненные в Днепропетровске “тимчасово невiдомi захiстникi”?
И это 21-й век! Почти все с мобилками, каждый третий в соцсетях и т.д. По волосинке ДНК идентифицируют! куды там!
Ну, не об этом тема. Я Вас, Сергей, наверно, все же огорчу: скорее всего, ТОЧНОЙ цифры потерь при форсировании Днерпа мы вряд ли даже от исторических архивов дождемся
Возраст угнанных, цитирую Вики:”В большинстве, вывозу подвергались молодые и сильные подростки (в возрасте около 16 лет), люди старше этого возраста, как правило, принимались в меньших количествах. 30 % остарбайтеров было отобрано в возрасте от 12 до 14 лет. К ноябрю 1943 года возрастное ограничение по набору остарбайтеров было снижено до порога в 10 лет”.
Сам лично, все-таки считаю, думаю, верю, знаю(выберите любое слово), что призыв в ряды КА на освобожденной территории Украины осуществлялся, только при этом не забываем, о КАКОЙ именно части территории Украины идет речь, хорошо? ЛЕВОбережной … вот, только слабо мне верится, что могли военкоматы столько народу набрать в Левобережной Украине, вот не верится и все.
Хотя к приему аргументов – доступен и лоялен.
Так уж получилось, прадивость истории на территории бывшего СССР , а теперь и как у его правоприемницы России зачастую очень далека от истины. Главная причина , то что если раскрыть правду, то ломаются все выстроенные ура- патриотические шаблоны преимущества совковой жизни, поэтому где только можно все подгоняется под какие то шаблоны и шьется белыми нитками.
Бирюков В.
Как не покажется пародоксальным но в Сталинскую эпоху тотального учета и контроля всего:
От рождения до смерти, от сданого отчета накормленных солдат , от ежедневной докладной из строевой части о количестве л/состава погибшего, раненого и отправленного в госпитали, о новом пополнении и так далее при скурпулезном изучении всех этих архивных данных за 10-15 лет можно было бы вычислить достаточно точную цифру погибших военнослужащих с коэффициентом погрешности меньшим , чем наверное даже сейчас . А главная причина, что сейчас такой бардак и подтасовки ( погиб или пропал без вести солдат или офицер, его взяли и уволили задним числом) , что по документам часть молодых людей умирают от инфаркта ( допускаю такую возможность в очень ограниченных пределах, но так чтобы это было массово- не верю), у кого то алкогольное отравление ( ну а почему нет, каждый год в России от алкоголизма умирают
100 000 человек, поэтому если там добавится пару десятков или сотен человек картину особо не изменит, а для Минстерства Обороны наоборот уменьшит не предвиденные жертвы.
Я согласен с Изотовым Сергеем , что дыма без огня не бывает, если появились альтернативные источники информации -факты раз за разом будут пробивать брешь в этой циничной череде обмана.
Ну как можно логически объяснить такую навязанную нам пропаганду:
Бандеровцы – это фашисты , они сжигали наши села и сотрудничали с фашистами!
СССР и комунисты сотрудничали с Германией и можно сказать максимально приложили руки к ее промышленному возрождению !
Украинские националисты Западной Украины воевали на своей земле против всех захватчиков которые туда приходили – Польша, Германия, СССР ! Прошло только несколько поколений живущих там людей и передающих друг другу правду о реальных событиях , а не по печатной диррективе КП в виде учебников, ” исторических справочников” и так далее. Я недавно узнал, что последний арест подпольщиков националистов произошел не в 1954 а в 1960 году? Как можно объяснить, что без международной поддержки это движение продержалось почти 20 лет? Почему во всех городах и самых маленьких селах Западной Украины местные жители их считают героями? Так кого тогда они там убивали и жгли, если все местные жители считают их героями?
Вот как как не крути пазлы не сходятся, кто то что то не договоривает и я догадываюсь кто , что и почему.
ТО Кравченко Владимир а для Минстерства Обороны наоборот уменьшит не предвиденные жертвы. Вы это про наше, украинское, Министерство обороны?
Украинские националисты Западной Украины воевали на своей земле против всех захватчиков которые туда приходили – Польша, Германия, СССР!
Ключевы слова здесь “на своей земле”… вот только земля эта была ограничена аккурат границами Западной Украины. Не передергиваю, только факты. Тут никакой агитпроп не нужен. Я думаю Вы не станете возражать, что тот же”крымнаш”, Юго-Восток Украины, Николаев, Одессу, Днепропетровск, Киев, Бердичев, Полтаву не УПА освобождала? и, более того, даже не пыталась …
Бирюков В.
Не отрицаю, УПА не освобождала и не воевала на выше указанных вами территроиями! А сегодня такие города как Днепр, Одесса и другие по вашему списку-это русские бандеровцы, жидо-бандеровцы и так далее! На юго-востоке русско-говорящих бойцов самообороны- выходцев из Днепра, Донбасса и приграничных русско -говорящих регионов на порядок больше, чем со всей остальной Украины! Абсолютное большинство граждан Украины имеющих русское происхождение не просило их ни от кого защищать, потому,что для этого не было никаких предпосылок! Поэтому Путин и все его сограждане пришедшие на нашу землю убивать и грабить под видом якобы нашей защиты , в глазах русских украинцев- это мерзавцы и подлецы у которых два выхода- или они добровольно покинут чужую землю и уйдут к себе ( о чем им уже это дважды предлагалось и Украина вынуждена для этого принять законы и подписать это в том числе с представителями РФ) или все они кто раньше, кто позже будут вывезены как груз 200 или 300!
Это в том случае , если ваш фюрер понимая , что технически выиграл, а тактически проиграл – не начнет в ближайшее время полно масштабную операцию для того, чтобы прорубить ” окно ” в Крым иначе последнему будет опять хана , как это уже было под протекторатом России в прошлом веке тогда умирающий Крым обменяли на относительно процветающие районы Брянской и Таганрогской области.
Эк Вас понесло: ваш фюрер.
У меня например Президентом страны сейчас Порошенко. То что нынешнюю украинскую власть российские СМИ называют хунтой еще не дает право и Президента Украины называть фюрером.
Столько лет в головы людей НЕЗападной Украины и СССР,
вбивалось, что Западная Украина – это, в лучшем случае “вуйковщина”, а в худшем “бандеровщина” и что же теперь?
Один дурак написал заведомую глупость про “…такие города как Днепр, Одесса и другие … -это русские бандеровцы, жидо-бандеровцы и так далее!” а мы читаем и должны верить?
Вот как Вы внимательно прочитали условия для вхождение Украины в ЕС(помните как Вы остроумно указали, что все стенания про “разрешение содомии”, это всего лишь две строчки, в которых обозначены права людей с нетрадиционной ориентацией?).
Вот так же мне хотелось бы, чтобы мои права на празднование “совковых” праздников не ставились мне в вину. Ну, не лично мне, а многим, пока еще многим, людям. Я не собираюсь драконить никого георгиевской ленточкой привязанной к антенне машины. Но и не хочу, чтобы моя мать боялась в день освобождения города или 9-го мая пойти положить цветы к памятнику воинам -освободителям(а ведь освобождали ж! это еще не признано преступлением против Украины?)
А что плохого, что энная тысяча мужиков будет по-прежнему собираться и отмечать 23-е февраля? А энная часть населения 9 мая? Сепараторы? Предатели? Ватники или как еще там лучше их назвать? Чтоб сразу всем было понятно?
Вот и для меня некоторые воины УПА – не герои. НО!! Я их не демонизирую, потому что права не имею. Еще неизвестно, что бы я делал на их месте. А они выбрали свою судьбу и боролись за свою свободу, так, как тогда они ее понимали. Скажу еще одну затасканную фразу – “время было такое” и буду 100500 раз прав.
Под словами ваш фюрер – подразумевается не люди проживающие в России, а люди поддерживающие его взгляды и идеологию вне зависимости от страны проживания !
А кто вам сказал, или где вы видели , что в Украине запретят 9 мая отмечать день победы?
Прочитайте в одном из постов под блогом о разрушении памятника Фрунзе я писал про толерантность , прочитайте, чтобы я не повторялся.
Так вот повторю только вывод: каждый человек или группа людей может заниматься тем чем хочет, если не нарушает закон и не ущемляет каким то образом других людей! Никто на законодательном уровне не будет запрещать праздновать 23 февраля ( а если, не дай бог, какие то уроды протолкнут такое решение, значит приедете в Киев и мы вместе пойдем к администрации президента требовать наложить на него вето!) , соответственно никаких проблем в праздновании 7 октября, 7 ноября, 5 , 22 декабря , 23 февраля и так далее по списку!
Это в России дума приняла решение – отправить солдат умирать в Украину и никто не вышел пикетировать свою власть , потом правда отменили по ” просьбе” Путина , который решил цинично показать , что Россия это он и ему не нужны никакие разрешения принимать такие решения!
На счет георгиевской ленточки согласен с вами – это повод к провокации, слишком много негатива , раздражения и злобы у людей на сегодня в зависимости то того как эти люди соприкоснулись с ней.
Если вы пропустили, я нигде не писал , что наши СМИ и МО – идеально хороши- я говорил, что наши в отличии от Росии преподносят факт того , что произошло и в связи с информационной войной развязанной Россией – этот факт немного обеляют ( увеличивают) или очерняют ( уменьшают) там где это считают нужным, а в России абсолютное большинство горячих фактов – фэйки, придуманные в кабинетах , иногда классно иногда бездарно смонтированы из старой хроники или сняты и срежесировнны на местах и на этих фэйках строится отношения россиян к украинцам и к другим странам и народам и их мировоззрение в целом -довольно успешно как не прискорбно это надо признать!
В жизни нет абсолютно чистых цветов – эти белые, другие черные за всеми найдется какой то шлейф, но когда нам впаривают что НКВД которые пришли на территорию Западной Украины и начали выжигать села, разрушать церкви, переодеваться в воинов УПА и творить от их имени безчинства – это хорошо и правильно, а вот воины УПА , которые защищали себя и свой народ как они могли от всего этого – это предательство! Это больная идеология!
При этом я не настаиваю, что все НКВДшники были негодяями, также как и все воины УПА были белые и пушистые. Просто , как я уже говорил здес про цвета НКВД и КП в данном случае – темно серый цвет с светлыми вкраплениями , а воины УПА светлый ( не белый) цвет с темными вкраплениями! И для каждого эти цвета и количество вкраплений другого оттенка будут разные в зависимости от информированности.
Но главный критерий оценки кто светлый , а кто темный ( степень освещенности это отдельная полемика) надо правильно определять для того, чтобы выстраивать логический ряд!
В нашем случае в отношениях с Россией – Россия это темная сторона – Украина светлая и там и там присутствуют вкрапления!
Но как я уже говорил здесь на форуме , пока идет война , пока Россия не уберет свои войска с нашей земли, я не настроен говорить о черных вкраплениях в светлой Украине, потому, что это на сегодня нас ослабляет, а нам надо выстоять сплоченными от внешнего агрессора, на время забыв о внутренних распрях. Никто не говорит, что об этом говорить нельзя или не надо, просто это критиканство , зачастую высосанное из пальца, иногда объективная критика не должны быть приоритетом в сегодняшней дискуссии!
Преподобный о. Лаврентий Черниговский, беседуя со архимандритами Феофаном и Никифором и своими близкими, говорил настойчиво и строго с предупреждением:
Если это говорил прославленный Святым Духом водимый старец, то кто я, чтобы ему перечить? Можно, конечно, забыть своих предков, плюнуть в колодец, закусить удила, только какая от этого польза?
Старчик говорил:
Хотите иного, получите!
Во время первой мировой войны на Юго-Западном фронте немецкие эксперты, консультировавшие правительство Второго рейха по вопросам “восточной политики”, подготовили для кайзера меморандум, главной идеей которого была поддержка украинской государственной традиции, но в интересах немецкой военной стратегии. Этот пространный программный документ содержал подробное описание истории Украины, в котором говорилось и о Казацком государстве XVII—XVIII в., и о демократическом общинном движении XIX в., и об антиукраинской национальной политике царизма.
По мнению авторов меморандума, значительная мощь России промышленного и научного потенциала находится в Украине и поэтому независимая Украина ликвидировала бы постоянную российскую угрозу для Центральных держав в Европе…
Нам бы жить в мире , работать- но сосед и сам работать не хочет ,а только пользовать и нам не дает , да к тому же не представляет себя в этой жизни, что бы ни с кем ни воевать, а нам этого не надо ,поэтому на сегодня нам не по пути. Хорошо, что этого не видят наши деды – Россия напала на Украину, а Германия пытается нас помирить…
В подтверждении моих слов светлого и темного, черного и белого послушайте аудио репортаж одного российского корреспондента, который побывал практически во всех последних горячих точках последнего десятилетия развязанного Россией:
Немного долго , но в процессе прослушивания с каждой минутой проникаешься все глубже …
http://youtu.be/onTNdGEyWco
Ты россиянам эту политинформацию почаще бы читал. А-то у них на этот счет взгляды-то другие. Забыли, должно быть, историю и наплевали в колодец. А заодно и угрозы туда же.
Ну, и кто кому, милый Левшаков Сергей, угрожал? Мне этот упрек напоминает истерию в Партии Регионов Украины после Кипрского кризиса, когда их поставили перед фактом обязательности евроинтеграции вследствие отъема бережно сберегаемых в оффшоре непосильным трудом заработанных денег. Тогда тоже Глазьев и иже с ним типа угрожали Нэнци всего то анализируя текст договора об ассоциации.
Я процитировал Святым Духом водимого преподобного Лаврентия Черниговского. Заодно сбросил ссылку на его другие предсказания. Кому интересно, ознакомится, может быть, сделает выводы. Может быть, выводов не сделает. Для сомневающихся рекомендую почитать Деяния Св. Апостолов в части речи Гамалиила на синдерионе, читать 5:34-40. Тем кому это интересно.
У тебя еще и склероз в завершающей стадии, ко всем прочим качествам. Или это просто очередной пасс лицемерия?
Это не угроза. Это констатация того, что неминуемо произойдет с людьми, желающими чего-то получить. Люди хотят иного, получат иного. В чем угроза? Ной сказал Хаму, что последний проклят. При этом отец своего сына не проклинал, он сказал, что человек своими поступком привел в действие силы, которые неминуемо приведут и его, сына, и его потомков в определенное положение. Или Вы хотите сказать, что Хама проклял Ной? Смешно. Как смешно и грустно было наблюдать истерию ПР летом по отношению к анализу текста Договора об Ассоциации.
Щось у лісі здохло!
Лещенко О. Вы начинаете притягивать к себе позитив тем , что впервые открыто позволили покритиковать ( причем заслужено) партию предателей выполняющих ЦУ из Москвы!
Толи еще будет, может в конце концов вы пересилите свои симпатии и антипатии и сделаете наконец для себя утешительный или не утешительный вывод кто спровоцировал эту бойню и продолжает провоцировать и предпринимать все , чтобы это не прекращалась. Удачи вам!
… значительная мощь России промышленного и научного потенциала находится в Украине и поэтому независимая Украина ликвидировала бы постоянную российскую угрозу(??) для Центральных держав в Европе …
И самое главное: мало что изменилось с той поры,более того – потенциал наш вырос!
Вот трудно спорить…
Вот только зненацька свалившаяся на Украину независимость в 1991 году оказалась непомерной ношей для … для кого вот только?
Каждая приходившая к власти “семья-клан” рвали себе такие куски, что с трудом в рот влезали, но продолжали рвать. В этом, конечно, тоже виновата Россия ;)куда ж без нее!
Ну, а два знака вопроса – это уже лично от меня. История наука непостоянная, я все понимаю, но Вы кого-то процитировали? или это Ваше личное мнение? Т.е. обе Мировых начинались с России? Наверно, какие-то новые факты появились? я что-то пропустил, видимо. Особенно доставило слово “постоянная”. А, ну да, конечно же, это же Россия понатыкала свои военные базы по Гейропе, в Афганистане, Ираке. Да, просто в поисковик вбиваем “военные базы сша”, а потом “военные базы россии” и сравниваем. Ах, ну-да, это же героическая пиндосия защищает остальной мир от красной чумы.
“Если бы не мы – доблестная американская армия, то они бы вас всех позахватывали, бедные, беззащитные, безмозглые европейцы!”
И тут не удержусь: “Нам бы жить в мире, работать- но сосед и сам работать не хочет,а только пользовать и нам не дает, да к тому же не представляет себя в этой жизни, что бы ни с кем ни воевать, а нам этого не надо,поэтому на сегодня нам не по пути.”
Т.е. Вы, Владимир, хотите сказать, что ВСЕ эти 23 года Украине именно Россия не давала ни жить, ни работать, ни развиваться. И армию, медицину, образование гробила тоже она? Воровала, обманывала, неправедно судила в судах, брала взятки – все это прям оттуда, по указке из Москвы, Кремля? Вот все больше прихожу к выводу(и не отчаиваюсь от этого, а верю -ЭТО пройдет!), что это наше, национальное – видеть виноватых где-то, в ком-то, кого-то, кого угодно, только не себя любимого.
Я на нее, Россию и внимание все эти годы не обращал, вот честно, пофиг было! У меня ж своя страна появилась с двумя морями, с горами, с садами, с землей такой щирой, с Донбассом, с мощными заводами центра, с полезными ископаемыми, каких не у всех есть, флаг красивый, гимн новый, мова зазвучала по-другому как-то … живи не хочу!
И тут на тебе: если не скачешь, то москаль! и на гиляку его! и на ножи! вы уж, ребята, определитесь.
За эти 23 года довелось увидеть и Казахстан, и Беларусь – они почему-то на соседа не сильно гонят, потому что у них есть СВОЯ правда и СВОИ планы на жизнь и … менталитет другой: виноватых не ищут! И знаете, живут лучше нас. Сковчат, вредничают, конечно, то не этак, то не так, но лучше у них, лучше!
Вот как смогли почти сразу после обретения независимости стать (впрочем они и в Союзе были!)странами европейского уровня Латвия, Литва и Эстония? соседа нет? ишо как есть!
В общем, насчет происков соседа не согласный я – сами виноваты в том, что со страной делалось ЭТИ 23 года.
А как агрессора, Россию не только мы накажем – она уже сама себя наказала. “Наиграется хрен на скрипке”(С)
Как говорил один мой знакомый: “А нам своэ робыть”. Вот и будем робыть свое и ничто и никто нам уже не помешает.
Он еще и провидец. Сколько талантов и все в одном горшке!
Не спеши, Володя, он сейчас аргументирует чужими цитатами из святых писаний, что ты его не так понял.
Бирюков В.
Я по моему ни разу не говорил, что у нас все хоршо и правильно , и виновата в наших бедах только Россия.
Если посмотреть на общую картину в целом, то причины которые привели к этому складываются из субъективных ( то о чем вы писали выше , и в чем по большому счету на 90 -100 процентов наша вина), и объективных причин – те на которые мы не имеем или почти не имеем влияния , так вот 90 процентов объективных трудностей нам создают россияне, вот и получается картинка, что на 50 процентов виноваты мы сами, на 40 процентов россияне и на 10 все остальные- цифры приблизительные и могут незначительно варьироваться в ту или другую сторону! А отсюда и возникает упрек нашему северному соседу, что если бы не постоянное его давление может быть мы свои внутренние субъективные проблемы смогли бы разрешить хоть немного лучше, чем мы их решали под постоянным давлением! Не факт, что это бы произошло, но факт, что возможностей было бы больше чтобы их решить!
Для России Украина слишком много значит, поэтому они никого так не ущемляли ( крепко держали, чтобы не сорвались) , ни с одной страной или бывшей Советской республикой не было столько интегрировано научного и промышленного потенциала друг в друга! Поэтому всех отпускали относительно безболезненно, а нас чтобы не отпустить – надо было разорять и привязывать к себе нашими интегрированными друг в друга производствами. Хотя одно другому ( продолжать работать в кооперации и выходить на мировые рынки и привлекать инвесторов для усовершенствования другого производства) не должно мешать в принципе! Но Россия решила нас не отпускать от себя – отсюда и все беды.
Все эти 23 года руководство страны, Верховная Рада, кабинет Министров, силовые ведомства – это можно сказать были филиалы соответсвующих ведомств РФ в большей или меньшей степени , но сильно зависящих от своих визави. Сейчас впервые за все годы независимости – наши правители сделали робкую попытку вести независимую политику от РФ, впервые в парламент прошло больше депутатов проукраински настроенных, чем депутатов которые воплощали идею Государственной Думы или президента России!
При этом – это далеко не лучшие представители, и все они , на мой взгляд, это переходное звено к другим, более грамотным, ответственным и прагматичным политикам, но без этих наших сегодняшних рулевых которые уже много лет на слуху , мы бы не сдвинулись с мертвой точки нашего болота. А так они покрайней мере дают возможность новым росткам демократии без миллиардных вливаний самопиара и воровства выдвинуть на орбиту новых людей со своими идеями и способами реализации среди которых вполне возможно появятся новые не запятнанные лица , которые смогут объединить людей!
Сейчас таким образом проявила себя ” Самопомич ” например.
Удивляюсь я вам, граждане. Какая короткая у вас память. Как можно понимать утверждение, “Сейчас впервые за все годы независимости – наши правители сделали робкую попытку вести независимую политику от РФ”?
Неужели забыта оранжевая революция? Вся та эйфория от победы, от обретения, наконец, свободы. Украина без Кучмы. Обещание президента на том же майдане своему сыну, что теперь он будет жить в новой стране. Новый кабмин, эффектная премьерка. Которая запрещала министрам работать 24 часа в сутки. Провели ту же люстрацию, и выгнали на улицу 27 тыс. чиновников. Ни кто из них не посмел пикнуть.
Политика была настолько независимая от РФ, что министр топлива и энергетики разговаривал с российскими министрами через переводчика. Нам не нужен ваш левый дешевый газ.
Чем все закончилось? Повышением размеров взяток и надписью на заборе – “Просто Данилыч, погорячились”. Про оранжевые ленточки, шарфы, шапочки и др. уже не вспоминают. Куда подевалась надежда украинцев “Наша Украина”? Потом появилась ВО “Сволота”. Вот радость – теперь регионалам будет кому дать в морду. В морду давали, но и взятки брали.
Теперь свет в окошке “Самопомич”. Про Юлю и “Батькивщину” совсем забыли.
Каждые выборы новая фишка, новые надежды – вот теперь на конец-то все будет в шоколаде.
Сколько нужно повторять все эти циклы, чтобы вы поняли очевидное – вас просто водят за нос?
А у вас память длинная, я так понимаю. И вы не видели, что при Ющенко рада была Российская, и ни одного нужного закона та рада не смогла принять за всю свою каденцию, я не говорю про суды, прокуратуру и силовые министерства , которые работали не на Украину.
То , что с Ющенко пришли по большей части хапуги и идиоты к власти – факт, но это цветочки по сравнению когда страной рулил тандем Янукович-Азаров!
Совершенно верно, память хорошая. Когда выбирали Ющенко, то казалось бы, ясно было, что это пустое место. За время его пребывания в ВР им не было предложено ни одного экономического закона или закона по управлению финансами. Рада была ни как не про российская. Будучи президентом, он мог через ВР принять любые законы. Сам мог подписать любой документ с ЕС, не читая. Но суть в том, что Украина Европе не нужна была ни какая. Не было в ней надобности.
После Ющенко украинцы выбирали между двумя ворами. Вором, осужденным за кражу шапки, и воровкой нефти и газа, но формально не осужденной. Не буду вдаваться в подробности механизма, который лишает именно нас реального выбора. Только про нынешних хапуг мы услышим довольно скоро. Азаров оставил стране более 5 млрд. дол. без которых воевать было бы не на что. Разворовали при этом не мало, но на то и война, чтобы не мелочиться.
Он имел странную привычку идя сзади , наступать на носки впереди идущих.
Так и некоторые из наших побратимов имеют странную привычку- превозносить самых отъявленных негодяев , воришек и просто мягко говоря недалеких и малообразованных людишек в ранг высокопрофессиональных и честных чиновников…
Юра! Подскажи как у тебя можно исправлять ошибки? А то одним пальцем на две буквы нажал, или комп. По своему разумению исправил слово , а потом , когда добавил комментарий увидел ошибку, а исправить не получается?
Ну это как в жизни, совершил ошибку и теперь живи с этим…
Леша, я вот не понимаю людей, кто совершает ошибки – головы что ли нет подумать прежде, чем что-либо сделать? Если так, то мы имеем дело с глупыми людьми. Нормальный человек по определению не должен совершать ошибок в жизни – все, что делается, делается сознательно с расчетом, а орфографические ошибки не в счет.
Володя, у авторов нет такой возможности править свои комментарии; такая возможность появляется только у редактора, но этот статус я даю только тем, кто написал более 20 сообщений по теме КВОКУ или иных, например, о своих путешествиях, как Игорь Бизюк.
Не Юра… Без ошибок жизнь скучна и предсказуема. А нам это надо, когда день за днем?
К тому же –
… опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг. А.С.Пушкин
Леша, у нас и так жизнь день-за-днем в суете пролетает, а тебе еще ошибок хочется? Лично мне хочется открытий, свершений, любви, движения вперед, а не копаться в говне прошлого, исправляя собственные ошибки, которые лепишь сознательно потому что жизнь скучна.
Юра, вышел я с утра на самую огромную площадь им. КВОКДКУ, почитал и вижу
, как кто-то от небольшой группы отделился и потихоньку побрёл к тем, хто от этого мира. Или это зрительный обман у меня случился, ОШИБСЯ я? 
Ошибся, Серега, ты, ошибся – смотри зорче.