То, что нынче происходит на Украине, это огромная трагедия для всего постсоветского пространства (во всяком случае, славянской её диаспоры), а не только украинских жителей!
Можно, конечно, вешать людями, имеющим диаметрально противоположные мнения на происходящие события, друг на друга ярлыки, типа «информационно зомбированных» (что, собственно, часто нынче и делается для нещепетильных до истины среднестатистических обывателей или в качестве последнего (а то и единственного) «аргумента» раздраженного (озлобленного) собеседника (неважно Власти или частного лица), чтобы убедить своих, въедливых до истины, оппонентов), но от этого истина ближе не становится.
Не находясь лично и не участвуя непосредственно в гуще самих происходящих на Украине событий, не буду кого-либо и в чем-либо убеждать, также, как и не буду говорить о «глубине» и «качестве» «промывки мозгов», а просто предлагаю проанализировать всё происходящее за последний год на Украине и вокруг неё события, попытаться разобраться и честно ДЛЯ СЕБЯ (а не для своих оппонентов или кого-то другого) ответить на те простые вопросы, которые, как говорится, лежат на поверхности и подспудно возникают (полагаю, что у многих людей) по ходу их развития.
Проанализировать события и ответить на эти вопросы, руководствуясь:
● установочным принципом любого анализа (расследования) – понять «кому это больше выгодно?». Правильно ответив на этот вопрос, «распутывать» интересующий вопрос будет в дальнейшем гораздо проще;
● возможностью получения информации из как можно большего круга различных (желательно, проверенных на достоверность) источников и от людей, которым Вы доверяете и которые сами были НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ свидетелями происшедшего и происходящего (а не рядом присутствующие, слышащие, додумывающие и т.п.);
● элементарной логикой мышления и собственным жизненным опытом. А если на каком-то этапе данного анализа докопаться до истинных причин того или иного события становится затруднительно, то попробуйте разобраться в этом с помощью компетентных, но не ангажированных, специалистов в этом деле (не обязательно только украинских или российских), профессионализму которых Вы сами доверяете и мнения который (в той или иной степени доступности) можно найти в их выступлениях (желательно, вживую (видеозаписях) или на их страницах в Интернете – правда, текстовые материалы, к сожалению, все же более могут быть подвержены Ddos-атакам, вплоть до «липовых взбросов» или кем-то «отредактированы»);
Руководствуясь этими основными подходами, уверен, что будет гораздо легче отделить «зерна от плевел» и самому не оказаться жертвой злонамеренного информационного воздействия, отвечая исключительно себе (не кривя душой) на нижеизложенные вопросы (не ища им адвокатских оправданий)…
1. Почему «новые» украинские власти ограничили доступ населения страны к всесторонней информации (и прежде всего российской), хотя российские – этого, в свою очередь, не делали? Что это – защита от информационной войны, «развязанной Россией против Украины» (которая, по логике такой борьбы должна была бы, наверное, сама принять меры по защите своих информационных ресурсов и населения от возможных ответных действий) или все же так легче управлять собственным народом, давая ему дозированную информацию исключительно в собственной интерпретации, тем самым, в том числе скрывая от него собственные просчеты (или преступления)?...
2. Если Россия «прямо или косвенно» НАПАЛА на Украину, то почему ей не была объявлена война (или хотя бы введено в стране военное положение), почему вооруженные силы не уничтожали (уничтожают) «противника» на подступах к границе, как это предписано боевыми уставами, почему пограничники не вступали изначально в бой с «агрессором» и почему в случае опасности, пограничники, а также находящиеся у границ военные и члены «военизированных формирований», не раз переходили российско-украинскую границу, прося у российской стороны («агрессора») защиты и помощи?
Почему на Украине были проведены три «волны» мобилизации, без объявления соответствующего правового режима?
3. Почему так и не были представлены мировому сообществу официальные документы (в том числе спутниковые снимки) концентрации российских войск у границ Украины и перехода ими госграницы, а также переброски на украинскую территорию военной техники? Не считая, конечно, ссылок госдепартамента США и Минобороны Украины на различные социальные сети, где были размещены так называемые фейки («жабы»), которые не поддаются даже элементарной профессиональной оценке…
4. Почему те иностранные миссии и комиссии (прежде всего ОБСЕ, МККК, наблюдательные полеты в рамках «Открытого неба»), которые находились (и сейчас находятся) и «мониторят ситуацию», как с украинской стороны, так и на российской границе до сих пор официально не подтвердили каких-либо фактов агрессивных действий российской стороны?
5. Почему в Россию, «напавшую на Украину», хлынул поток мигрантов с юго-востока Украины (по разным источникам – от 750 тыс. до млн. чел.), ища и находя в ней (у «агрессоров»), а не у украинских властей (государственных, региональных и местных), посильную помощь и поддержку? Или все эти беженцы являются предателями своей страны (или «subhuman», т.е. «нелюдями», как их назвал А.Яценюк)?
6. Если же Россия не воюет против Украины, то против кого тогда воюет украинская армия и военизированные формирования (законность создания которых, мягко говоря, вызывает сомнения)?
Сразу должен оговориться, что участие в боевых действиях на юго-востоке Украины добровольцев из России (которых там, могу предположить, не больше (или не намного больше) числа тех «солдат удачи» - иностранцев, которые воюют в составе формирований «правого сектора» и «национальной гвардии») – это неучастие России в войне. Так же, как и участие украинских националистов в чеченских событиях 1994-1996, 1999-2000 годов – не было участием Украины в войне против России. При этом если посмотреть на внутреннюю мотивацию этих добровольцев, то она у них совершенно разная… Те, кто изучал Истории (а не её вольную интерпретацию), надеюсь, не забыли – когда и зачем (с какой целью) сражались российские добровольцы (только не нужно путать их с «солдатами удачи»!)…
То, что происходит сейчас в Луганской и Донецкой области – что это: борьба с террористами или гражданская война, развязанная самой Властью?
Если это борьба с террористами (антитеррористическая операция), то почему тогда луганские и донбасские «террористы» защищают только территории своих областей, а не устраивают террор на всей территории страны, как это делают ВСЕ террористические организации, и делятся с мирным населением теми незначительными материальными ресурсами (что имеется у них), в которых ему (местному населению) отказали официальные украинские власти (региональные, государственные)? Почему цели, которые ставят перед собой луганские и донбасские «террористы» никак не вяжутся с сущностью понятия «терроризм»?
Если это гражданская война, то получается, что нынешняя власть воюет против собственного народа, не принявшего того, что произошло в кулуарах украинской власти 21 февраля и чаяние которого новые власти не пожелали услышать и уж тем более обсуждать? Зачем нужно было бомбить авиацией и расстреливать из тяжелых артиллерийских орудий инфраструктуру городов и поселков, убивая тем самым беззащитных мирных жителей (прежде всего женщин, стариков и детей), применять запрещенные международным правом средства поражения (фосфорные бомбы и кассетные боеприпасы)? Большинство из этих фактов, насколько мне известно, документально засвидетельствованы (запротоколированы), поскольку каждая из единиц военной техники и боеприпасов имеет соответствующую маркировку (заводской номер, номера серий и партий), по которым несложно определить, где они были изготовлены, кому направлены и кем использовались (о чем знает любой мало-мальски военный человек и, скорее всего, не догадывается обыкновенный гражданский обыватель)… Неужели те люди, что оказались нынче на политическом Олимпе Украины и, судя по всему, развязавшие эту бойню, не знали прописной истины: армия может стрелять в свой народ только один раз – дальше, скорее всего, это будет уже чужой народ…?
При этом, отдавая себе ясный отчет в том, что сутки таких боевых действий ежедневно отрывают от слабой экономики Украины порядка $45 млн., которых так не хватает для социальной поддержки малоимущих и нищающих слоев населения (особенно в канун зимы)…
И почему в этой ситуации часть миролюбивого украинского народа выступала (выступает) за ведение военных действий на Луганщине и Донбассе против своих же сограждан: то ли она (эта часть населения) была введена в заблуждение (прежде всего Властями и СМИ) о том, что там происходит в действительности или произошла амнезия его исторической памяти (что, все же маловероятно)? Может ли нормальный человек ратовать за гибель своих сородичей и соплеменников, ведение боевых действий внутри страны, если отсутствует внешняя агрессия против государства?
7. Может ли нынешняя украинская власти, де-юре, быть законной, если люди (ныне её представляющие) изначально (21 февраля) пришли во Власть незаконным путем, нарушив подписанные с ЗАКОННОИЗБРАНОЙ властью (и с участием международных посредников) договоренности? И чьи тогда интересы эта власть выражает: всего украинского народа или только какой-то его части (и какой тогда части)? И то, что нынче происходит в политической и социально-экономической жизни Украины – это разве не то, против того выступили (боролись) в конце прошлого года граждане по зову своего сердца (а не указанию своего «сотенного командира» или партийного босса), вышедшие на майдан Незалежності (пока там не пролилась человеческая кровь)?
8. Почему до сих пор нынешними официальными украинскими властями так и не было завершено проведение расследований тех резонансных трагедий, что произошли в Киеве (снайперский расстрел людей на Майдане), в Одессе (сжигание и убийство людей у Дома и в Доме профсоюзов), в Харькове? А напротив – все эти расследования зашли или заведены властями в тупик… Почему расследование авиационной катастрофы Boeing 777, происшедшей под Донецком 17 июля этого года, тормозятся нынешними украинскими властями (не были представлены в международную комиссию, расследующую данное происшествие, записи переговоров местных авиадиспетчеров, журналы и запись переговоров дежурных средств авиации и ПВО, находящихся в том районе)? Или может всё это делалось с молчаливого согласия или при участии (по указке) её представителей?
9. Можно ли считать аннексией Крыма свободное волеизъявление подавляющего большинства населения полуострова, оказавшегося перед непосредственной угрозой для себя того, что ныне происходит в Луганске и Донбассе, и почему всё же после проведенных там выборов, народ не «бунтует» против сделанного им же выбора?
10. Почему на протяжении последних десятилетий (после развала Советского Союза) в сознание украинского народа (особенной молодежи) насаждались идеи украинской исключительности (от «Украина – не Россия» до более радикальных…) с потаканием откровенному местечковому национализму, переписывалась (под предлогом переосмысления) совместная история в собственную угоду и в ущерб многовековым разносторонним связям, доходя при этом до очевидных ляпов и абсурдов?.. Неужели существовавшим на Украине властям и интеллигенции страны (движущей нравственной силе гражданского общества) было не ясно – к чему это может привести в перспективе?
Ну и наконец, один из главных вопросов.
Заинтересована ли Россия в нестабильной (или развалившейся) Украине, а также экономическом ее ослаблении, создании и наличии непосредственно у границ России тлеющего очага внутреннего конфликта (нестабильности), миграции в неё (Россию) сотен тысяч чужих граждан, принятие которых ложатся нелегким бременем на местные и центральные российские власти, разрыве с ней (Украиной) исторических, этнических, культурных и экономических связей? Или всё же в этом имеется заинтересованность какой-то третьей стороны (страны, стран или компрадорских сил внутри Украины, выражающих интересы украинского олигархата, а не народа)? Если бы она (Россия) была в этом заинтересована, то зачем тогда она за последние двадцать лет инвестировала (безвозмездно) в украинскую экономику более 250 миллиардов долларов и укрепляла с ней экономические связи (и кто помогал все эти годы Украине более, чем это делала Россия)?
Понятно, что каждая из сторон, как говорится, может предъявить в нынешней ситуации свой «гамбургский счет» (что собственно говоря, и происходит нынче в межгосударственных отношениях) – другое дело, насколько он (этот «счет») соответствует действительности…
Также, как понятно и то, что Украина, в нынешней ситуации, к сожалению, во многом стала «разменной монетой» в геополитической игре, затеянной странами, что претендуют на свою эксклюзивность (исключительность) в международной политике, и куда пытаются втянуть Россию (которая не вписывается в «лекала» их мироустройства), чтобы не дать ей укрепиться после потрясений конца прошлого века… Говорить же в этой ситуации об «имперских амбициях» России могут только люди, не знающие (слабо знающие) российскую историю или её недоброжелатели…
В данном случае, я не прошу публичных ответов на вышеизложенные вопросы (ни развития и углубляя по ним дискуссии). Пусть просто каждый сам ДЛЯ СЕБЯ попробует ответить на них (и другие вопросы, которые могут подспудно возникнуть, отвечая на эти) и может сформулировать другие, не менее проблемные. И в том числе своим оппонентам, с тем, чтобы и они, в свою очередь, смогли задуматься и ответить ДЛЯ СЕБЯ на них…
При этом никого и ни в чем не обвиняя.
Тогда, возможно, что и картина происходящих событий станет более многогранной для понимания (как международная, так и внутри самих стран) и, глядишь, появится больше точек соприкосновения, а истинные угрозы (которые, как правило, всегда глубоко сокрыты и изначально не видны обыденному глазу) проявят свои немнимые очертания…
Единственное, кому это, скорее всего, вряд ли поможет – это те люди, которые «заражены» различного рода фобиями, шовинизмом или, извините, не научились самостоятельно думать, прикрываясь всю свою сознательную жизнь (начиная со школьных сочинений) цитатами чужих мыслей.
Но не для них всё это было и сказано…
Много букофф, а смысл один – мы тебя [Украина] научим [заставим] как Родину [Россию, сиречь СССР] любить!

Мало «букофф»…, а еще меньше – в них смысла…
Тю, Игорь, разве ты не это имел ввиду? Тогда что?

Игорь Бизюк в своих размышлениях подробно раскрыл суть трагедии Украины: сказано точно – не в бровь, а в глаз! Ясно, что эти “букоффы” не для пана Селютина и его команды, которым нечем крыть (если только матом)..
Игорь (Бизюку), Вы вроде верующий (в отличии от меня атеиста) человек, а говорите как Д.Киселёв с телевизора для российской аудитории. Попробую кратко, насколько это возможно, ответить по пунктам:
1. Украина запретила рос. каналы, но в РФ украинских каналов и не было. По тарелке и в интернете мы можем смотреть, что хотим, а в РФ всерьёз обсуждают ограничение свободного доступа в Интернет.
2.Частичная мобилизация была проведена законно. Военное положение не объявлялось, т.к. Президент Украины стремился к миру (наши “ястребы” в лице крайне правых в т.ч.Тимошенко солидарны с Вами -давай войну). Границу не смогли взять под контроль, т.к. войска и пограничники оказывались под огнём с 2-х сторон: сепаратисты обстреливали их с украинской стороны, но кто-то (не утверждаю, что это регулярные войска РФ, может быть и рос.добровольцы) постоянно обстреливал и с рос. территории, куда укр.войска не имели права стрелять. Именно поэтому были неоправданные потери и не взята граница под контроль.
3. Мировому сообществу были представлены как данные разведки США, так и независимого расследования Амнести Интернешнл (заказали у независимого агентства, располагающими возможностями аэрокосмической разведки). Недавно захвачен рос. модифицированный танк Т-72 2013 г.в. (полковник Сидоренко представлен к званию Героя Украины). Правительствам Европейских стран представили доказательства рос. военного присутствия в Украине разведки своих стран, после чего Объединённая Европа признала рос. военное вторжение в Украину. Россия, со своей лживой внешней политикой (всё-таки правоприемница СССР)не признаёт очевидное. СССР не участвовала в войне в Испании, в Корее и т.д. Список, военных конфликтов в которых “не участвовал” СССР можно посмотреть в Постановлении КМ Украины (я думаю и РФ) по предоставлению военнослужащим статуса участников боевых действий.
4.Миссии ОБСЕ до недавнего времени находились только на 2-х или 3-х КПП и не имели возможности контролировать сотни км границы. В конце августа миссия ОБСЕ на КПП Донецк (РФ) подтвердила обстрел Украины с территории РФ. Сейчас когда наблюдателей будет несколько сотен посмотрим.
5.Поток беженцев хлынул в обе стороны, куда было ближе бежать (с Мариуполя бежали в Запорожскую и Днепропетровскую области). В Украине тоже много беженцев. К счастью многие успели вернуться в освобождённые Украиной н.п. По поводу текста Яценюка на сайте посольства Украины в США. Читайте текст. Он назвал «subhuman” людей, убивающих мирных жителей, а не беженцев. Вы правильно определили, что он назвал их “нелюдями”, а не “недочеловеками” как дословно переводится это слово.
6.Согласен с Вами, что развязывание войны лежит в т.ч. и на руководстве Украины – “ястребах” Яценюке и Турчинове, которые не смогли отказаться от майданной риторики в разговоре с Донбассом и не дали им региональной самостоятельности. Но вина лежит и на сепаратистах, которые безосновательно пытаются отделить часть территории суверенного государства. Ни одно государство в мире не пойдёт на это. Пример РФ в Чечне и Татарстане (а это национальные автономии)тому пример.
7. Украинская власть полностью легитимна. Правительство назначил легитимный Верховный совет. Президента избрали на всеобщих выборах, после того, как трус и вор Янукович сбежал из страны. Мог остаться в Крыму или на Донбассе, но выбрал бегство.
8. Расследование по событиям на Майдане закончено. По Боингу проводят международные институции. Предварительный отчёт опубликован и разоблачена ложь рос. СМИ о сбившем Боинг самолёте. Переговоры диспетчеров переданы лицам, проводящим расследование.
9.По Крыму – “референдум” был проведён вне правового поля (не было Закона) без участия международных наблюдателей, в т.ч. от Украины, поэтому его результаты не будут признаны мировым сообществом. Получили территорию, на которой люди не обладают всеми правами по визовому режиму, по ведению бизнеса и т.д
10.По этому пункту может быть единственный комментарий -БРЕД.
Начал “за здравие”
,
продолжил “за упокой”.
Характерный прием обычного примитивного демагога. Но самокритика в заключении достойна внимания, да и излагал-то, как оказалось, сей демагог свои мысли исключительно для себя и себе подобных.
Думать и анализировать, поистинне, пора бы в твоем возрасте научиться. Тогда и ответы на свои вопросы научишься находить. Уж чего-чего, а информации для этого вполне достаточно.
Узреть многочисленные подмены понятий, которые существуют в “рассуждениях” Игоря способны не многие. Даже он сам искренне не видит их. (Если автор попросит я при наличии свободного времени сделаю логический разбор части его “рассуждений” на предмет подмен.)
Послушайте для примера песню Владимира Семеновича “Случай на шахте”
Эта песня просто изобилует хрестаматийными переливами подмены понятий! А как красиво – жонглируя словами и понятиями, преступление возводится в подвиг! И только слабые умы ничего не видят.
Игорю Бизюку
К Вашим вопросам я бы добавил вопрос о том, ведают ли все, кто называет вооруженных людей на Донбассе “террористами” что есть само понятие “терроризм”? В смысле, они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считают, что те кто стоит на блок-постах охраняя территорию своего проживания и не ведет политику запугивания оппонентов террористическими актами и выдвигает под это свои требования, есть “террористы”?
Спасибо, что опубликован мой краткий пост.. В любом случае Киевское ВОКУ – это мое родное училище! Изначально администратор сайта сделал большую ошибку, разделив нас по политическим мотивам. К примеру, на сайте Ленпеха, который по своему содержанию и оформлению намного хуже сайта нашего училища (несомненно, это заслуга Юрия Селютина), администратор всячески пресекает некорректные (скажем так) высказывания по событиям на Украине как с одной, так и с другой стороны (к примеру, выпускник Ленпеха в настоящее время начальник ГШ ВСУ).
Два Игоря, два достойных выпускника КВОКДКУ – высказал каждый свою точку зрения, исходя из своих убеждений и информированности (несомненно, которой у обоих достаточно). Каждая точка зрения интересна для аудитории выпускников, проживающих в разных уголках мира, и у них есть возможность сделать свои частные выводы.
Хочется спросить Игоря Бизюка. Игорь, это фейк? Это российский ресурс. Неужели у Путина и его администрации даже денег нет на выплаты погибшим? Увольняют задним чеслом. Я такого даже представить не могу. В США каждого бойца отправляемого в зому боевых действий страхуют на $1 миллион. Даже я работая на госслужбе застрахован на $62 штуки баксов за что с меня высчитывают $28 в месяц. И неважно умру ли я в своем офисе на работе или в своей кровати дома, моя семья их получит.
Вот данные с сайта НТВ.
http://newsru.com/russia/24sep2014/orenburg.html
Во как! Агрессия и бандитизм по российским понятиям – политические мотивы, а кто эту позицию не принимает – сеет раздор в великом братстве. Хотя, в принципе, чего удивляться, понятия они и есть понятия, кто как хочет и как может, так и трактует. Такое, поистине, крыть нечем, никакого мата не хватит.
Напрасно И. Бизюк затронул военную тему на этом сайте. Это не его формат. Конечно, было предложено подойти к нему логически. Но по комментариям видно, что не сработало.
На Украине средства массовой рекламы агитации и дезинформации (сокращенно СМРАД) работают круглосуточно и отбивают у людей всякое желание думать. Почти все на Украине знают что хочет Путин. Знают его планы, но не знают зачем это ему нужно. Вопрос – кому это выгодно мало кого интересует у на сейчас.
Важно повторить то, что сказали СМРАД. Вот Борисов утверждает, что мобилизация была проведена законно. Людей призвали на учебные сборы (до 30 дней), а отправили воевать. Война в мирное время у нас является законной. Мирные жители гибнут от своих войск тоже законно.
Американцы не представили ни каких реальных доказательств российского вторжения на Донбасс. Это подтвердили «Ветераны разведки за здравомыслие» (США). В документах мирового сообщества ни где нет указаний на вторжение российских войск. Максимум, в чем обвиняют РФ – это поддержка, и то, что Россия может повлиять на ДНР ЛНР, но не делает этого. А это большая разница.
В настоящее время украинское население определяет Т-64 как украинские танки, а Т-72, как российские. Захватил Т-72, значит он российский. Только мимоходом проскальзывает информация о том, что соседи помогают нам оружием. А соседи это бывший Варшавский договор, вооруженный Т-72. Поэтому уже ДНР-ровцы захватывают Т-72. Чей был танк у полковника Сидоренко не понятно, потому, что он был обратно утерян.
О легитимности украинской власти. Майдановцы в сентябре-феврале рвались к ВР, потому, что она в нелегитимна. Вместе с кабмином. После того, как они взяли ВР под свой контроль ВР с нарушением конституции отстранила президента, назначила новый состав кабмина и т.д. Конституционный суд просто разогнали. Теперь ВР распускают, потому, что она более не выражает волю народа. Волю народа не выражает, и ратифицирует договор с ЕС. И не смотря на все это власть остается легитимной.
Мне до сих пор не понятно, на каких основаниях пограничники и ПВО пытались ограничить перемещение своего Верховного главнокомандующего. Это вооруженные силы. И если ПВО заявляет, что не дает разрешение на перелет самолету главкома, то это значит, что они применят оружие.
Расследование по Майдану, согласно соглашению, должно быть проведено под общим мониторингом власти, оппозиции и Совета Европы. Чего нет. Возможные виновники трагедии проводят расследование!
По Боингу такая же безрадостная картина. Если Украине будет выгодны результаты расследования, их огласят, нет, тогда нет.
Ответы на главные вопросы, которые позволяют реально оценивать обстановку последних месяцев: С какой целью Путин выделял Украине 15 млрд дол в прошлом году?; Выгодно ли Януковичу расстреливать безоружных демонстрантов?; Для чего одесситы сожгли сами себя в Доме Профсоюзов?; За чем России сбивать чужой гражданский самолет?; Выгодно ли России идти на усиление санкций со стороны США и ЕС после ввода своих войск на территорию Украины?
Еще в Древнем Риме ответ на вопрос – кому выгодно считался наиболее важным.
Александр российский СМРАД работает мощнее украинского, т.к. на него выделяется значительно больше средств. В дискуссиях пользуйтесь не доказательствами различных “ветеранов разведки…” (мы с Вами 2 ветерана и имеем противоположные точки зрения, а ветеранских организаций-десятки), а официальными документами. Я ещё раз утверждаю, что мобилизации были проведены законно и в Указах (их было 3) нет ни слова о сроках на которые призываются граждане http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/303/2014 и http://www.president.gov.ua/documents/17610.html и http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/607/2014.. Призванные по мобилизации проходят подготовку в учебных центрах, полигонах. Далее согласно официальным разъяснениям “Відповідно до Закону України «Про військовий обов’язок і військову службу» звільнення (демобілізація) військовослужбовців призваних на військову службу під час мобілізації, в особливий період, може бути здійснено, за умови стабілізації воєнно-політичної обстановки навколо України, після оголошення рішення Президента України про демобілізацію,строки та порядок якої буде визначено відповідним Указом Президента України. Демобілізація буде проведена поетапно на протязі певного часу”. (надеюсь укр. язык понимаете). Насчёт доказательств рос.присутствия в Украине то их признали все, последним ЕС 17 сентября после тщательнейшей перепроверки. Теперь постараюсь ответить на Ваши вопросы, принимая во внимание кому это выгодно.
1. Путин выделил Украине 15 млрд. долларов в долг,за отказ Януковича интегрироваться в ЕС, т.к. последнее несёт убытков РФ на значительно бОльшие суммы (по некоторым подсчётам – до 100 млрд). Ремарка: я сам не в восторге от ассоциации с ЕС и разрыва связей с ТС, но позвольте Украине самой решать свои проблемы.
2.Януковичу не выгодно было расстреливать студентов, невыгодно было их разгонять. А когда разогнал, достаточно было все го лишь снять Захарченко. Но он считал себя царём и его уговорило его окружение (помните высказывания Пшонки) в правильности жёстких методов разгона Майдана. Его (януковича) трусливость выразилась в том, что даже это решение он не довёл до конца. Любое решение нужно принимать и выполнять. Он принимал, он отменял. Как с ассоциацией с ЕС: люди вышли на Майдан из-за его лжи. Поэтому я отвечаю на Ваш вопрос так:ему было не выгодно, но он из-за своей тупости и беспринципности принял это решение, руководствуясь советами своего окружения.
3.Трагедия 2 Мая в Одессе -это эксцесс исполнителя, требующий полного расследования.
4. России не нужно было сбивать пассажирский самолёт, охотились за украинским ИЛом, накануне один сбили, о чём свидетельствуют переговоры Безлера. Опять – эксцесс исполнителя, только уже со стороны рассчёта “Бук”.
5. Россия “получив” на блюдечке Крым, полезла со схожим сценарием на Донбасс, рассчитывая, что Европа ею “куплена” и посажена на “газовую иглу”. Не зря ЕС долго не признавал российскую агрессию. Но РФ просчиталась и получила санкции по полной. Конечно ей они не выгодны. Только поэтому сейчас есть шанс на мир на Донбассе.
Комиссаров, ну дык я тоже пресек неадекватных пользователей, чем ты не доволен?
Все остальные, кто ведет дискуссии до сего дня – люди адекватные, правда, есть парочка потерявшихся, но они не буйные.
А если захочешь опять повы%бываться – пардон, нарушить правила, то я вмиг закрою тебе возможность вещать навсегда.
Селютин, есть хорошая русская пословица, которая употребляется для выражения полного отсутствия страха в ответ на попытку угрожать, пугать собеседника и т.д. Я уже ее приводил и больше мне лично Вам сказать нечего!
Игорь Бизюк, зря Вы написали это сообщение. Сейчас еще “проснется” Владимир Кравченко, и снова начнет нас учить цитатами с Цензор.нет.
Вы, наверное, уже заметили, как мало стали вступать в дискуссии люди с другим мнением, отличным от мнения “апологетов” этого сайта. Все просто: бессмысленно им что-либо говорить и убеждать, надо просто сесть и подождать, и история сама все расставит по своим местам. Известные пространные речи, цитируемые с цензора.нет, нужны лишь для самоубеждения того, кто регулярно их пишет. Ведь надо как-то успокоить себя: Крым уплыл, Новороссия дала п…й, а Россия на войну так и не явилась. Вот и бесятся, и оскорбляют.
Володя Юдкевич, соглашусь с тобой, что если люди не умеют видеть “выпуклую” – объемную картину происходящего, т.е. совместить в сознании не менее двух диаметрально противоположных взглядов-точек_зрения-правд, то таковым самое место на скамейке ожидающих, как плоско мыслящим.
Володя, и тебя кто-то лично оскорбил здесь? Когда: не заметил?
Dura lex, sed lex.

Пардон, Комиссаров, ты какую пословицу-то к себе примерил – про бабу или ежа?
Или что другое?
Для И. Борисова.
Давайте рассмотрим предложенные вами официальные документы. Хотя, судя по всему, приведены разъяснения военкомата. П.3 каждого из указов установлен срок мобилизации 45 суток. От куда берется утверждение что там ни слова о сроках я не знаю. Далее. Указ от 17.03.2014 г. подписан и.о. президента голова РВ. Но, по нашей конституции голова ВР не назначается и.о. президента (ст. 112 конституции Украины). Порошенко указом от 211.03.2014 г. ни словом не говорит о предыдущем. Продолжить службу мобилизованных или нет. Здесь мое личное мнение. Если предыдущим указом установлен срок службы в 45 дней, то по истечении срока следующим нужно его продлить или демобилизовать.
Про тщательную проверку доказательств вторжения РФ говорено много, только реальных доказательств я не встречал. Возможно, что-то пропустил. Так подскажите. Пока же я слышу то, что говорит А. Лысенко о колонне российских войск – 4 танка и 5 КамАЗов. Извиняюсь за неформат обсуждения военного дела на этом сайте. Но что это за подразделение – танковый взвод и пехота на автолавках? Или как это назвать? Но не будем о военном, пусть профессионалы это обсуждают.
По пунктам:
1. “но позвольте Украине самой решать свои проблемы”. Граждан Украины ни кто до сих пор не спросил, нужен нам ЕС или ТС. За нас уже решили и про членство в НАТО. Результат вашего решания – гражданская война.
2. В любом государстве Европы волнения подобные майдану разгоняют и достаточно жестко. Янукович такого сделать не мог. Ему Европа запретила под страхом конфискации бабла. И вдруг он такой тупой и беспринципный решил себе яйца отрезать. В конце концов он страну сдал, в обмен на обещание свое бабло сохранить. А народ что. Вранья сейчас значительно больше, чем у Януковича. И ни чего, терпит. И терпеть будет. И хоронить будет, молча.
3. Когда, наконец, покажут нам исполнителей и заказчиков по майдану и по Одессе? Где международный мониторинг расследования?
4. Не понятно для чего РФ нужно было сбивать тот или иной самолет? Планы РФ известны, очень хорошо. Но не понятно для чего все это.
5. Россия «получила» за Крым, потом за поддержку «террористов» набор санкций. Мало, сбивают самолет, санкции расширяются. И за тем они же вводят свои войска. Для чего? Чтобы усугубить свое катастрофическое положение? Поубивать своих солдат по больше, получить в нагрузку разрушенную территорию, забрать деньги у своих граждан и пустить их черную дыру восстановления ДНР ЛНР, а за тем лишится поддержки своего населения, и, как следствие, лишится власти?
Тут нужно вспомнить анекдот. Стою на асфальте я в лыжи обутый. То ли я дурак, то ли лыжи не едут.
Древние римляне сказали бы, что эту ситуацию создает тот, кто извлекает из нее выгоду. Он же и подливает масла в огонь.
Селютину. “в миг закроешь”, будешь с Кравченко дискутировать.
Климанский, ты всегда отличался “умом и сообразительностью”
Знаешь, если на то пошло, то лучше читать политинформации Кравченко и с тебя угорать, как ты куцые индукции возводишь в степень всемирных законов, чем дискутировать с Комиссаровым, которой токмо и способен на позу “ежа/бабы”.
Климанский, а можно тебе задать вопрос – как ты думаешь, из обозначенной ситуации только одна сторона (субъект) извлекает выгоду, или же две, три, четыре… пять тысяч и более? Лично я склоняюсь к ответу – заинтересованных в извлечении выгоды сотни тысяч субъектов всяких разных, и все они извлекают выгоду – свою.
А. Климанский.
Я уже сбился со счета, сколько раз я вас изобличал во лжи! А у вас как коворится : ” хоть ссы в глаза- все равно это божья роса!”
Последняя ложь – Полтава – последние несколько веков русский город! Вы б хотя бы иногда извинялись за умышленное вранье, или за не умышленную очевидную глупость!
Бизюк И.
Могу ваши и свои слова в ответ немного перефразируя:
Чувствуется глянцевое отражение российской пропоганды на все вопросы, поднятые вами.
Чтобы не проводить политинформацию ответьте хотя бы на один вопрос.
Как вы считаете, если на территрии Донбасса захваченная техника в которой находятся оригиналы формуляров или паспортов с мастичными печатями войсковой части, кому она – эта техника принадлежит, где и когда была произведена , номера на узлах и агрегатах совпадают с номерами в документах и таких примеров сотни только есть вариации – есть вооружение произведенное в Украине и по документам передано в ту часть, которая находится в Пскове и солдат с этой техникой задерживают в Украине, а есть вооружение, которое производится только в России и находится на вооружении только российской армии оказывается захваченным в Донецкой или Луганской области . Как вы думаете какой вывод сделают в мировом сообществе кто воюет на территории Украины в Донецкой и Луганских областях?
Добавьте сюда сотни фото выложенное солдатами в программе “Инсторгам”, подтверждающих что они воюют, а многие зверствуют в Украине!
А далее привожу информацию как это принимают в Европе:
1 http://www.reuters.com/article/2014/09/24/us-ukraine-crisis-nato-idUSKCN0HJ0VF20140924 НАТО наблюдает, что довольно много росс. войск уходит из Украины, но многие всё равно остаются у границы.
Цитувати
“Some Russian troops remain inside Ukraine. It is difficult to determine the number, as pro-Russian separatists control several border crossings and troops are routinely moving back and forth across the border. Further, Russian special forces are operating in Ukraine, and they are difficult to detect,” he said.
Часть российских войск остаётся в Украине. Трудно определить кол-во, потому что пограничные пункты контролируют сепаратисты и военные постоянно шастают туда-сюда через границу. К тому же, в Украине орудуют росс. спец.службы, и их трудно обнаружить.
НАТО приветствует позитивные шаги, но всё равно не любит огромное кол-во армии у границы.
2 “Незаконная аннексия территории, так как Россия это сделала с Крымом, или военное вторжение в восточную Украину требуют решительных мер от международного содружества.” Дидье Буркхальтер.
отчет ООн оригинал http://www.un.org/News/Press/docs/2014/sc11569.doc.htm
Краткое изложение, которое с юмором и сарказмом однако очень четко передает атмосферу сегодняшних отношений РФ с цивилизованным миром:
Чуркин начал с того, что обвинил ООН, что она как-то мало действует в этом расследовании. Разве можно доверять этим голландцам? Они нам не рассказывают никаких подробностей, вместо этого забыли в своём отчете важные факты – противовоздушную оборону украинских военных, и украинские же истребители! Так мы никакой правды не узнаем! Ну, если б не россия, конечно. Россия вам не даст забыть правду про украинские истребители. Развернули какую-то травлю против россии, а она первая из всех стран поспешила с помощью и выложила все факты – например, про украинские истребители. Пусть голландцы тоже перестанут скрывать подробности и выложат свои доказательства, что сепаратисты тут замешаны, а мы уж постараемся их потом переврать.
Австралийка напомнила чурке, что вообще-то россию просили повлиять на террористов и дать доступ к месту трагедии. Украина со своей стороны всё сделала, а россия ни хрена.
Англичанин похвалил отчёт, в нём, мол, чётко сказано, что самолёт не сам шлепнулся, и не сам развалился, что это было результатом проникновения нескольких высокоэнергетичных об’ектов (several high-energy objects). Вывод тут возможен только один – самолёт был сбит “by a blast fragmentation warhead” осколочно-фугасной боеголовкой, которые типичны для ракет земля-воздух. В отчёте ни на кого вину не возлагают, он не про это, так что нечего так уж сильно нервничать и подставляться. Попытки свалить вину на Украину – это смело, но глупо. Враньё, что самолёт был сбит украинским истребителем СУ-25, не выдерживает никакой критики, повреждения самолёта совсем не похожи на это. Враньё про то, что украинские диспетчеры специально угробили самолёт, тоже сплошные сказки. Обвинение голландцев – враньё.
Француз сказал, что сепаратисты совсем не сотрудничали с украинскими властями, чтобы помочь доступу на место, и одно это уже о многом говорит. Сепаратистов вооружили какие-то недоумки, совершенно не подумав о последствиях. Кстати, россия должна перестать их вооружать.
Мурмокайте сказала, что в основе причин трагедии боинга – необ’явленная война против Украины. Так что понятно, что ответственность на тех, кто пытается перерисовать границы.
Китаец как обычно блаблабла, давайте вы лучше опять в минске поговорите, так хорошо в минске, сидят все чинно, благородно, приятно посмотреть.
Тут выходит Саманта Пауэр: В отчёте сказано, что самолёт подбили ракетой. Чего же ты, хороняка, ещё вякаешь про украинские истребители? Ты для этого тут нас собрал? сказать, что в отчёте все неправда?
В добавок именно сепаратисты не пускали следователей на место преступления. А теперь “эта страна” нам тут гонит, что в отчёте нет фактов! Да вы бы не узнали факты, даже если вас ими по морде бить три дня. Мы уже задолбались вам показывать факты, что вы снабжаете оружием сепаратистов. Я прям щас могу показать транскрипт заседания, где ты врал, что россия не снабжает сепаратистов и не разворачивает армию в Украине. Впрочем, спасибо хоть часть армии всё же вывели, армии, которой, якобы, и так не было. Но давайте уже выводите всю.
Сергеев в первом выступлении описал, что Украина делала и пыталась сделать, чтобы помочь расследованию. Потом сказал, что раз уж отчёт подтвердил, что самолёт был сбит ракетой, и раз уж россия поставляет ракеты террористам, по логике выходит, что его сбили российские наёмники российским оружием. “Эта страна” конечно продолжает всё отрицать, но и продолжает поставлять новое оружие. Россия наплевала на минские договорённости, прекращение огня уже 480 раз нарушено, двое украинских военных убиты.
Канадец сказал, что россия совсем распоясалась и угрожает не только восточно-европейской безопасности, но и всему международному законопорядку.
Немец сказал, что его бесит, что сепаратисты не дают доступа на место преступления, там останки жертв, это плевок в лицо жертвам и совбезу ООН. Призвал Россию прекратить свою войнушку и отстать от Украины. И, кстати, его страна никогда не признает аннексию крыма.
Опять выходит чуркин: слушайте, ну мы ж с вами не эксперты, откуда вы знаете, что такие повреждения могут быть вызваны ракетой земля-воздух, а больше ничем, ась? и вообще, в отчёте же не сказано, что украинского истребителя НЕ БЫЛО – значит, мог и быть! (бля-я ) И потом, ладно, допустим, ракетой, ну и что? кто сказал, что это была не украинская ракета? совбез ООН – не место для каких-то сомнительных гипотез, мы тут собираемся строго прояснять факты!
Как вам не стыдно обвинять повстанцев, что они не пускают следователей. Сказали бы спасибо, что повстанцы вам чорные ящики отдали! И вообще, это территория Украины – пущай украинское правительство и обеспечивает доступ к месту, россия-то тут причём.
Опять не выдержала Саманта: я тебе только одно скажу, утырок – твоя страна воюет в Украине, она снабжает и тренирует сепаратистов. Нас тут в совбезе ООН не интересуют твои советы, как вести расследование, и твоё враньё тоже.
Чуркин в ответ заявил, что не ей решать за весь совбез, интересуется совбез враньём россии или нет. И вообще, всё, что она говорит, не имеет отношения к расследованию падения боинга.
Тут вышел Сергеев и сказал, что теперь он понял, зачем чуркин всех собрал, на воре шапка горит.
Англичанин сказал, что вообще-то да, надо непременно опять отметить, что россия постоянно врёт. А то вдруг кто-то проспал и забыл. Про снабжение террористов и свою армию – врала, что не было, а доказано, что было. Что касается расследования, что он, англичанин, лично читал, как чуркин какому-то СМИ заявил, что царь ненастоящий! расследование ненастоящее. А теперь тут отпирается, что вроде как ничо так расследование, но фактов маловато.
Мурмокайте поражается, что страны, чьи граждане пострадали от трагедии, ничего не имеют против расследования, и только россия больше всех вякает.
Чуркин: что ж тут непонятного, как же мне не вякать, когда вы на нас всё валите!
Австралийка: ну, чуркин всего лишь хочет честного и прозрачного расследования – так именно такое и проводится, так что чуркин должен быть доволен, товарищи. Нам вот нужен доступ к месту преступления, и россия может повлиять на сепаратистов, – так давайте, чуркин, повлияйте!
Пардон описка – программа инстаграм.
Александр (Климанскому), мы с Вами живём в одной стране, у нас общие проблемы, общее прошлое (учёба в КВОКУ, служба в ВС СССР и т.д.) и надеюсь общее будущее, поэтому мы с Вами должны найти общий язык (если нужно поправить друг друга) и найти выход из сложившейся ситуации, видение которой у нас различное. Теперь попробую ответить Вам:
В Указах Президента Украины, на основании которых проведены мобилизации, указан срок проведения мобилизации – 45 суток, но не указан срок на который призываются военнообязанные. Вы писали, что людей призывали на 2 недели, в Указах сроков нет.
По рос. вторжению спросите у вернувшихся с АТО ст. офицеров, которым Вы лично доверяете. Мои бывшие подчинённые и друзья (уверяю Вас достаточно осведомлённые люди на серьёзных должностях)находятся в зоне АТО и их мнению я доверяю: против Украины воюют в т.ч. подразделения ВС РФ. По Вашим пунктам:
1. “Граждан Украины ни кто до сих пор не спросил, нужен нам ЕС или ТС. За нас уже решили и про членство в НАТО. Результат вашего решания – гражданская война.” В НАТО не примут ни одну страну без референдума и никто за граждан Украины это решить не может. Внешнеполитический курс определяет парламент и Президент, которые избираются народом. Я тоже не в восторге от возможного членства в ЕС и разрыва отношений с ТС, но признайтесь себе сегодня большинство населения этого хочет и Президент обязан исполнять волю большинства. В отношении к Украине уверен прежде чем нас принять в ЕС референдум будет обязательно.
2. “В любом государстве Европы волнения подобные майдану разгоняют и достаточно жестко. Янукович такого сделать не мог. Ему Европа запретила под страхом конфискации бабла. И вдруг он такой тупой и беспринципный решил себе яйца отрезать. В конце концов он страну сдал, в обмен на обещание свое бабло сохранить. А народ что. Вранья сейчас значительно больше, чем у Януковича. И ни чего, терпит. И терпеть будет. И хоронить будет, молча.” Согласен полностью почти со всем, даже с тем, что вранья пусть не больше, но много. Добавлю и коррупция не побеждена (по бизнесу знаю). И постреволюционное похмелье будет и головы революционеров будут лететь (законы развития общества). Но то, что народ будет терпеть как при Януковиче не уверен.
3.По Одесской трагедии 2 Мая может Вы пропустили, но вчера Президент сказал, что расследование закончено. МВД подтвердило, что 24 лицам предъявлены обвинения (они знакомятся с материалами), 9 человек в розыске. Я уверен в числе обвиняемых есть люди с 2-х сторон. Может поэтому власть и не очень освещает результаты расследования. Начнётся суд всё узнаем.
на 4 и 5 пункты я развёрнуто ответил в прошлый раз. Повторюсь только, что РФ не ХОТЕЛА сбивать гражданский самолёт, хотели украинский транспортник. Произошёл эксцесс исполнителя – совершение исполнителем преступления, которое не охватывается умыслом других соучастников.
Селютину. Относительно количества сторон, которые извлекают выгоду из ситуации, сложившейся на Украине. Речь идет о государствах, поэтому ни как не “сотни тысяч субъектов”. Мой ответ – одна сторона.
З.Ы. С чего ты сам угораешь это твое персональное дело. Если хочешь узнать с чего я оху***ю, так спроси. Я тебе отвечу.
В. Кравченко. Не смог прочесть весь текст. Учитесь изъясняться кратко и по существу.
И. Борисову. Я так и не понял, ответа на мой вопрос. Или просо не нашел. “Партизан” призвали на мобилизационные сборы, а отправили на войну. И они воюют по истечению 45 дней моб. сборов. По этой причине все они должны ДОКАЗЫВАТЬ свое участие в боевых действиях. Многим это не удастся. Государство всех нае… и ная…. Если в ВОВ достаточно было ведомости раздачи махорки, составленной старшиной роты, чтобы считать солдата участников боевых действий, то сейчас я да же не знаю что нужно. Возможно справка с печатью от Гиркина, что солдат воевал во время моб. сборов.
1. Что хочет большинство населения ни кто не знает, и спросить боится. Референдум КПУ о вступлении в ЕС и ТС, а также референдум Тимошенко о вступлении в НАТО официально похоронили.
2. Будет народ терпеть или нет, посмотрим. Я придерживаюсь мнения, что всякая революция денег стоит, и не малых.
3. Наше законодательство предоставляет следствию два месяца для передачи дел в суд. Если не справляются, то срок продлят. Пока явно не справляются.
4. Относительно сбитого Боинга. Если вы оперируете данными “они хотели”, то почему переписываетесь со мной, а не с Госдепом или Еврокомиссарами? Я не могу оценить достоверность или важность такого рода информации.
Я только вижу, что факт поражения Боинга “Буком” не подтверждается. Ведь это фактически расстрел автобуса шрапнелью. В результате которого часть пассажиров этого автобуса была бы убита шрапнелью. Значит пат анатомы где-то за рубежом должны были сказать, что этот сер умер от попадания шрапнели, а вот этот от разгерметизации салона. Тела всех погибших прибыли домой и были похоронены после анатомического вскрытия. Ничего подобного заявлено не было. В то же время санкции относительно РФ уже введены. Результаты расследования будут оглашены теперь по истечении года. Санкции все это время будут действовать. Что лично меня убеждает в том, что давление на РФ со стороны Запада не зависит от того, кто сбил самолет.
В следующем году, возможно, узнаем правду. Или что-то вроде того, что самолет был тяжелее воздуха, поэтому упал.
Господа офицеры! Предлагаю закрыть тему. К чему ломать копья и оскорблять собеседников, если у каждого есть СВОЕ мнение, подтверждаемое СВОИМИ источниками? Давайте наслаждаться жизнью и говорить о том, что не вызывает ненависти, неприязни и, наконец, раздражения друг другом! Я – православный священник, милостью Божией. Поверьте, мне в голову не придет убеждать иеговиста в том, что последний неправильно верует! Бизюк изложил свои соображения, да и Бог с ним, зачем его уничтожать своими НЕОСПОРИМЫМИ аргументами? Православным предложу обратиться к 3-й Богородичной паримии (Притчи – 9.1-11, если память мне не изменяет), там много интересного в плане стратегии построения дискуссии, особенно обличения собеседника. Мир всем!
КлиманскийА.
Видно , что правда глаза колет. Мое обращение к вам занимает не полные 5 строчек. А остальное ответ-политинформация для И. Бизюк по поводу того что в мире нет официальной реакции на действия РФ и для разрядки для всех -сатиристический перевод заседания ООН.
“… Нам солнца не надо, нам партия светит..” Когда то были такие времена и такие стихи и мы видим воочию, как все в России возвращается на круги своя:
http://youtu.be/ZfP9_ZAofrY
Саша, кто бы сомневался: твои индукции практически всегда сводятся к одному (событию, факту, явлению, субъекту…), чтобы на них выстраивать [абсурдные] суждения. Уже многие, узревшие сей феномен, не удивляется твоим умозаключениям…
Я бы на твоем месте попробовал в качестве упражнения для мозга изыскать выгоды хотя бы для 2-х стран для начала, чтоб как-то сдвинуться с мертвой точки – чтобы единицу перешагнуть, чтобы индукции стали, наконец, многосложными…
Последнее видео – чистая уссака!

Олежа, как в том анекдоте:
– А попиз%еть?

Юра, со своего места яви образец работы мозга. А то сказанул “четыре… пять тысяч и более”, а теперь хочешь, чтобы кто-то за тебя их перечислил (хотя бы 2-х) и двигал твои мысли с мертвой точки.
Не много юмора на политическую тему. Для воскресного развлечения.
https://www.youtube.com/watch?v=la_FomC6bx0
Леопольд сказал
Олег Лещенко, милостью Божией отдельные твари его (ибо нелюдь не достоин звания человека) развязали бойню и шлют своих наймитов воевать чужие земли, убивать, насиловать, грабить, называя это братской помощью. Другие твари Божие такие действия оправдывают, пытаясь убедить нас, что это во благо, а мы просто заблудшие представители великого братства вокерского. Третьи твари, предавая землю на которой живут и народ, среди которого обитают, рукоплескают захватчикам и убийцам, а на патриотов и защитников Отчизны своей хулу возводят. И я не возьмусь однозначно утверждать, чьи действия страшнее. В былые времена врагов зачастую прощали, предателей никогда, как правило, люто казнили. Времена, конечно, нынче уже далеко не те, однако иуда, он и на земле украинской иуда. А ты предлагаешь закрыть тему, иначе говоря, закрыть глаза на эту нечисть, и наслаждаться жизнью?!
Я, по аналогии с тобой, тоже не вижу смысла убеждать убийцу, грабителя, насильника и иже с ними иуд земли украинской в том, что действия их и помыслы грешны. Считаю это бессмысленной тратой времени, но и мириться с половой их мыслей бессловесно нельзя. Тебе ли не знать, что слово порой страшнее пули. Пуля жизнь забирает, слово душу соблазняет. Веру твою уважаю, но заповедь Божию “подставить щеку другую” в дни агрессии поддерживать не хочу.
Валера, и жить с ними дружно я не собираюсь. Не получится. Я могу уважать врага, но только как противника, иуду только презирать.
Сережа, здравствуй, братишка!
я таки приведу цитату из 3-й Богородичной паримии: “Оставите безумие и живи будете, и взыщите разума, да поживете, и исправите разум в ведении. Наказуяй злыя приимет себе безчестие, обличаяй же нечестиваго опорочит себе: обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе. Обличай премудра, и возлюбит тя. Даждь премудрому вину, и премудрший будет. Сказуй праведному, и приложит приимати. Начало премудрости страх Господень и совет святых разум: разумети бо закон помысла есть благаго.“
По-русски:
Поучающий злых наживет себе бесславие, а обличающий нечестивого – опозорит себя: потому как обличения нечестивого – раны ему. Не обличай злых, чтобы они не возненавидели тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя; давай повод мудрому, и он будет еще мудрее; сообщай праведному, и он приложит внимание. Начало премудрости – страх Господень, и совет святых – разум; познать же Закон – свойство ума доброго…
Перевод на русский теряет много смысла сказанного царем Соломоном, ну да не это главное.
У меня к событиям на Украине свое отношение. И я, конечно, не приму точку зрения людей, живущих ненавистью.
НО
Я призываю прекратить грызню и закрыть тему. Не хочу никого убеждать в своей правоте. Хочу, чтобы у людей проснулась совесть. Хочу, чтобы люди и во враге видели человека.
А под наслаждением жизнью я понимаю такое состояние, которое не противоречит замыслу Творца, воздвигшего человека (АдАма) от почвы (АдамЫ). Т.е. состояние любви. А любовь – это не всепрощенчество и не потакание негодяю. В конце-концов схимонах Александр (Пересвет) на Куликовом поле скорее не щеку подставлял, а буквально вышел на брань с врагом.
В продолжение сказанному.
Как-то я смотрел фильм о чудесах Афона. Там был сюжет. Во время последнего раздела Югославии, случилось следующее событие. Некие два албанца поспорили между собой о том, кто из них больше сербов зарежет в ходе ночного нападение на православное поселение. И вот герой сюжета рассказывает, что он давно уже превзошел своего подельника в массовых убийствах, когда перед ним оказался старик серб. Этот человек поразил убийцу своим спокойствием и какой-то не презрительностью, но сожалением во взгляде. Негодяй захотел изменить взгляд старика, и он эту жертву не резал, а кромсал – отрезал нос, уши, в общем жуткая история. А кончилась она тем, что убийца покаялся, принял православие, построил часовеньку в горах и в ней замаливает свои грехи.
Резюме – молитвами этого кающегося и мы спасаемся!
Оправдываю я убийц? Нет. Я просто помню: “Мне отмщение, Аз воздам!”
Юра, извини, издержки советсковоенного прошлого, таки врежу.
Святые отцы говорят: “Сквернословие – признак скудоумия!”
Олег (Лещь), рад тебя видеть здесь. Добро пожаловать в нашу богодельню!
Валера, привет!!!
Скучаю по нашим перепискам – сейчас, реально забот навалилось, может чутка разгребусь, пообщаемся в личку
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zZ3xPIPGBP8
Как-то дико это- то ли ритуальные языческие обряды, то ли сектантская оргия с отсветом костров инквизиции, то ли индукция шизофрении на службе у агитпропа… Но детская психика слишком ранима, чтобы это сошло с рук. А вообще такая экзальтация и зацикленность характерны для эпох социальных потрясений и дезориентации, и расплачиваются народы за это трудно, долго и жестоко. Увы, увы…
Шкорба В.
А вы где нибудь встречали , чтобы у нас Гитлеру, который пришел на чужую землю, принес разруху , смерти и горе для сотен тысяч жителей пели дефирамбы? Почему вы считаете, что Путин и его клика, которые совершают те же действия , что и Гитлер должны вызывать умиление? Разница между ними одна – Гитлер разорил, захватил и уничтожил почти всю Европу, при этом поднял экономику страны, и среднестатистический немец стал жить богаче, а Путин помимо массовых убийств и разорений приводит к нищете не только тех кого он не считает за людей ( недогосударства – аналогия гитлеровской теории недочеловек), но и свой народ!
Вас растили, наверное, не матери,
И не с сестрами, и не с братьями,
Вам фашистскую, черную свастику
При рожденьи дарили каратели.
С детства вам забивали головы
Профашистскими “супер-героями”,
Вот и жжете коктейли вы Молотова,
А не учите Правду истории…
Вы себя возомнили смелыми,
Не рабами, что в цепи закованы,
Только где ваши пашни спелые?
Вы давно свои земли продали!
Вы и предков своих тупо предали,
Что за вас погибали смелыми,
Чувства Чести для вас неведомы,
Вот и скачете, как оголтелые…
Малолетки…Безликие…Стадные…
Лица черным у вас зашорены,
Родились вы во время досадное,
Получились из вас горе-воины…
Украину вы вовсе не любите!
И святыни ее не цените!
Если сук свой отцовский рубите!
Если Родину свастикой метите!
Никогда вы не будете братьями!
Нам – нацисты – враги беспородные,
И не смейте себя, предатели,
Называть Украинцами кровными.
(Юрий Лоза.)
И ты здравствуй, Олег!
Вот и здесь получилось у нас, невзначай, поле бранное. Не хотелось бы, конечно. Но, коль на земле нашей может быть поле бранное, почему бы ему не быть на портале училищном? Впрочем, окончательное решение этого вопроса за Юрой. Все лучше, чем вживую кадыки друг у друга вырывать. Тот, кто был вчера братом, стал сегодня врагом. Неисповедимы пути Господни.
А история про албанца всего лишь история. Я и поучительной ее не назову. Аналогию с пу вызывает, кстати. Хотя бы потому, что если ради осознания своих грехов какой-либо ублюдок должен перерезать пол села в поисках своего старца и зарезать и его, справедливей будет ублюдку жизнь укоротить. И чем раньше, тем лучше.
Обрати внимание, отдельная категория наших побратимов по альма-матер сжигание чучела называет дикостью, но почему-то не считает дикостью и варварством развязывание войны и вооружение таких же “албанцев” со стороны своего божка. Захват чужой территории называют отвоевыванием своего, а патриотов своей земли фашистами. Воспитание патриотизма, считают воспитанием жестокости, а своим пацанам, которых отправляют в чужое государство с оружием в руках, вбивают в голову, что это братская помощь. Они принимают только право сильного, отрицая право слабого. Молчаливо с ними согласиться! Нет, неправильно! Перевоспитывать их поздно, но и молчаливо спускать их ересь нельзя.
Валера Шкорба обладает удивительной, стойкой и редкой способностью концентрироваться на всякой бездарности, бесталанности, мерзости, выдавая и преподнося очередную порцию обычной лжи, грязи, злости и вранья в качестве весьма сомнительных и спорных аргументов. Вы, Валера, хотите продолжения войны в Украине? Или Вы желаете добра гражданам не чужой для нас страны? Если желаете добра, то не следует вмешиваться в их внутренние дела. Даже своими безумными нравоучениями, стенаниями и ссылками на видео. Граждане Украины сами способны разобраться в своём доме. Без помощи россиян.
Илькевич Николай! Мое уважение к Вам! Вы меня наверняка не поймете! Но я гражданин Украины тоже! И как бы Вам не хотелось НО я буду бороться за свою Украину ВСЕГДА может как и некоторым из вас за свою Россию! Это мой ДОМ! Для тупых объясню по другому! Хочешь знать почему?! Потому что -мои дети -внуки- воспитывались по другому! Для меня -вы стали уродами-хотите в ЕС -пиздуйте В НАТО -пиздуйте Но я горд -что у меня есть дети и внуки -КОТОРЫЕ ГОТОВЫ УМЕРЕТЬ ЗА СВОЮ УКРАИНУ!!! Для моих детей и внуков -правнуков -она навеки с РОссией И я пока имею возможность им всем помогу!!! Для меня -вы предатели-доллар и евро у вас стал превыше всего! НО ЭТО ВАШ ВЫБОР! Мой -Вы заберете тогда когда убьете меня и моих детей! Но Война только начинается!!!!
Сереж, беда в том, что люди уподобились собаке, кидающейся на брошенный в нее камень, а не на обидчика, этим камнем ранивший собаку… Блажен муж, иже не идет на совет нечестивых – первые слова первого псалма Псалтири. Вопрос, кто нечестивый. Я недавно покупал бензогенератор – у нас ведь после пндыхэть до влады пришли не пандыты, так вот продавец, еврейчик, сильно поминал некоего “Йоську” (выяснилось великого русского певца Иосифа Кобзона) за то, что последний поддерживает Путина. Я этому продавцу всего лишь сказал одну фразу, от которой тот впал в ступор. БУКРВАЛЬНО. Минуту точно переваривал. Потом как-то угас и, кроме как по делу, ничего не говорил. Да и по делу не очень. А сказал я ему следующее: “Вы знаете, а мне Путин тоже очень нравится”.
Удивительное дело!
Написав в данном посте ряд вопросов (заметьте – не утверждений, не подмены понятий, которых в такой форме мысли, как «вопрос», в принципе не может быть), я попросил» «…я не прошу публичных ответов на вышеизложенные вопросы (ни развития и углубляя по ним дискуссии). Пусть просто каждый сам ДЛЯ СЕБЯ попробует ответить на них…», а если есть желание – сформулировать ряд аналогичных вопросов своим оппонентам, чтобы те, в свою очередь, попытались ДЛЯ СЕБЯ на них ответить… Только-то и всего!
А что имеем? Зачастую – обвинения (причем обвинения, как правило, только с одной стороны – «Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав…»), сотрясание воздуха (чаще всего, обтекаемыми фразами, не подтвержденными РЕАЛЬНЫМИ фактами) и брюзжание слюной…
Уважаемые однокашники и участники данной «дискуссии», посмотрите внимательно на название поста – «Каждый слышит только то, что он понимает…». Так оно и случилось, подтвердив старую истину.
Предлагаю закрыть обсуждение того, что предлагалось не обсуждать, а просто принять для своего сведения (или пропустить мимо ушей) – каждый это решит САМ для себя.
P.S. Извините, если кому-то не ответил на его выступление (с уважением отношусь к позиции каждого, даже если она совершенно не убедительна) – поскольку целеуказание данного поста изначально не предполагало каких-либо «дискуссий», а то, что в последующем было здесь написано (правильно, неправильно) – совершенно не считаю дискуссией (полемикой).
Не греби, Олег, всех под одну гребенку, далеко не все уподобились. Но в том, что факт присутствует, согласен, и, более того, добавлю – бешеной собаке, ибо кидаются они на всех и вся их окружающих. Один из примеров выше, готового положить себя, детей и внуков своих на плаху во благо слепой любви и веры в своего идола, великой России и СВОЕЙ!!! Украины. У нас она едина, а у него своя. В его черепке нет места осознания права иного выбора, нежели у него. Он признает только свое право. Фанатизм? Нет, это уже патология. Он ради своей веры не просто готов, он будет убивать инакомыслящих, если уже не убивает. Хочешь его перевоспитать? Убежден, не получится. Обрати внимание на восхищение отдельных субъектов действиями Свата. Хочешь их перевоспитать? Желание праведное, но реализуемо ли?
Пример с “Йоськой” показателен, но бешеную собаку проповедью о любви к ближнему не утихомиришь. И это, действительно, беда. И убить жалко и в живых оставить нельзя, ибо лечения нет.
Бизюк, не лукавь. Тема твоя и вопросы, по сути, провокационны. Не нравятся подобные споры, не публикуй подобные мысли.
Левшаков, ничего Вы, так не поняли. И, боюсь, что не в соостоянии понять (по крайней мере, нынче).
Да-уж, Бизюк, до Гоголя тебе далеко, должно быть поэтому…
Написал бы уж сразу, что это записки …, я бы и не напрягался.
Здешние комментарии убедили кого нибудь, что Украина едина?
24 сентября В. Власенко задавал вопрос – “Хочется спросить Игоря Бизюка. Игорь, это фейк?” Об увольнении “погибших” российских в/с задним числом и не выплатой семьям ни чего. Со ссылкой на источник.
Сейчас мне попадается расследование Шария (кстати, рекомендую) по указанному случаю.
По фамилиям видно, что это тот случай, о котором пишет Власенко. Вернулся на сайт, чтобы посмотреть предоставленную им ссылку. А там оказывается написано, что все выше сказанное фейк. Ни чего не понял!
http://newsru.com/russia/24sep2014/orenburg.html
Валера, посмотри, там сразу было написано, что это брехня или уже потом дописали? Борзописцы …
Вот тебе, Олег, и один из представителей тех категорий, о которых я писал выше. Как думаешь, в состоянии он оценить слова Шевченко?
Свою Україну любіть.
Любіть її… Во врем’я люте.
В останню тяжкую минуту
За неї Господа моліть!
Я уже и не пытаюсь их переубеждать, ибо герой Кокшенова отдыхает
Как Володя уже отмечал “… им все роса”.
А.Климанскому. Саша, слава Богу что это оказался фейк! А то как то за державу было обидно.
Сереж, понимаешь, я люблю Украину. Но не представляю себя без России. Я провел часть детства в хабаровском крае – отец БАМ строил, мосты через реки, закончил уссурийскую кадетку, служил взводным в амурской области. У меня сестрички и племянники живут в Поволжье, Зауралье и Москве. Мои бабушки почивают под Курганом. Мои друзья живут на беспредельных просторах РФ.
Россия, Великая Россия – это моя такая же любимая страна, как и Малороссия, сиречь источник Великороссии (по аналогии Малая Бретань – Великобритания, Малая Италия – Великая Италия, Малая Греция – Великая Греция, кстати размещавшаяси и в Европе, и в Малой Азии, и в Африке!!! Великогреками, смею заметить, были не выходцы из Аттики или Македонии, а негры и арабы!). Кстати, в церковно-славянской, равно как и греческой, орфографии слово “Украина” пишется следующим образом: Оукраіна. Первые картографические упоминания о нашей стране мы находим у литовцев, которые писали наименование нашей нынешней страны как “Украина или Низ”. Литовцы нас называли Окраиной, а в это время пращуры нынешних украинцев называли своих детей не Николаями, но Мыколамы, не Флорами, но Фролами, не Степанами, но Остапами, особенности артикуляции, и греки Шимона назвали Симоном… Меня, собственно происхождение названия государства не унижает.
ЛИЧНО мне ВВП ничего плохого не сделал, почему меня должно “колбасить” от его фамилии???
Если кто-то и ищет себе божков, то это ИХ проблемы. Мне же много приятней приятно проводить время. Не комфортно, а приятно, что для меня значит служить Богу! Богу и людям. Это и есть жизнь. Это и есть счастье.
я в свое время исповедовал грех ненависти к некиим людям. так вот священник мне сказал, ненавидеть нужно не людей, а грех. Стараюсь этому следовать. Мечтаю научиться любить врагов. Их ущербность и духовную немощь понимаю, но любить не получается, раздражаюсь и осуждаю…
Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит её рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья,
Но я люблю — за что, не знаю сам –
Пусть Коля! Тебе не понравится и этот клип http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_9ugqODjCUc Мы наверное разные! И любовь у нас разная Но еще уважаемый мною Василий Маргелов сказал Какой бы у нас не был цвет кожи-разрез глаз-враги всегда называли нас РУССКИМИ! Надо ли дальше объяснять – земля наша (мой дом) _русская кто бы временно не пытался кроить границы Вот такой я жадный!
Валера, вообще-то строчками из стихотворения Лермонтова я прокомментировал начало предыдущей записи:
Сам стихов не пишу, природа не наделила таким талантом. К сожалению. Но поэзию – настоящую, люблю.
Тогда Коля! Тебе от меня подарок-вернее от Эдуарда Асадова! (Вечная ему память!)
Играет нынче мышцами Америка,
Всем недовольным карами грозит!
А если кто-то слабо возразит,
То сразу же — всемирная истерика?
А ведь давно ли были времена,
Когда не все с ней в страхе соглашались,
Была когда-то на земле страна,
Вполне авторитетна и сильна,
С которой, споря, все-таки считались.
Так что ж теперь, скажите мне, стряслось?
Какие политические пасти,
Какая подлость и какая злость
Нас разорвали, в сущности, на части?!
Ударили разбойно, со спины,
Творя свои законы и расправы.
И больше нет огромнейшей страны,
Нет самой мощной на земле державы…
Сейчас о тех, кто это сотворил,
И говорить бессмысленно, наверно,
И вряд ли нынче кто отыщет сил,
Чтоб выжечь на планете эту скверну!
Случившегося вспять не обратить,
И это зло навряд ли одолимо.
А вот о том, как всем нам дальше жить,
А коль точней, то быть или не быть?
Подумать, хоть убей, необходимо!
Да, было время, когда две страны,
Коль выла политическая вьюга,
В любой момент разумны и сильны,
На грани споров мира и войны
Могли уравновешивать друг друга.
И вот, когда разгрохали одну,
Столкнув с вершины, словно с пьедестала,
Другая в высоту и ширину
Как бы удвоясь, мощью заиграла!
И став теперь единственным судом
Над всей планетой в ранге сверхдержавы,
Она грозит военным кулаком,
Готовым для издевок и расправы.
Ну а кого теперь страшиться ей?!
Кто заикнется против этой власти?!
Диктуй условья, самодурствуй, бей!
Ставь на колени земли и людей,
Такое ей ведь и не снилось счастье!
И вот встает глобальнейший вопрос:
И никого он, право же, не минет,
Встает он перед каждым в полный рост:
Так как нам жить, товарищи, отныне?
И в трудный час, в сгущающейся мгле,
Ужель не взвить нам брызжущее пламя?!
Неужто же на собственной земле
Нам быть и впрямь безмолвными рабами?!
Ужель не возродить нам нашу честь
И жить в каком-то нищенстве и страхе?
Ведь те, кто взяли власть над нами здесь, —
Там за границей ползают во прахе!
Так кто же мы? И с кем? И с нами кто?
Давайте спросим, только очень честно:
Неужто нам и вправду нынче лестно
Быть государством чуть не номер сто?!
Играют США сегодня мышцами:
«С Россией — все! Погашена звезда!» —
Так что ж мы, вправду стали нынче бывшими
И вновь уже не встанем никогда?!
Неправда, ложь! Ведь всякое случалось:
Нас жгли не раз и орды, и вражда.
Но только вновь Россия возрождалась
И в полный рост упрямо подымалась
Могуча и светла как никогда!
Пусть нынче мы в предательстве и боли.
И все же нас покуда не сгубить,
Не растоптать и в пыль не превратить!
Мы над собой такого не дозволим!
Сдаваться? К черту! Только не сдаваться!
Неужто мы и совесть предадим?!
Ведь если жить, то все-таки сражаться,
Иначе нам ну некуда деваться!
И мы всю эту нечисть победим!
1998
Олег, не хочу лезть в дебри исторических коллизий. Хотя бы потому, что и мне не суть важно как раньше называлась Украина или Россия. Суть происходящего не в географических названиях прошлого, а в головах и душах людских. Впрочем, тебе ли этого не знать. Корни людские давно переплелись, и не только Украины и России, поэтому сама мысль о том, кто старше, а кто младше, просто абсурдна. Суть в интересах общности людей, народа.
Живут эти общности в разных государствах, по разным законам. И представителю одной общности, имеющему неограниченную власть в своем государстве, приспичило и соседнюю общность заставить жить по СВОИМ понятиям, а если получится, то и территорию под свою юрисдикцию подгрести. А большая часть этой общности ну никак не хочет под его юрисдикцию. Это основа, а последствия … Эсесовец, отдающий приказ … Впрочем, давай на нынешних примерах. Любой здравомыслящий человек прекрасно понимает, кто отдает приказы использовать грады по территории Украины. И лично тебе непосредственно этот кто-то в физическом смысле ничего плохого не делает. Пока. Ибо бомбят пока не Киев. Но я далеко не уверен, что в воспаленном мозгу этого нелюдя уже не родился этот приказ. И беда не в том, что в его мозгу развивается этот приказ, а в том, что значительная часть общности, которая ему в данный час подвластна, этот приказ воспринимает на ура. Безропотно, бездумно, бесчеловечно. Детей и внуков готовы положить на алтарь интересов нелюдя. И приказ этот выполнят, у меня в этом сейчас нет сомнения. А тебе лично непосредственно он ничего плохого не сделал. Любить его, или ненавидеть, твое дело. Я к нему отношусь как к бешеной собаке. Акцентирую внимание, к нему, не к россиянам в целом. И, хотя и осуждаю их безропотную покорность, не собираюсь им навязывать свои взгляды с автоматом наперевес. Обрати внимание – а они это уже делают.
Да, Николай, слова – слова, а суть разная. Но это не меняет моего почтительного уважения к авторам и российские просторы для меня дороги не меньше, чем для Лермонтова. Однако думаю, что ты согласишься – это не повод расширить просторы России за счет степей Украины.
Валера Шкорба, вот тебя несет, право – как бы тебе пояснить, что за лютой ненавистью нет любви, ты хоть у кого это спроси. Тут вот даже у нас появился православный священник – Олег Лещенко – спроси его, если твои товарищи не авторитет. Наверное, и церковь не авторитет уже…
Страх порождает ненависть, ненависть порождает агрессию, агрессия порождает хаос и войну, война порождает смерть.
Любовь порождает страдания, порождает ненависть и дает познать боль.
Любовь никогда не порождает страданий – НИКОГДА!
На полном серьезе – Валера, извини – ты мазохист?
Валер, извини, Любовь не порождает страдания. Страдания порождает эгоизм не умеющей любить души. Что есть любовь? Я ее люблю потому что у нее длинные ноги! Или я ее разлюбил, потому что она некрасиво постриглась. Это любовь? Нет, влечение. Они любили друг друга и на диване, и на полу, и даже на кухонном столе. Это о чем? О любви??? Я часто на огласительной беседе перед крещением задаю цепочку вопросов о небе. Небо сегодня высокое? Голубое? Это всем очевидно? А дальтонику? А я – слепорожденный, поясните мне, что такое небо? А на какой высоте начинается небо? А есть ли небо вообще? Нужно договориться о понятиях, как определяющем факторе, достаточно точно описывающем то или иное событие, явление, вещь. Ненависть – это замечательное чувство. Если оно направлено в нужную сторону. Не на людей, а на врага рода человеческого.
Сергей, если ты действительно думаешь, что приказ использовать грады по мирным людям исходят от ВВП, а не от Обамы, мне тебя искренне жаль. Прости за резкость. И у меня к тебе вопрос, почему в Харькове в эти выходные запретили марш мира, и затолкали в автобусы тех, кто держал плакаты “Войне – нет!”, но позволили безумной молодежи орать “мОскалив на ножьи” и безнаказанно избивать демонстрантов? Путин виноват? Беда нынешних нацриотов в том, что они видят вину в ком угодно, но не в себе. Вынь бервно из своего глаза, тогда узнаешь, как нынуть сучец из глаза брата своего!!! Цены выросли в 2-3 раза за полгода – Путин виноват? А, вопрос, таки поюродствую, а в чем на Украине Путин не виноват? Ну, ты хоть Шария, что ли, иногда посматривай, нельзя же, действительно, прости снова, в шорах ходить то!
СЕЛЮТИНУ-Ты мудр и славен, словно Юлий, Который Цезарь, в Риме жил. Так пожелаю же я, Юрий, Что б ты по жизни мудр был!
Спасибо Олег! Не прошел мимо!
Юра! А слабо здесь диагноз поставить?!!! http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qlUITtzYzzg
Валера, я не ставлю диагнозы, за ними со своими проблемами – к врачам!
P.S. Послушай другое стихотворение Асадова, которое я недавно нашел и разместил на ресурсе, которым увлечен сейчас.
Читаю и поражаюсь пародоксальным умозаключениям:
Оказывается всем десяткам воинских подразделений РФ , которые или заблудились в степях Украины, или ведут огонь по ВС , пограничникам а также по приграничным селам Украины с территории России, или ведут боевые действия на Донбассе, а также тысячам завербованных в российских военкоматах добовольцев россиян , которые пришли на землю украинцев и их убивают- команду на все это дает Обама… А кто тогда Путин и почему Россия позволяет так собой манипулировать?
Владимир, все правильно. Десятки воинских подразделений РФ ведут огонь… Причем, это исключительно псковская дивизия ВДВ и подразделения СпН, с другими ВСУ не воюют. А ВВП – обличье дьявола. Вам так спокойней? Рад за Вас.
Лещенко Олег.
Ну почему же не воюют, воюют! Это местный криминалитет, торговцы наркотиками, бывшие заключенные , бомжи и некоторые безработные , которые позарились на легкий зароботок! ( Идейных там очень мало по сравнению с этой массой сброда.)Только раньше эти люди составляли большинство воинов ДНР и ЛНР, то сейчас большинство так называемой народной армии – это добровольцы из России и Крыма и ВС РФ.
Человек существо слабое и подвержено всякими сооблазнами, так вот легче всего этими сооблазнами разбудить низменные чувства:
Если бомжу, или любому люмпену дать в руки автомат и сказать, что теперь ты воин новороссии и волен делать все, что ты считаешь нужным для ее защиты, то первым делом они вспомнят всех водителей кто им не давал или мало давал подаяние и реквизируют эти авто для своих нужд, а кто будет сопротивляться или убьют или в рабство до выкупа! Если увидят девченку, которая в прошлой жизни смотрела на этот сброд с презрением, значит существует большая вероятность, что она будет похищена и изнасилована … Разбой, мародерства и убийства мирных граждан которые не хотят жить в таком обществе , навязанным нам Россиией- вот главные успехи и вехи деятельности местных защитников! И если бы Россия со своим ресурсом не подпитывала это безумие своими людьми и вооружением, эта вакханалия уже давно закончилась бы или вообще не началась в таком виде!
Владимир Кравченко! А эта девчонка что должна вспомнить?!
Валера, не заводись!!!
У меня, когда встал вопрос о рукоположении, появилась необходимость поехать в Грецию – там много прозорливых старцев, которые, как мне казалось, могли бы мне подсказать, стОит или нет мне принимать сан. Волей случая я оказался на Афоне, и это было мое третье туда путешествие. Я посетил отца Рафаила (Берестова) и он меня научил одной молитве. Собственно, молитва эта была нужна не мне, а моему товарищу, дьякону, которого настоятель церкви не отпускал, а епископ соседней епархии не позволял ему стать настоятелем построенного на территории этого епископа храма. Храм же построили земляки этого дьякона, которые его, дьякона, любили и хотели его и только его видеть священником в построенной ими стараниями церкви. Старчик мне и продиктовал: “Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, спаси и сохрани рабов Твоих протоиерея имярек и епископа имярек и ради их святых молитв помилуй мя, грешнаго” Дьякон к моему приезду из Греции (не прошло и недели) имел на руках прошение, подписанное и протоиереем, и епископом. Эту молитву я всегда советую всем, кто находится в духовной (и не только) брани с кем-нибудь. Важно понимать, ради его (или ея) святых молитв. И не важно, ходит ли он или она в церковь, молится ли. Важно знать, что по моему смирению (а я ставлю себя ниже тех, о ком молюсь)Господь повернет сердце того, за кого я молюсь к истине, к миру, к согласию.
Они безумствуют, Бог с ними. Нам за них молиться!
Помню, Саня Пирогов был всегда в центре внимания в курилке, да и не только в ней, среди нас, однокурсников выпуска 1983 года. Из всех его рассказов о своих докурсантских детстве и юности, не знаю почему, на памяти остался эпизод издевательства над дворовыми котами. Когда вымоченный в воде кот помещался в мешок с гипсом и потом из недр его выходили нерукотворные «скульптуры»… Было смешно. Смешно было представлять живописуемых Пирогом зверьков. Тогда было смешно…
Случай, о котором я хочу рассказать, действительно произошел на даче Кабинета Министов УССР в Пуше-Водице в середине 80-х.. Все киевляне знают район “Министерки” – озера на выезде из Киева в сторону Вышгорода. Достаточно большое и необычайно чистое озеро – результат работы земснаряда в середине сытых шестидесятых. Да не о них речь. Дача Кабмина – достаточно большая территория с прилегающим городком обслуги. Все выпускники 83-го года должны помнить наши работы в 69-м городке, нечто подобное, только пограндиознее, представляли собой и пресловутые обиталища керивныцтва тогда еще залэжной (скорее от здравого смысла, чем от чего-то еще) Украины. Среди обслуги жила некая женщина, числившаяся кочегаром в местной котельной. Обычная женщина, мать-одиночка. Ничем особенно не выдающаяся. Кроме странного «хобби». Она собирала по подвалам да подворотням городка бездомных котят и бросала их в топку. А потом со смехом наблюдала, как живые комочки корчатся в судорогах и превращаются в обугленные «скульптуры». Вот такая страсть. Ее конечно и осуждали, и стороной обходили, да кто ж ее накажет то, да?
Сынок у нее был не последним среди своих сверстников и однажды был приглашен на день рождения. Дети отмечали 16-летие своего одноклассника. Как водится, взяли закуски, шмурдяка плодово-ягодного и охотничье ружье – повеселиться на досуге. По бутылкам пострелять.
Выпили, закусили, постреляли по бутылкам, повздорили… В ходе ссоры один из собутыльников из ружья расстрелял своих друзей. Практически все были убиты наповал, а вот сын кочегарши – тяжело ранен. Еще в сознании он был свален в кучу со своими бывшими уже одноклассниками, завален валежником и бревнами (лесники в Пуше-Водице до сего дня чистят лес от сухостоя) и подожжен.
Мама получила своего детеныша. Обугленного.
Я эту историю часто рассказываю во время огласительных бесед и всегда ставлю вопрос: «Ее Бог наказал?». Жду ответов, получаю их и подвожу итог сказанному: «Нет, ее не Бог наказал. Бог есть Любовь. Он никого не наказывает. Она сама себя наказала, бросая беззащитных детенышей в огонь.»
Сейчас моя страна утопает в ненависти и очень мне горько понимать, что без последствий не останется ни один факт насилия, ни один акт ненависти, ни одна злая мысль. Бог никого не наказывает. Наказывают себя недалекие безбожники, находящие возможным вершить суд над теми, кто по-другому мыслит, разговаривает, исполняет религиозные верования. Вершат же суд жестокий и недопустимо беззаконный, не зная слов Творца:
Горько мне!… Впереди вечность, а мы этого знать не хотим..
А мне вспомнилась другая история из моей лейтенантской юности. Был это 1988 год. Город Ужгород, куда я прибыл по замене на должность командира мотострелковой роты. Один мой взводный жил в курятнике, который снимал в частном доме недалеко от полка; вычистил фекалии, поставил солдатскую кровать, тумбочку, поставил буржуйку… Так и жил. 90% офицеров и прапорщиков полка были без квартир и устраивали свое проживание, кто как мог. Была офицерская общага, где комната была на 8 человек… Но вспомнил я совсем другое. Жил в Ужгороде цыган, назовем его Ян. Крепкий красивый парень, который жил на улочке, на которой был ресторан “Ужгород”, в маленькой коморке без окон, в которой помещалась кровать, шкаф, сундук и еще вешалка. Он жил тем, что продавал сухое вино (в эпоху всеобщего дефицита). Всегда заходил к нему и брал пару-тройку бутылок, когда надо было “полирнуться” глубоко за полночь. Ян никогда не причитал и не злился, когда тревожили его сон. Заходил и днем к нему. Он обычно тискал гитару и напевал свои песни. Казалось, что у Яна жизнь простая – купил вино, перепродал, потискал гитару и наслаждайся жизнью. Но однажды я пришел к нему, а его коморка закрыта. Стучусь, но никто не открыл. Пришел в другой раз, тоже никого. Позже я узнал, что Ян повесился. В своей коморке. Чего ему не хватало в жизни? Церковь скажет – веры. Веры на страхе… Но Ян никого не боялся – наверное, только жизни той беспросветной убоялся. Но сегодня никто уже этого не скажет, да и никто не вспомнит о нем – молодом красивом широкоплечем цыгане в полном расцвете сил и лет.
К чему это я? Не знаю. Призраки прошлого?! ХЗ.
Православная вера не строится на страхе. Она строится на Любви. Попытаюсь пояснить, сын боится отца не от того, что ждет от него ремня за проступок, но ждет прощения. Где-то так.
Олег, если ты искренне веришь, что использовать российские грады по территории Украины, отправлять российские подразделения на нашу территорию приказывает Обама, мне тебя даже не жаль. По аналогии с одной из твоих историй – ты сам себя наказал. Из-за своей фанатичной любви и веры в твоих глазах дьявол пу превратился в ангела. Это даже не шоры, это помутнение рассудка.
По поводу Харькова разжевывать тебе ситуацию не буду, вижу что бесполезно, но свою позицию выскажу: люди восхваляющие врага в военное время заслуживают наказания. Далее на твой демагогический маневр реагировать не вижу смысла, ибо ответов на твои вопросы достаточно даже на этом портале, не говоря о широких просторах ин-ета. Твое уничижительное “нацриотов” в полной мере демонстрирует твое отношение не только к Украине, но и к ее истинным патриотам, поэтому думаю, это не твоя страна. Твоя страна с ВВП, а твои проповеди о безграничной любви на фоне последних реплик выглядят сплошным лукавством.
Левшаков Сергей,
И кто у нас в стране объявил военное положение и отменил действие Конституции и Уголовного Кодекса? И какова мера наказания, на ножи? Или на гиляку? Или как у вас, “патриотов”, принято? Ничего, что в Харькове человека на церковной ограде повесили? Наказали подлеца? А чиновников головой в урну, это как? Самому не противно?
Так ты и не дискутируешь, ты демагогию разводишь. Знакомо понятие, или ликбез нужен? Впрочем, вашему брату здесь ликбез уже проводят давно, в частности Володя Кравченко, да восприятие туговато.
Мне противно, когда деятели, типа тебя, под личиной смирения с насилием пытаются оправдать более страшное насилие. Поистине демонстрация безграничной любви.
Я атеист, но не воинствующий. Дети и внуки крещены в храмах РПЦ МП в Киеве (потому что каноническая). Но в связи с последними событиями в Украине РПЦ МП нужно определяться, не может в Украине оставаться церковь подчинённая Москве и проводить политику патриарха Кирилла, который совместно с Путиным создаёт рашистскую (т.е. православно0фашистскую)державу. А 10 заповедей можно и нужно соблюдать независимо от того верим мы в одного из многочисленных богов человечества или верим в Человека.
Олег Лещенко и все-все-все друзья-вокеры – доброго дня!
Буду рад братскому общению!
Олег, хочу обратиться к Вам. Хочу говорить, как человек, познавший милость Христа, принявший Его любовь и жертву за грехи, и верой вошедший в день покоя Его. Думаю, всё, что я перечислил, Вам лично понятно или известно. Правда, сана не имею, т.к. не состою ни в какой религиозной организации.
Олег, вы напрасно решились вести дискуссии о земном/мирском, т.к. этот мир лежит во зле и князь этого мира известно кто – змей древний, сатана, дьявол, шайтан, повелитель мух и т.п.
Но Иисус определил нам, что и Он сам, и мы, которые Его дети, не от этого мира. Следовательно, как Муромец в сказке терял силу на чужой земле, так и дети Божьи не должны топтаться в страстях и похотях этого мира, пытаясь выделить из него нечто драгоценное – его здесь нет.
Наоборот, общаясь с Христом в Святом Духе, получая Его откровения, наставления и т.п., мы должны просто свидетельствовать о небесном доме нашем, о той любви к нам всем, ради которой Отец послал Сына своего на крестную жертву, чтобы каждый верующий в него не погиб, но имел Жизнь вечную. Причем те, кто во Христе, имеют жизнь с избытком. Во всех направлениях. Имеют великое приобретение – быть благочестивым и довольным.
Или Вам, Олег, всё ещё ценны эти мирские дела, разборки право-лево, деньги-границы, ископаемые-финансы? Тогда вам нужно поближе подойти с верой ко Христу, вспомнить о том, что мы куплены Богом не тленным золотом или серебром, но драгоценною Кровью Иисуса, что обручены единственному мужу – Христу как Его невеста – Церковь.
Я как-то общался с нашими ребятами по притче о богаче и Лазаре-нищем. К сожалению, никто глубоко не понимает, за что один попал в ад, а второй – на ложе Авраамово. Ведь в притче ни один из них не описан как святой или грешащий. Просто один в язвах и голоде лежал у ворот дома, а богач – пиршествовал блистательно. Где грех-то или подвиг святости? Решение в том, что одному родина – Небо, а другой ценил только земное.
Я очень рад, что среди наших суровых к душеспасительным вещам сотоварищей есть те, кто ищет мира с Богом. Поэтому хочу просить Вас, Олег, да и не только Вас, но и других – подойдите ближе к Христу, ибо Жизнь явилась и верующие в Него по сути своего нового сердца и возрождённого духа должны свидетельствовать о Жизни и о Любви.
И ещё для Вас, Олег – от уст свящщенника ищут ведения. Есть и такое в Писаниях. В ваших сообщениях в чате я только один раз прочел имя Христа. Вы кого проповедуете – того, кого любите?
Не написал всё это Вам в личку, т.к. наши слова читают и (надеюсь) будут приобщаться вокеры к вере, а не к правителям или интересам стран и народов. Если мы дети Божьи, наш интерес один и навсегда – любимый и любящий Господь Христос Иисус, Господь господствующих и Царь царей. Он Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь Мира. Приходящий к Иисусу (а не к Путину, Порошенко, Меркель, Обаме и иже с ними) – не будет жаждать и алкать вовек! Великое и огромное Царство Бога и Отца нам открыл Христос, а мы многие такой пустой и никчемной чепухой занялись!!! Нам дал жизнь и дыхание Господь, не будем же распоряжаться ею глупо и бесплодно.
Благословений Господних всем вокерам!
ПС Олег, если посчитаете возможным переписываться лично, мой мейл [email protected]. По почте Вы поняли, из какой я страны
ППС Юра, я очень долго отваживался на эту тему писать, ведь был же уговор – лучше реальным свидетельством, чем кучей слов. Но этот случай мне показался важным, ведь так немного вокеров смогли сломать неверие или атеизм в сердце. А Олег ещё и конкретное служение несет.
Сергей Изотов, здравствуйте! На нашем сайте я не хочу вещать как священник. Я стараюсь изложить свою гражданскую позицию. Относительно Вашего сообщения замечу лишь, что Ваши верования с Православием не имеют ничего общего, простите.
Борисов Игорь, не хочу Вас ни в чем убеждать. Скажу только о следующем. Я – священник УПЦ МП, но Святейший Патриарх Кирилл не имеет права запретить меня к служению, потому что я отношусь к Киевской Митрополии, а не к Московской, Епископом которой является Святейший. Скажу больше, он не имеет права запретить никого к служению и на территьрии Российской Федерации, если на это не будет разрешения епископа той епархии, к которой относится священнослужитель. Судить же меня церковным судом (с целью, не приведи Господи,низложения из сана) имеет право собор из числа не менее 6 епископов. А вот, к примеру, в Римо-католической церкви, построенной по принципу единоначалия их Папа может низложить из сана, к примеру же, и главного греко-католика Хорватии или Македонии, или Украины…
В свое время Святитель Тихон, Патриарх Московский и всея Руси, на предложение бежать из горящей в пламени революции России сказал, что большевики – это, конечно, плохие дети, но это его дети.
Лично я не делю своих прихожан на жовто-блакытных и черно-оранжевых, для церкви не важна политическая принадлежность человека. Важно, зачем живет человек. И, последнее, православие ДАЛЕКО не исчерпывается 10-ю заповедями, поэтому мой Вам совет, не дал Вам Бог веры, не мешайте детям и внукам обрести ее, простите.
Олег, я вот правильно тебя понял – богу богово, а кесарю кесарево: то есть здесь ты не священник и можешь нести всякую фигню, типа “гражданской позиции”, а в границах твоего прихода ты послушник и поборник веры православной христианской и не имеешь права на разные позиции кроме церковной? Или я чего-то не уловил?
P.S. А для чего живет человек? И ты в частности. Если не затруднит ответить понятно и доходчиво (без мертвых языков, пожалуйста).
Юра, ты понял, в принципе, правильно. Я только не разделяю гражданскую позицию и священический долг. Естественно, на приходе я не даю оценку политической ситуации на Украине, но, очевидно, акцентирую внимание на необходимости следованию Закону Божиему. Более того, я стараюсь не озвучивать очевидные факты очевидных преступлений, но пытаюсь в рамках притч и поступков Творца показать правильный путь решения проблемы. А этот путь один – Любовь, Смирение, Терпение, Сострадание. У меня болит рука, я ее не бью, а холю и лелею. Почему я должен пинать тех, кто болен духовно, кто живет в злобе и ненависти, если они суть Тело Христово? Хочу их изменения, по словам святых отцов, в том числе и нашего современника Порфирия Кавсоколивита, должен молиться о них.
Свою гражданскую позицию же я стараюсь строить не на логических умозаключениях пораженного после грехопадения разума, а исходя их советов святых отцов. Так, преподобный Лаврентий Черниговский, который еще в 52-м году предсказал распад Союза и то, что в каждом селе будет у нас епископ (сегодня, пожалуй, не осталось, по меньшей мере в Киевской области, райцентра, где бы не был какой-нибудь, без личностного осуждения, викарный архииерей), призывал, в том числе не отделяться от Русского Православия. Такую же позицию занимал и святой жизни архимандрит Зосима (Сокур), один из игуменов Свято-Пантелеимонов Афонского монастыря, который в своем духовном завещании говорил, что уходит в вечность, … уповая на воссоединение России и Украины (http://www.pravoslavie.ru/put/73350.htm).
У нас, в русском, наверное только, языке понятие воскресного дня ассоциируется с Воскресением Христовым, а не с окончанием недели или днем Солнца. У нас неделя заканчивается днем Субботним, а не субботой как таковой (суббота по еврейски “шабат” означает “покой”), что принято в Америке и Европе, о которой Д.Ф.Достоевский более чем определенно неоднократно ОЧЕНЬ неполиткорректно высказывался. В конце-концов, почему я должен покланяться Западу, если церковь о Спасителе поет “Восток имя Ему!”?
Я покатался по Европе. Скажу честно, я там жить не хочу. Причин масса, объяснять их – будет время и запрос на сайте, поясню. В двух словах – порножурналы очень глянцевые, но там грязь!
Вопрос выбора страны – это вопрос выбора, а не диктаторского подавления воли людей. Ничто не мешало провести референдум о пути в ЕС или ТС, заметь, год назад такая мысль не была крамольной и за нее не убивали, а сегодня озвучь на Майдане Нэзалэжности лозунг о вступлении в ТС – далеко ли уползешь? – уйти ведь не дадут, разорвут в клочья!
А вот твой вопрос постскриптум очень интересный. Я этот вопрос часто задаю на огласительных беседах. Дом построить, дерево посадить и сына родить? Ха. Ха. И еще раз ХА!. В двух словах. Человек – творение Божие. Адам (по-еврейски “человек”) взят от адамЫ (по-еврейски “почва”) и создан с определенной целью. Вот эта вот самая цель актуальна и для нас – обОжение. Т.е. быть подобным Богу. Стяжать Дары Святого Духа. А вот о средствах достижения этой цели можно говорить много, вопрос стоит ли наш сайт нагружать тем, что далеко не всем интересно? есть желание пообщаться на эту тему, буду в Киеве, заеду, пообщаемся.
Олег, очень рад, что вы ответили. Значит, прочитали
. Не понял я, правда, в чём моя вера и любовь ко Христу не соотнеслась с тем, в кого вы уверовали. Я исповедую веру в Бога Отца, Бога Сына и Бога Духа Святого – Единого (или Триединого) Бога. Вас напрягла простота моего отношения к Спасителю? Так это Отец мой родной, разве вы не читали, что Бог усыновил Себе нас, уверовавших, посредством Христа? Как же мне не ликовать, не радоваться – я был мёртв – и ожил, пропадал – и нашёлся! Молюсь Христу, чтобы Дух Божий открыл Вам эту тайну усыновления
Будьте благословенны Господом Славы!
И тебя, Юра, казуистика “отца святого” вдохновила на мысли крамольные?
В селе, где мои родственники живут, такой же служитель МП в одной из проповедей патриотов, вышедших на защиту Украины, назвал слугами дьявола, а российских агрессоров и их приспешников святыми защитниками земли русской. Сам не слышал, но возмущению людей его слушавших верю. Случайное совпадение? Лицемерие под рясой. Делает вид, что не видит и не знает о том, что на Донбассе за инакомыслие уже убивают, но стращает тем, что на Майдане за мысли в пользу ТС могут в клочья разорвать. Поразительный своеобразный цинизм.
Макаревич в Минске: Не быть г…ном
Сегодня в Минске во Дворце спорта проходил концерт группы «Машина времени» по случаю ее 45-летия.
Журналисты обратились к лидеру группы Андрею Макаревичу с просьбой об интервью, однако музыкант вежливо объяснил, что принял решение интервью не давать.
Андрей Макаревич занял принципиальную позицию в отношении нынешней российской власти и жестко критикует ее действия в Украине.
http://charter97.org/ru/news/2014/10/3/118913/
Не нужно лукавить. Мирская церковь не может остаться вне политики http://voronz.in.ua/recomend/6-5-14-19308.
Лещенко О.
Не объясните нам мирянам несколько вопросов:
1. Кому принадлежат православные церкви в России , а кому в Украине?
2. Отсюда выплывает второй вопрос : Почему уже несколько церквей МП перешли в Киевский ( причем без применения силы , власти и оружия как это принято у некоторых)?
3. Когда РПЦ стала канонической и что было предпринято для этого ( предательство, шантаж, заложники)?
4. Почему парафиии всех церковных конфессий в Украине едины в поддержке народа Украины в борьбе за его независимость кроме одной , вы знаете какой?
Очень извиняюсь. Спасибо коллегам (И.Дробаха) надоумили, что я в высказывании о невозможности мирской церкви оставаться вне политики, дал не ту сссылку. Читать эту http://society.puls.kiev.ua/incident/270666.html
Интересно, Олег, и нужно, если проповедь идет от чистого сердца, а не от устава прихода. И чистота проповеди всегда видна, слышна и чувствительна.
Борисов И.
Многие ( не все конечно, но большинство) из них как были ордой, так и остались.
Недаром их вождь заявил , что в России ислам по менталитету ближе к народу , чем христиане католики …
(Ничего не хочу сказать плохого про ислам , и уважаю их веру, но как и в других религиях есть часть верующих , которые многие вещи в Коране трактуют по своему , мягко говоря жестко по отношению к другим вероисповеданиям. Так вот , на мой взгляд, Золотая Орда и жители ее населявшие – это были не лучшие представители ислама!)
Кравченко Владимир, ДД. Поясню, в двух словах, по каждому вопросу можно писать и писать, вопрос, стоит ли…
1. Собственно храмовое сооружение как правило принадлежит церковной общине, которая это здание построило. Бывает, что здание или комплекс зданий, особенно если они имеют архитектурную или историческую ценность могут принадлежать епархии (митрополии), но для каждого храма в обязательном порядке регистрируется церковная община, коей может быть и монастырь.
2. Отсюда и “добровольный” переход. Люди, составляющие церковную общину, а по Уставу это не менее 20 человек, принимают соответствующее решение и идут туда, куда им вздумается. Беда, что идут от Бога, но это я сказал, так что на мои слова внимания можно не обращать.
3. Канонической Церковь является в силу того, что она имеет апостольскую преемственность и не отступает от канонов (законов, или оросов, ударение на 1-й слог), принятых на 7 Вселенских соборах. Русское Православие пришоло из Византии, Патриархию получило решением Первоиерархов множества поместных Восточных церквей (и Антиохийской, и Александрийской, и, конечно, Констанинопольской, по чести является 5-й поместной церковью)и не требует силы государственных или надгосударственных органов для своего утверждения.
4. УПЦ отделена от государства и не видит необходимости в политической борьбе. Кто хочет быть в политике, пусть будет. У П. Тытчины есть стишок, не помню всего, но осталось в памяти “на майдани биля церквы револция идэ”. Ты или в Церкви, или на майдане. Выбор за тобой. Но это, опять же мое личное мнение, о которое можно вытереть ноги.
Для разрядки немного сокращенный рассказ одной женщины из зоны ЛНР , которая все эти события уже несколько месяцев умудряется описывать с необычайным юмором.
Было бы очень смешно, если бы не было так печально, по причине того, что это из жизни.
Елена Степная
…
Недавно получилось быть приглашенной на одно поселковое торжество. Юбилей! Друзья долго извинялись по причине наличия в семье представителя высокоодухотворенного класса новых господ, которого еще недавно они выкупали в Краснолучской колонии, так сказать, по УДО. Слезно просили прийти, обещали расстановку сил, и сбережение проукраинских позиций. Обезопасили застольную рассадку, тех кто «за» и тех, кто «то же «за», но за другое «за» по разные сторону условной линии огневого рубежа ….
Друзей уважаю, люблю, отказать юбиляру, просто не было сил. Благо, в числе приглашенных три подруги и кума.
…
Дали себе слово «мовчать и не отсвечивать», чтобы не было скучновато, тихо спели «вихри враждебные веют над нами», но были услышаны гостями и повторили торжественно и на бис. Вихри враждебные тут у всех свои, так, что каждый пел о своем. Пронесло!
Но, хошь не хошь, а все разговоры у нас в ЗОНЕ сейчас тока об одном: “колы дадуть пенсию, або колы дадуть пинка под зад самой причине обезпенсивания населения”. А и после урагана и оборванных проводов еще «у кого э свитло, и де телефоны зарядыть». Из оставшихся вариантов застольных развлечений философские размышления на тему «хто виноват, и кого за це не посадять».
А так весело даже, нормально. Особенно наблюдать за гостями, как они одновременно ругают Россию, Украину, ЛНР, США и советську власть.
……
Спорили гости спорили, и тут, родственник, переместившийся из мест не столь отдаленных в места блок-постовые, решил всех образумить:
– Народ, я уважаю, в натуре, мнение каждого, даже тех, кто за укров, потому как понимаю, привязанность к укропской пенсии. Базара нема, можете ругать лнр, есть у нас недоработки, и мы демократичная держава, открыты, так сказать до критики. Хочу сразу сказать, бабок на пенсии амба, то есть, нету. Но мы над этим работаем. Руководство страны правильное и справедливое. У нас не забалуешь. Пенсии будут усеем и одинаковые.
Мы насторожились. Слово «усеем» и «одинаковые» обещали, что вечер перестал быть томным.
– Это как всем,-вежливо поинтересовались мы, -даже тем, кто не пенсионер?
-Не, ну шо мы, совсем штоли, -пояснил власть отжавший,-тока пенсионерам и тока верным Путину и ЛНР.
Пенсию хотели все. Поэтому спросили, как доказывать верность.
-Ну, в укропию не ездить, а тока в Гуково, там или в другие города. Не канючить в комендатуре, не доставать коменданта там светом, гуманитаркой или фигней какой.
В принципе условия пока были терпимые. Изучали ситуацию дальше.
-Что значит одинаковые,-этот вопрос просто интересовал всех собравшихся,- как стаж считать будут, в какой валюте выдавать, за вредность там, за детей, шахтные….ну и будут ли соблюдены назначенные кровавой хунтой пенсионные льготы?
– Мы,-говорит нам представитель новообразования в виде зоны,- ко всем с равным уважением. У нас полный социализм, который не смогли удержать наши деды, которые воевали (скупая слеза по правой щеке). Пенсия у всех будет одинаковая, не взирая на заслуги, а тем более льготы выданные кровавой хунтой.
-Это как?-не понимает следка взведенный, как спусковой гачок «Тюльпана» народ,- это шож.
-Слушай, сынок,-сказала Михайловна,- ты давай по курсу валют, а то по социалистически уже страшно, мало нас советська власть драла, при советах хочь и колбаса була 2,20, а й пенсия не бильше. А я шахтарську получаю 2860 грн. Яку ты будешь платиты?
– Ага,-не удержался Захарыч,-у твого тестя пенсия скромна, 9 000 грн. То одинаковая з ким буде пенсия, з свахою, у якої пенсия 1050 грн. чи як у тестя -9000 грн. Якщо, як у тестя, тоди, я за вашу власть, хай їй грець.
-Укропских заморочек не будет,-сказал важно почти чиновник и начальник пенсионного фонда, в натуре,- у богатых отымем, бедным добавим. ХТо получал много, хто мало, будет получать одинаково. Начальство сказало по 1800 на брата. Нормальные бабки для пенсионера, я думаю.
Иваныч, тесть новоявленного начальника пенсионного фонда, побагровел. Его тетка, Михайловна, посинела. Захарыч, Мария Ивановна тетя Клава и кума потирали руки.
-Молодцы! Вот это власть, вот это я понимаю,-нашелся Захарыч,-никого не щадять, ни своїх, ни чужих. Правильно, нечего тестю жиреть на 9 000, хай пузо на 1800 скыдуе. А нам з бабами подфартыло видать, а бабы? Была пенсия у мене 1250, а так надбавылы. Правыльна власть.
– Ты, че ж собака, делаешь,-вскипел юбиляр, -а? Я на тебя, скотину, столько денег потратил, ты ж не работаешь, сидишь на моей шее, я ж тебя на эту пенсию, сучонка,- стол был резко подвинут, назревало АТО.
-Не, ты не шуми, Иваныч,-не шуми, погодь на пацаненка рычать,- заступились бабы с резко выросшим доходом,- правильно говорить, мы тожеть теперя за него, давай, милок, увеличивай еще, видишь скока у тебя поклонников, и бумажку давай, выписывай, шо, мол, такой-то, такой-то, упалнамоченный новой властью, сего года от рождеста Христова, даю распоряжение, о выплате пенсии такой-то пенсионерке, у размере 1800 грн. А то вы молодые скользкие, пообещает, а потом, бигай за тобою, шоб женывся, а то мы не знаем, як у вас свадьбу гралы.
– Даешь повышенную пенсию в каждую пенсионную ячейку общества,-скандировали мы,- ура социализму, свободе от еды и равенству пенсий,- ушли мы в нирвану,- оле, оле ЛНР, ты лучший пенсионодел.
-Молодой человек,-томно вздохнула кума,-вы так замечательно рассказываете, а где пенсии будете брать? Там, бизнес у вас какой или производство, или накопление в Швейцарии? Может ну их, пенсионеров, сразу в Париж.
Не, ну дергай ее, капустой прикармливай, а она. Эх, вот он сепаратизм, в лицах. Так маски и падают, лицом в салат.
-Пенсию, так на почте брать будем,-ответил фактически президент новой страны,-тока она еще закрытая, ее укры закрыли.
Народ выглядел, как скоростное авто, слегка въехавшее на скорости в стену на повороте:
– ШО? –хором,- где?
– На почте,-спокойно ответил будоражитель пустых карманов,- ну он,-кивнул на тестя,-всегда на почту ходит получать. Значит пенсия на почте.
Пока пенсия во главе с именинником, грохнувшись на стулья, принимала хоть какой-то вид, выходя из состояния пике, кума задалась изучением еще одного вопроса:
-А на почту, кто ее будет приносить?
-Ну, вы как дети, ну не аист же,-парировал финансист,- она там ЛЕЖИТ. И ее вам выдают.
– А как же все же быть, извините, -продолжала моя неугомонная,- быть с равенством? Я вижу Петр Иванович не доволен. Это ж им,-она кивнула на начавших обмывать несметное богатство бабулек,- прибавят, а у него отымут.
– Таков порядок,-вздохнул блюститель пенсионной морали ,- руководство сказало, всем одинаково, и все по-закону, я против закону не пойду. Родство, это уже бюрократия, как издержки этого, короче, я конечно попробую вопрос порешать, шото тут и правда не додумали,-чесал стриженность похоже экс-зять и экс-начальник пенсионного фонда, – ну начальство сказало не балуй, иначе на передовую. Шо ж вы из-за пенсии дочку без мужа оставите,-жалосливо спросил он глядя на тестя, берущего в руки табурет.
Вы когда- нибудь видели пять ехидных енотов с полными ртами капусты? Ну и ладно. А мы капусту в рот и под стол. Ржать.
Нет, не с новой власти, что вы, мы, как прямые потомки пролетариев, тока за социальную справедливость, равенство и братство. И за равную пенсию.
Бабы (холостячки) предложили вернуться к лозунгам Жирика «всем бабам по мужику». Требуют новый новоросский закон, о выделении мужсобственности. Но…с условием, чтоб каждый мужик-олиграх, и там, по-хозяйству, чтоб управлялся.
Р.С.Да, и еще из актуального. Нынче новости такие.
1. Россию подставил Обама, что, мол, она напала на Украину. Для этого, он (Обама) купил у России танки и скинул их украм. Поэтому русских тут нет, это обамовские танки купленные у путина, бухают и шкодничают вредя имиджу Новороссии и России.
2. На таможне в России сидят руссо-бандеровцы. Эти клятые москали почему-то не выпускают из ЛНР/ДНР нормальных пацанов и обычных нормальных жителей по паспортам (удостоверения Новороссии). Не, ну как теперя за зарплатой и пенсиями ездить, а, нормальный кидок?!
3. Русские, которых здесь нет, фигеют от наших вкусных продуктов (пардон, изготовленных кровавой хунтой и украми) , а еще наличием в селе асфальта, спутниковых антенн, дорогими гаджетами селян, пенсиями шахтеров, зарплатой шахтеров, и фотками «а тута мы в Египте с пацанами ужрались онкьюзи», многоналичием супермаркетов, бутиков и количеством золота на женах шахтеров. Говорят, а..уле вы воюете, у вас так богато живут. У нас, в России в Тамбове, только тамбовский волк-товарищ, ни дорог, ни жилья, ни унитаза в хате сельской с евроремонтом. Нищая, говорят Российская глубинка, и…гонят на Путлера, шо, мол, все себе Москва забирает, кормит , мол, Москву проглодитную, русский народ, а сам в потертых портках ходит, а вы тута с жиру беситесь. Регионы все нищие, а все богатство от газа, нефти, алмазов в Москву уходит.
4. Наши ребята вознегодовали сиим неравноправием и отсутствием социальной справедливости у братского русского народа. Заговорили о притеснениях русскоязычных в России.
Вспомнили о золотых приисках, Аляске, незаконно отжатой (аннексированной) америкосами, нефти, газе за валюту продаваемым. Посчитали скоко Путин выкинул за войну, прикинули оставшийся в Москве кэш.
Решили, надо помогать русским братьям, скидывать ненавистного вождя, проводить федерализацию, давать автономию областям, а прибыль с нефти, золота, алмазов и др. полезных весчей, делить между Новороссами, жителями новой страны, которая будет построена на социальном равенстве и братстве в рамках границ Украины и России. Белорусов решили не брать. Мутные они какие-то. И бацька, не балуй, может сразу башку оторвать. Да, и русские, которых здесь нет, уже согласны, говорят, будет, мол, в Москве Майдан. Оружия у них валом. Армия на их стороне (русская).
Эффект бумеранга, говорите.
5. У нас снова цензура и продразверстка. Т.е. фермеры попали на бесплатную сдачу зерна в закрома. Возвращают колхозы. Туда надобно сдавать коров и скотину.
6.Из приятного. Стаханов не подчиняется ЛНР, ЛНР не подчиняется ДРН, ЛНР против казаков, которых здесь нет, но с русскими против Путина, у которого кэш в Москве. Алчевск послал всех. Ровеньки и Антрацит казачья столица, еще решают кто именно. Решают как-то громко второй день.
Так, дописала новости, пошла, читать марксизм-ленинизм, мне кажется, что 7 ноября будет чудным днем календаря.
Р.С.С. Не дорого провожу курсы по выживания в условиях сумрака, зоны, ЛНР и, я так понимаю, МНР (Московская народная республика) или РНР (Русская народная республика), обустройстве подвалов, различания оружия по звукам выстрелов и перебежек под ГРАДАМи для россиян.
Кравченко Владимир, и снова здравствуйте! Золотая Орда приняла ислам при хане Узбеке, а вот с христианством, правда его несторианской ересью была знакома много раньше, по меньшей мере до того, как стала Золотой. И Чингиз-хан, и хан Батый свое отношение к православию строили на принципах абсолютно гуманных по отношению к тем, которые были приняты, например, при большевиках или их последователях, к числу которых я имел несчастье принадлежать (был и пионером, и комсомольцем, и членом КПСС в свое время).
Для человека, если он человек, а не расист, не важно, кто перед ним стоит, индеец, негр, азиат или европеец (есть, конечно, и другие градации людей по генотипу). Я с удовольствием езжу на азиатской Митсубиси. Умею кушать палочками. Во сюэла хань юй. Ни на? Мои предки имеют ордынские корни, и я этого не стыжусь. Мы, православные, молим преподобного Петра Ордынского (наследного принца Золотой Орды, между прочим) о том, чтобы он молил Бога о нас. Я с удовольствием читал и Пришвина, и Тютчева, чьи фамилии имеют тюркские корни, и люблю эфиопа Пушкина, великого русского поэта. Багратион, грузин, с Дэ Толле, шотландцем, спорили, кто из них больший русский, и это не смешно! “Мы, русские, с нами Бог”, – слова А.В.Суворова, великого князя Италийского и я не отрекусь от слов того, чьим преемником по воинскому воспитанию, выпускник УСВУ, себя считаю. Вас, Владимир, коробит от Орды? Не плюй в колодец, – гласит русская пословица. Не нарушай 5-ю заповедь, говорит Бог, ибо “злословящий отца своего и матерь свою подлежит смерти” (Исход, не помню главу и стих, однозначно после Декалога). И вообще, помнится у нас в армии была присказка: “будь проще, и люди к тебе потянутся!”
Юра, абсолютно с тобой согласен, нужно быть человеком.
Борисов Игорь, не совсем понял смысл вашего послания. Как в плане терминологии (“мирская церковь”), так и в необходимости ссылки (“voronz”). Впрочем, по поводу последнего, повторю расхожую истину: “сквернословие – признак скудоумия”.
Олег, я уже извинился, что в подтверждении своей мысли о невозможности “мирской церкви” оставаться вне политики дал ссылку на автономера с ненормативной лексикой про ПТН. Согласен с Вами, что сквернословие не от большого ума. Ссылку я дал http://society.puls.kiev.ua/incident/270666.html о превращении донскими казаками (православие культивируется очень сильно)православного храма УПЦ КП в Луганске в общежитие.
По поводу моей терминологии “мирская церковь”. По роду своей службы мне приходилось общаться в 90-е годы с церковнослужителями в Волынской области, когда развернулась межконфессионная борьба (правильнее война). И у меня сложилось стойкое убеждение (может поэтому и атеист), что многочисленные батюшки различных конфессий, вроде бы поклоняющиеся Христу, больше “лили грязь” на конкурентов, чтобы убрать их руками правоохранительных органов, чем реально боролись за души верующих. В Киеве пришлось пообщаться с достаточно высокопоставленными представителями УПЦ КП и я был поражён их рассказам о том, что большинство пришло в Киевский патриархат не из-за убеждений, а просто из-за должностей и приходов. Олег, может быть Вы не замечаете, но Вы тоже больше осуждаете “конкурентов” (католическую церковь, несторианскую ересь), чем объясняете истины. Вот когда религиозные деятели, проповедующие одного Бога (хотя бы христиане между собой, суннниты с шиитами и т.д.)договорятся между собой тогда можно будет говорить об истинном Боге. Может он и существует, но в таком случае “посредники” (служители церкви) между Богом и людьми должны разъяснить нам какой из них истинный. Поэтому все существующие конфессии я и называю мирской церковью, т.к. их служители подвержены всем мирским порокам. А Бог должен быть в душе. Есть протестантские течения отрицающие иконы, но они тоже верят в Бога.
А без Веры Олег жить нельзя. И Вы (истинные священнослужители), несмотря на всё вышеуказанное мною, делаете очень нужное дело, ибо слаб человек. Просто может быть вера в Человека, но не все к этому готовы.
Борис, позиция понятна, спаси Господи. Относительно ссылки, там сказано, что “священник” сказал, что ему сказали боевики, что они собираются превратить храм в общежитие, а не о том, что казаки встали на постой, давайте таки оперировать фактами. У нас на Украине общепринято СМИ называть Церковью любое религиозное общество, а к Православию кроме собственно православных причислять не только греко-католиков, но и самосвятов (т.н. УАПЦ), и филаретовцев (УПЦ КП).
А кроме несторианских, есть и другие заблуждения, которыми руководствуются, к примеру, египетские и эфиопские копты, армяне и многие-многие другие “древние” церкви. Математики не могут договориться о многих понятиях, которые абсолютно (или не очень) проверяются формулами. Как договориться о вопросах святости? Сегодня, к примеру понятие “ипостась” не является чем-то ужасным, а вот Василию Великому в 4 веке пришлось жизнь положить ради введения этого слова в догмат веры. Православными есть, повторюсь, поместные церкви, ведущие прямую преемственность через рукоположения епископов от Апостолов Христовых и признающие решения 7 Вселенских соборов. Все остальные выпадают из понятия Православия. Если я начну излагать хотя бы основы православной веры на нашем сайте, весь ресурс станет моим, а я хлеб у моего однокашника, однокурсника, и просто хорошего человека Юры Селютина отбирать не хочу.
Слава Богу за то, что он, Юра, меня все еще здесь терпит! 

К христианским же конфессиям относят и вовсе кого угодно, даже иеговистов, чье существование, например, во Франции запрещено в силу того, что там их считают даже не тоталитарной сектой, а финансовой пирамидой.
О духовности филаретовцев, не я сказал, но Вы…
Чистоты истины скажу, что и в среде православных иереев и архииереев хватает подонков. К примеру, когда я исповедовался старцу Науму в Троицко-Сергиевской лавре на предмет возможности моего рукоположения, он мне сказал, что грехов очень много и я должен эти грехи перечислить епископу перед хиротонией, и если последний благословит, тогда и рукополагаться. Он же вскользь при этом заметил, что среди епископата есть такие, которые не могут быть не отлучены от Церкви. Подонки есть везде. Дай то Бог мне не оказаться среди них!
Кстати, очень показательным для понимания ситуации не только среди духовенства, но и в нынешней стране является неотправленное письмо Гоголя Белинскому. Оооооооооооооооочень познавательно!!! http://foma.ru/vyi-sgorite-kak-svechka-i-drugih-sozhzhete-gogol-belinskomu-neotpravlennyiy-otvet.html
Католики, кстати тоже осуждают несторианскую ересь…
Бог в душе – это, конечно хорошо… Только вот единицы в истории человечества могли добиться такого состояния. Жизнь старца Иосифа Исихаста показывает всю сложность того, как к этому прийти. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4061577
И последнее, не нужно искать святости в священниках, ибо очень легко можно будет разочароваться в своем пути к Богу (“ибо несть человек иже жив будет и не согрешит”, – слова из молитвы, читаемой при отпевании или поминании усопших), нужно искать святость в Церкви, ибо Она, Церковь есть тело Христово. Н.В.Гоголь, Царство ему Небесное, на полях Псалтири напротив слов 115 Псалма “Всяк человек ложь” написал “И только Господь – Истина!”.
Всегда буду рад ответить на любой вопрос, связанной с вероисповеданием, но лучше таки такие вопросы писать в личку, а то мы действительно загромоздим ресурс…
Игорь, прошу прощения, за ошибку в обращении, оговорился…
Олег, почему же отбирать? Ты главное не надорвись и не лопни от гордости! А то ведь это не кадилом махать!
Я с удовольствием на месячишко-другой предоставлю тебе эксклюзивное право на ежедневные проповеди, если чувствуешь в себе силы проповедника – вперед и с Богом! (Кстати я неоднократно обращался к нашим выпускникам-попам с вопросом, почему они не могут добавлять свои комментарии к репортажам Игоря Бизюка по существу, но мои вопросы зависли в воздухе.)
А я на это время возьму себе небольшой отпуск – поправить здоровье, набраться сил и новых идей.
P.S. А старец-то Иосиф знал, что только поношения и оскорбления приносят духовную пользу… Во – каково оно, однако.
Таки терпит!!!
Не суди по словам , а суди по делам его…
Как было сказано в одном из старых советских фильмов :” Меня одолевают смутные сомненья…”
Будут ли также прихожане уважительно относится к церкви если:
1. Церковь занимает антинародную позицию
( церковь как правило в лихое время помимо просвещения и помощи обездоленным брала на себя дополнительное бремя как место где можно было укрыться от неприятеля за ее стенами, и осуществляла напутствие прихожан на защиту отечества) и не поддерживает благие намерения своих прихожан
2. Участвует в захвате церквей других конфесий прямо или косвенно чужими руками превращая эти молильные дома в общежития, казармы (прямая аналогия с нацистами , которые использовали церкви и для конюшень в том числе) не делая об этом никаких заявлений , как буд -то так и надо.
3. Призывают к предательству отчизны.
4. Отказываются отпевать усопших , которые погибли защищая свою Родину.
5. Многие из святых отцов считают своим долгом не приобщить людей к богу , а заработать как можно больше на всем : от счастья до горя и любопытства. ( этим правда грешат многие церкви, но одна особенно. Хотя я не так часто посещаю святые места, но может мне так не повезло попасть в разных городах и быть свидетелем не совсем красивой действительности ?)
Наверное в этом причина того, что многие прихожане в нескольких населенных пунктах отказываются ходить на богослужение в выше упомянутые церкови и потребовали , и добились кардинальных изменений?
Может этой церкви надо быть ближе к народу, и делом а не только словом оказывать посильную помощь людям в эти лихие времена?
1. Церковь никогда не занимала позицию народа. Это у народа бывает возможность стать на сторону Церкви. Или выступить против нее. У Церкви несколько другие цели и задачи. Рекомендую обратиться к основам православной веры, чтобы по этому поводу можно было дискутировать, опираясь на взаимопринятые аргументы. Что есть Церковь? Собрание людей? Тогда, конечно, она должна, как говорили в народе в свое время “задрав штаны бежать за комсомолом”. А если Церковь – это нечто другое, то, простите, о чем разговор???
Что такое благие намерения? Неправославный правда гений сказал: “Благими намерениями выстлана дорога в ад”. А Церковь говорит: “Блажен человек, который не идет в собрание нечестивых” (1-й Псалом, 1-й стих, а оригинале много поэтичнее)
2. Факты в студию, пожалуйста. Решения епархиального собрания, Священного Синода или просто документированные указания священнослужителя
3. Факты в студию, пожалуйста. Кто именно призывал? Чин, сан, имя?
4. Факты в студию, пожалуйста. Кто именно отказался отпевать убиенного православного христианина? Епархия, сан, фамилия.
5. Какие же они “святые”, если мародерствуют?
Ага, “ты их в дверь, они – в окно”. Прп. Серафим Саровский сначала спрашивал пришедшего к нему человека: “Послушаешь ли ты смеренного Серафима?”, – а уж потом давал совет. Или не давал совет, если его слушать не хотели.
Вы, Кравченко Владимир, раздражены существованием Православной Церкви, Ваше право. Вам жить.
Про 9-ю заповедь почитайте.
2 цитаты из ушедшего в вечность Поэта:
1. “Священной музыкой времен
Над златоглавою Москвой.
Струился колокольный звон,
Но даже самый тихий, он
Кому-то не давал покоя,
А золотые купола
Кому-то черный глаз слепили:
Ты раздражала силы зла
И, видно, так их доняла,
Что ослепить тебя решили.”
2.”Разверзлись с треском небеса,
И с визгом ринулись оттуда,
Срубая головы церквам
И славя нового царя,
Новоявленные иуды.”
Вопрос. Тогда Церковь тоже против народа выступала? Это даже не вопрос, так, замечание. И Вас, Владимир Кравченко, это замечание, простите, не касается.
В Украине – парад переходов общин УПЦ (МП) в УПЦ КП
3 09 2014 |
Важливо, Україна
Всё больше общин УПЦ (Московского Патриархата) покидает свою юрисдикцию и переходит в Киевский Патриархат. За последнее время около десяти приходов УПЦ перешли в УПЦ КП. Свою позицию прихожане объясняют нежеланием зависеть от Москвы, ведущей агрессию против Украины, в частности в Крыму и Донбассе, сообщает “Религия в Украине” со ссылкой на сайт УПЦ КП и Украинские новости.
На днях в Гороховском районе Волынской области прихожане сразу двух общин УПЦ (Московского Патриархата) объявили о переходе в Киевский Патриархат.
На собрании в селе Угринове местные жители согласовали, что вскоре вопрос окончательно решат тайным голосованием. Настоятель храма Рождества Христова о. Александр Пасечник не одобряет такого решения, а его его оппонент декан Гороховского благочиния, настоятель Свято-Вознесенского храма УПЦ КП в г. Горохов о. Андрей Сидор считает, что “народ не остановишь, потому что его голос – это голос Бога”.
В селе Печихвосты церковная община УПЦ (МП) собрала 286 подписей с просьбой к местной епархии УПЦ КП о принятии в свою юрисдикцию. 24 августа в Свято-Введенском приходе с. Печихвосты новый настоятель, присланный из УПЦ КП, совершил благодарственный акафист и помолился за Украину. С этого дня в храме совершается литургия и другие таинства духовенством УПЦ КП.
17 августа состоялось собрание Свято-Михайловской общины УПЦ (МП) с. Остров Радивиловского района Ровенской области. Во время собрания были утверждены изменения и дополнения в устав общины, после чего Свято-Михайловский приход с. Остров перешел в подчинение Ровенской епархии УПЦ КП.
Ранее Свято-Параскевиевская община УПЦ (МП) села Солонев Радивиловскогорайона Ровенской области целым селом перешла в УПЦ КП из-за того, что священник отказывался молиться за украинских солдат, защищающих территориальную целостность Украины.
31 августа на Ровенщине уже в селе Рачин Дубенского района жителями был проведен опрос относительно перехода из УПЦ (МП) в юрисдикцию УПЦ КП. В опросе участвовало все село. 823 человека проголосовали за переход прихода в Киевский Патриархат, 15 – против, остальные – не голосовали. В результате приход УПЦ (МП) был принят в состав Ровенской епархии УПЦ КП.
2 сентября архиепископ Ровенский и Острожский Иларион, иерарх УПЦ КП, обратился к духовенству и верующим УПЦ (МП) в Ровенской области с призывом к молитве “за освобождение Украины от оккупантов и объединение Православия в Украине в единую поместную Православную Церковь.
В июле приход святой великомученицы Варвары г. Херсона УПЦ (МП) во главе с настоятелем протоиереем Сергием Дмитриевым перешел в юрисдикцию УПЦ КП. Настоятель храма считает, что это скорее не переход, а объединение, вызванное невнятной позицией УПЦ (МП) по отношению к войне, которую фактически ведет Россия против Украины. В епархии УПЦ (МП) о. Сергий Дмитриев возглавлял Отдел социального служения и благотворительности. Теперь священник возглавил аналогичный отдел УПЦ Киевского Патриархата.
В селе Новостав на Шумщине Тернопольской области произошел раскол между верующими. Одни хотят, чтобы их церковь принадлежала Московскому Патриархату, другие – инициировали переход в Киевский. В результате конфликта храм сегодня опечатан милицией, а односельчане возле него продолжают молиться — по разным сторонам, сообщает Рomisna.
На недавней пресс-конференции глава Информационного управления УПЦ КП, секретарь Священного Синода УПЦ КП архиепископ Евстратий (Зоря) заявил: “У нас пока нет точной статистики, но в 2014 году около 10 парафий Московского Патриархата перешли к нам”.
По словам архиепископа Евстратия, речь идет о Херсонской, Ровенской и Черниговской областях.
Заигравшиеся в церковь.
Что может быть общего у УПЦ МП и “Русской православной армии”? – Московский патриархат
На днях появилось интервью о.Тихона Кульбаки о том, что было с ним в период пребывания плену террористов. Физические и психологические пытки, связанные с его вероисповеданием, плюс требование перейти в Московский патриархат. В плен его взяла “Русская православная армия”.
Православная. Понимаете? И это “православие” четко привязано к Московскому патриархату. Понимаете? Что общего у УПЦ МП и “Русской православной армии”? Правильно, Московский патриархат.
Митрополит Онуфрий Березовский когда-то весьма неосмотрительно сказал, что “и там, и там – наша паства”. И в украинских войсках, и в “ополченских”. Ваша паства? Вот, принимайте посылочку.
По милости Божией, продержав о.Тихона 10 дней, православные Московского патриархата террористы отпустили его живым. Подробности этого плена ужасают. И, сравнивая рассказ о.Тихона с рассказами других очевидцев “отмиссионеривания и откатехизивания” “Русской православной армией”, будем считать, что этот пленник еще легко отделался.
Напрашивается самое элементарное этическое решение: принести публичные извинения перед отцом Тихоном от имени ВСЕЙ УПЦ. Уж коль вся УПЦ декларирует, что она против терроризма. И тут началось.
“Так эти террористы не наши!” Как не ваши? Вот интервью известного политправославного экстремиста Игоря Друзя: “Нас окормляли местные священники, которые одновременно служили на своих приходах и приходили поддерживать нас. Большинство православных священников по всей Украине за нас…Большинство ополченцев православные и церковные люди, которые регулярно исповедаются и причащаются. Впервые за сто лет возникла православная армия из русских людей”. Ваш человек? А то! Благословение получал на дурацкие крестные ходы из Лавры.
Следующий “потрясающий” контраргумент, почему УПЦ не обязана извиняться перед бывшим пленником: “А вон у нас на Волыни раскольники отобрали храм и побили прихожан и не извинились перед ними!”. Чудесное оправдание. Так УПЦ ж не считает Киевский патриархат церковью в принципе. С каких пор УПЦ стала, как у Эрика Берна, выменивать преступления своих чад на бонусы от агрессии в ее собственный адрес (часто агрессии заслуженной)?
Третий аргумент: “А чего это УПЦ должна извиняться за этих террористов? Вот у нас на приходе все против Русского мира, мы деньги собираем на АТО и т.д.”.
…
Все 23 года УПЦ свою церковность осознавала через одну-единственную призму – Московский патриархат. Именно он позволял ей быть церковью в той мере, в какой был ею сам. Иными словами, свою церковность (и церковное сознание соответственно) верующие, клир и епископат УПЦ делегировали “центру”. Поэтому любые попытки вызвать собственную христианскую церковность УПЦ наталкиваются на непонимание и отпор. Ну, нет у нее церковности без позволения Московского патриархата! Просто нет! 23 года люди играют в церковь.
Татьяна Деркач,
РИСУ, 5 октября 2014 г.
( самые острые и обидные характеристики для РПЦ МП я убрал)
29 сентября 2014, 13:43
МОНИТОРИНГ СМИ: Ужасы в [восточной] Украине: христиане живут в постоянном кошмаре. Несколько драматических историй протестантов, оказавшихся на территориях, подконтрольных “ДНР”-“ЛНР”
А здесь приведу только несколько абзацев из этой статьи:
“Я никогда не думал, что в 21 веке, в такой свободной стране, как Украина, верующие могут столкнуться с таким ожесточенным гонением, – сказал он. – Сепаратисты видят в протестантских христианах врагов. Они считают нас сектой”.
Но преследования в действительности только начинались.
“Все протестантские церкви в нашем городе или были захвачены повстанцами, или были вынуждены закрыться. Нам было запрещено встречаться для богослужений. Многим лидерам пришлось уехать. Тех же, кто остались, могли в любой момент арестовать”, – рассказывает Сергей Демидович.
Преследования христиан распространились далеко за пределы города Славянска. Чем больше сепаратисты захватывали территорий Донецкой и Луганской областей, тем больше возрастало количество нападений на евангельских верующих.
Два пастора сообщили CBN News, что они были арестованы за свою веру и подвергнуты пыткам.
“Если бы я сегодня поехал в Донецк, меня на первом же блокпосте арестовали бы и бросили в тюрьму, – рассказывает Олег, пастор из Донецка. – Когда я в последний раз был за решеткой, меня избивали до полусмерти, но я все равно проповедовал им Евангелие и призывал покаяться”.
Многие считают, что эти притеснения евангельских верующих имеют прямое отношение к русской православной церкви, и что пророссийские повстанцы с охотой выполняют ее (церкви) “поручение”.
“Когда я был в тюрьме, – рассказывает пастор Анатолий из Луганска, – один из повстанцев сказал мне, что они получили приказ убивать всех служителей, которые не принадлежат к русской православной церкви”…
Главный проповедник «Русского мира» в Харькове приветствует рождение на территории “ДНР” и “ЛНР” «православного социализма»
Лидер харьковской общественной организации “Русь Триединая” Сергей Моисеев, известный как главный популяризатор “Русского мира” в Харькове, приветствует рождение “православного социализма” на территории самопровозглашенных на Донбассе “ЛНР” и “ДНР” и видит корень бед Украины в том, что она избрала в качестве национальных героев Ивана Мазепу и Тараса Шевченко, сообщает 3 октября “Религия в Украине”.
“Украина – проект, который был изначально обречен, потому что на деньгах был Мазепа. Это один из важнейших сакральных символов. Когда Иуда – предатель русского народа, русской цивилизации был помещен на деньгах, с этого момента началось падение в бездну”, – заявил Моисеев в эфире программы “Консервативный клуб” на телеканале “Спас”.
По его сведениям, гетман Иван Мазепа, преданный анафеме по указанию Петра Первого, был заеден вшами в Молдове, а поэт Тарас Шевченко умер от пьянства.
Говоря о “Новороссии”, лидер “Руси Триединой” выразил мнение, что там может быть рождена новая формула общественного устройства, “которую можно условно назвать “православный социализм”. По его словам, православие и социализм – два идеала, которые близки русскому народу, и православный идеал не был полностью воплощен в жизнь в дореволюционный период, “потому что православный идеал подразумевает и социальную справедливость”.
……
“Это как уйти и громко хлопнуть дверью: не получился проект “Украина”, не получилось квазигосударства. Нам очень обидно от этого, но мы, как шахиды, погибая, может быть, заберем с собой кого-то в преисподнюю. Но они ошибаются: они попадут в преисподнюю, а их жертвы – в рай”, – сказал Сергей Моисеев, добавив, что смута придет в Киев, “и никто не уйдет от ответственности”.
Сергей Моисеев – участник различных церковно-общественных мероприятий. В частности, на XX Международных Рождественских образовательных чтениях в Москве он под аплодисменты зала делился опытом борьбы с “оранжевой чумой” …
При этом
РПЦ МП политически не поддерживает ни одну из воюющих сторон в Украине, заявил глава Синодального информационного отдела Владимир Легойда, хотя батюшки РПЦ МП благославляют террористов на убийства, добровольно складируют у себя оружие и боеприпасы и вооружают самых радикально настроенных людей как это было в Одессе!
В то время когда все конфессии в Украине вне зависимости от вероисповедания ратуют за единую и неделимую Украину , молясь за это и оказывая существенную помощь ( как один из многочисленных примеров:
Накануне Курбан-Байрама мусульмане Украины проводят акцию «Купи жертвенное животное — накорми голодных!»
….
– Стоимость жертвенного барана в этом году составляет 1300 грн. Эти деньги можно перечислить посредством электронного платежа или отдать лично имаму мечети Киевского исламского культурного центра. Все вырученные средства пойдут на приобретение жертвенных животных, мясо которых раздадут нуждающимся — как местным, так и вынужденным переселенцам из Крыма и Донбасса.
…
Вот поэтому, я крещенный и венчанный в РПЦ и РПЦ МП соответственно перестал ходить в церкви под протекторатом РПЦ МП для того, чтобы помянуть близких и просто помолиться когда на душе совсем хреново.
Хотя остался один монастырь известный мне принадлежащий РПЦ МП на который не перешел весь этот негатив и посетив его действительно чувствуешь облегчение. Не хочу называть, чтобы не делать рекламы и не сглазить.
Видишь ли, Олег, пускаясь в словоблудие, прячась за словесами и смыслами, выгораживая церковь как институт, ты прекрасно понимаешь, что Кравченко говорит не о церкви как таковой, а о попах – о лживых продажных суках, которые пошли во служение не ради веры, а ради удовлетворения своих низменных психических и плотских патологий, где Церковь им не указ, где у них есть, пардон, своя “гражданская позиция”, которая диктует им причащать или не причащать, призывать или обличать…
Я вижу, и ты ступаешь по тонкому льду, являя тут нам свою гордыню и чувство превосходства над еретиками. Говоришь, народ нахер не нужен церкви?! Ну, ну, святой отец, тогда тебе путь в монастырь, в пещеру глубокую – подальше от этого самого народа – молиться о душе своей грешной в темноте, сырости, голоде и болезни. Глядишь, через десяток лет, если не сгинешь, снизойдет на тебя божья благодать, и полюбишь ты человека, наконец, и узришь в нем Творца.

Юра, давай без эмоций и по-порядку. Я понимаю, о чем говорит Кравченко. Он, образно говоря, поменял лагерь, не поменяв идеологию. Как был воинствующим, так и остался. Был коммунистом воинствующим, стал националистом (таковых невоинствующих не бывает по определению). Да и Бог с ним.
О лживых продажных суках. Есть и такие в среде священнослужителей. И я этого не отрицал. И не отрицаю.
Если священник отказывает кому-то в причастии, это, поверь мне на слово, ЧП. Я однажды не допустил к причастию послушницу, потом стоооооооооооооолько “гловной боли” было..
Если священник кого-то обличает, и это кажется кому-то неправомерным, то священника очень быстро могут поставить в очень неудобное положение. Примером могут служить известные проповеди известного священника Андрея Ткачева (он вел рубрику “На сон грядущим” и был настоятелем храма в Пушкинском парке, том самом парке, который расположен у КС им. Довженко на Большевике) по поводу “революционных” событий минувших осени-зимы. Где сегодня протоиерей Андрей? Изжили товарища.
Где я сказал, что народ не нужен церкви? Зачем передергивать?
Чувство превосходства над еретиками, в чем это проявляется? В том, что я не принимаю их доводов? Так доводы принимаются, если они убедительные.
А в монастырь я бы пошел. Куда-нибудь действительно подальше, чтобы и десяток лет веком показался.
А о гордости ты правильно говоришь, не было бы гордости, не реагировал бы на каждое сообщение, и не давал бы глупых советов.
Кравченко Владимир. Лично я лично Вас обидел?, простите.
В стране идет братоубийственная война. Это мое мнение. Я не принимал и не приму ни одну сторону в этой бойне. Любые доводы для меня неубедительны, если они поддерживают “необходимость” убивать, унижать или просто обижать граждан этой страны. Государство должно слушать все стороны конфликта и реагировать на каждое преступление закона.
Люди меняют свои религиозные взгляды в пику политической ситуации – это их, людей беда.
Беда Церкви была, когда священники участвовали в политических движениях. Например, в начале 20 в. в России вряд ли можно было насчитать более 2 семинарий, учащиеся которых не принимали бы участия в протестных движениях. И что? Получила страна бывшего семинариста Иостифа Джугашвили на свою буквально голову. Поп Гапон, сильно свидомый товарищ, после того как рабочих под пулеметы подвел с Плехановым пивко распивал да с Савинковым террористический акты совершал. Хороший поп был, активный, не чета нынешним бу юй бу жоу (ни рыба ни мясо)!
Идея Великого Господина и Отца нашего Кирилла, Святейшего Патриарха Московского и всея Руси о Русском мире мне ясна, понятна и близка. Эта идея неагрессивна и не связана с политическими границами существующих государств.
Простите, прокомментирую один из Ваших доводов.
У нас в УСВУ на концерте самодеятельности суворовцы 1-го взвода 6 роты ставили сценку о репортаже “забугорного” корреспондента. Последний тоже констатировал: “А на днях один молодой человек, стоя возле телефонной будке, спросил у меня, нет ли у меня двух копеек на автомат. На АВ-ТО-МАТ, лэди энд джельтемены, на АВ-ТО-МАТ”. И все в этом месте почему-то смеялись. Террористы?
Повторюсь подонки есть, и их много в обеих конфликтующих сторонах. Церковь молится, и я практически на каждой литургии молюсь, об искоренении всякого зла и насилия и о приумножении любви.
Мой отец – украинец, мама – русская. Мои родственники живут от Прикарпатья до Зауралья. В кого из них прикажете мне, гражданину Украины, стрелять? В тех, кто посередке, в Москве засел? Или в тех, что подальше, в г. Кургане? Я же по-Вашему, должен определиться? Простите за эмоции.
Господа офицеры, тему политики я лично закрываю, готов ответить на любые ваши вопросы, не связанные с нынешним политическим кризисом на Украине.
Олег, я не знаю, что подразумевается под словосочетание воинствующий коммунист, но я всегда старался докопаться до истины для того чтобы стараться быть объективным и справедливым хотя бы для своего внутреннего мира и за отстаивание своей точки зрения , мне не раз делали больно. Так в 1983 году в Десне меня чуть не выгнали из партии (выговор без занесения ) из за того , что я позволил усомниться в гении Жукова и других полководцев во время ВОВ заявив , что мы выиграли войну не благодаря а вопреки военным “гениям ” которые положили кучу народу, используя его как пушечное мясо. А победили благодаря мужеству и стойкости советских солдат и младших полевых командиров и женщин в тылу , а не полководцев, которые тогда были на слуху, да и сейчас тоже. А вывод такой я сделал только по официальной статистике , которая тогда была доступна для всех. Германия потеряла в живой силе и технике около 70 процентов своих ресурсов на Советско -Германском фронте и при приблизительно равном количестве вооружений на начало войны – наших бойцов ( я не говорю про мирных жителей) полегло в семь раз больше чем немцев!
Так вот сегодня у многих кто сможет объективно посмотреть на те действия военного командования это утверждение ( назовем это слабая квалификация высшего командного звена) не вызовет отторжения.
А теперь попробуйте объективно трансформируйте все события и действия произошедшие между Украиной и Россией как будто это страны третьего мира и нам нет до них никакого дела . Только не по лекалам СМИ РФ.
Лещенко Олег.
Вы меня ничем не обидели, я высказываю свою мысль, что церковь не может оставаться безучастной к тому, что происходит сейчас. Если вы решили быть нейтральными, значит вы ( я подразумеваю не вас лично а церковь) не должны поощрять одних к насилию , а других призывать не сильно сопротивляться когда их прийдут насиловать а стараться остановить и тех и других. А так получается какой то странный нейтралитет кто первый начал бойню тех благославляю на убийства, а тех кто защищается от пришлых убийц и защищает свою родину предам анафеме и не буду отпевать. Не со стыковка получается – говорим нейтралитет, а всячески поддерживаем сепаратистов и ущемляем остальных граждан!
Олег Лещенко! Приветствую! Если помнишь в 30 км от Уссурийска есть село Покровка Вчера летел с одним дедулей 67 лет который живет там Он возвращался после ранения из ДНР – уничтожил танк Это правда Его отец воевал на Украине с фашистами Он продолжил ПОЧЕМУ? Помолись пожалуйста за его здоровье! Каюсь я пока не умею! Хорошо знал и помню твоего ротного Чулкова! В кадетке все хорошо! Только пацаны учатся уже 7 лет! Мне начальник училища вместе нашими выпуск никами (КВОКУ) генерала ми Дегтяревым(1978гв) и Салминым (1982 гв)-если помните его батя был у нас начальником учебного отдела-вручили мне памятную книгу 70 лет УСВУ! И кое что еще Так эту книгу я хочу передать тебе Я так решил Подскажи. Как? Увы- на Украине мира уже не будет никогда!
Валера, братишка, спаси Господи за твое сообщение. Как будто по Зеленке прошелся
Как дедулю зовут? Сбрось мне свой контакт в личку на один из адресов, вернусь с адресом:
[email protected]
[email protected]
[email protected]
Кравченко Владимир, повторюсь, на политические темы не нахожу возможным общаться – это нас не сблизит, но, скорее, отдалит. Даже у англичан за столом принято табуировать определенные темы.
Вы говорите
А я не знаю, кто первый начал бойню. И знать не хочу. Я знаю, что 2 горных барана на горной тропе не разойдутся, пока один из них не ляжет, пропуская второго через себя. Иначе погибнут оба. Хочу мира и законности в государстве, гражданином которого я являюсь. И для достижения мира и законности всего то надо перестать искать черного кота в темной комнате. В той самой комнате, где этого кота нет.
Деда зовут Виктор Петрович Мой контакт почта [email protected] жду адрес книгу немедленно вышлю с памятным знаком Удачи и добра тебе!
А помните сегодня Праздник? День Советской Конституции! По настоящему ценишь то что теряешь!
Не помню. У меня отложилось 5 декабря…
7 октября 1977 года советские люди были недовольны тем что у них отняли один выходной так как как это был обычный рабочий день на котором была принята новая редакция Конституции и соответствено этот день становился выходным со следующего года, а старый день 5 декабря отменили и соответственно отменился выходной. Только глядя на все это понимаешь со временем как нас имели икак нас дурили. Хотя и положительного было тоже не мало, но оно не идет ни в какие сравнения с общим негативом. Поэтому кому нравится совок – вперед в Россию, а кому нет, то абсолютное большинство стран живут гораздо лучше, и мы тоже будем жить лучше, не взирая на все потуги рашистов! (Рашисты это не все россияне, а те кто проповедует насилие над другими ради своих безумных идей.)
Олег, я тебе кафедру предоставил для проповедей – говори! Не надо ждать вопросов.
Конечно, святой отец, помолись за убийцу, благослови его на новые кровавые подвиги!
Видишь ли, Олег, когда Валера просит помолиться за этого мужика, он просит божьей благодарности за то, что тот сделал – убил несколько человек из Украины, придя воевать в чужую страну наемником. Шкорба далек от любви, он далек от мира, он живет ненавистью и болью, он живет горькими сожалениям об утраченном “советском счастье”, он человек без будущего сейчас. Лучше помолись за Валеру, чтобы даровал ему бог разум, чтобы вернул к жизни.
РАЗНИЦА МЕЖДУ ВОСТОКОМ И ЗАПАДОМ УКРАИНЫ ПРОСТА —НИОДИН “ТЕРРОРИСТ” С ВОСТОКА НЕ УБИЛ НИОДНОГО РЕБЕНКА НА ЗАПАДЕ! Так что ЮРА он не наемник (ему люди на обратную дорогу даже деньги собирали) Кстати вам “любящим” Украину-предлагаю помимо сноса памятников Ленину взорвать ДнепроГЭС-уничтожить метро и иногое что еще что носит имя Ленина! Вы и имя нашего УЧИЛИЩА поменяйте! ЭТО ВЫ ЛЮДИ БЕЗ БУДУЩЕГО ПОТОМУ ЧТО ЗАБЫВАЕТЕ СВОЕ ПРОШЛОЕ! Самый большой памятник Ленину – это не в Харькове.
Самый большой памятник Ленину – это сама Украина,
а равно и другие “союзные республики”, нарезанные Лениным.
И демонтаж этого памятника займёт некоторое время,
хотя работы ведутся. И КОМУ ЗА КОГО МОЛИТЬСЯ НЕ СЕЛЮТИНУ РЕШАТЬ! Я ТО -ЮРА-ЖИВУ И ПОВЕРЬ ОЧЕНЬ ХОРОШО а вы селютинцы больны бараньей болезнью!!! Про звездную я вообще молчу
говорить имеет смысл, если есть кому слушать. Ты разместил мой пост, спаси Господи, пока к нему не вижу интереса (судя по количеству комментариев).
Олег, интерес в том – чтобы тебе писать, а другим читать. Вопросы тебе задавать никто не будет. А если ты ждешь бурного обсуждения, то увы – этого здесь не случится.
* * *
Валера, я не сомневаюсь в том, что ты живешь хорошо, более того я знаю это. Я лишь констатирую сейчас, что твое душевное равновесие нарушено, и невротические реакции видны в твоих опусах. Не накручивай себя и побереги: ты нам нужен.
Олег, добрый день! Я с радостью приму участие в Вашей страничке. По опыту хочу предложить говорить о Господе на основе собственных свидетельств об общении с Ним лично. Вы же помните :” И будете Мне свидетелями даже до края земли”. Сссылки на чужие опыты полезны для подкрепления личного, а не для его замены.
И ещё хочу предложить обсуждать темы веры без установления параметров, я имею ввиду деноминаций, правил и уставов общин и/или народов. Ведь у Христа такого подхода нет, и нам неполезно будет. Иисус говорит просто:”Приидите ко Мне ВСЕ – и Я успокою вас… и найдете покой душам вашим”.
Давайте просто рассказывать друзьям-вокерм, о том, как прекрасен и добр наш Бог, как он избавляет и освобождает от любой грязи и сердце, и тело. Как милует целые страны и отдельных людей, как отвечает на наши молитвы и утешает даже в самой мерзкой ситуации. Что Он вообще Отец, и этим всё сказано – Он любит и ждет всякого сына своего, пусть и много раз заблуждающегося. “Се, Я с вами всегда до скончания века!”.
Ведь конечная цель каждой проповеди – это не доказание чьих-то доктрин, а покаяние перед Отцом и возврат в Отчий дом законным сыном. Возврат в Любовь от чистого сердца, без всяких условий и условностей. Пусть благодать нашего Господа Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа всегда будет со вcеми нами!
К чему бы это? Просто полнолуние

Интересное нашел в Правилах Святых Отцов Православной Церкви относительно наказаний для убийц – Правило 7 и Правило 8 предусматривает для них – умышленных убийц – смерть, а не молиться за них… Как-то так, Валерий Шкорба. Но можешь попросить прокомментировать эти правила Олега, если не веришь ни мне ни Святым отцам Православной церкви.
Хотелось бы очень поверить в то , что в России действительно ватников поддерживающих Путина дествительно гораздо меньше, как говорит здесь Е. Васильева.
А на счет 400 погибших россиян против нескольких украинцев произошедшие на выходные дни в Донецком аэропорту – это факт! Ничего не изменилось в совковой идеологии – надо было поздравить Путина с днем рождения ( ведь ни один мировой лидер не поздравил ВВП! Поздравили только страны ТС , Северная Крея, Куба, и кто то из Японии. Это говорит ,Что Пу пошел по пути Яныка как руконеподаваемый для цивилизованных стран) , значит надо занять аэропорт ( как в годы ВОВ какую нибудь высотку к 7 ноября) и при этом положить куча народу и техники . В российской армии начался мор молодых людей от инсультов, инфарктов и так далее. Страшно будет ваше пробуждение…
http://youtu.be/o8UE2NAYJZU
Задолбал ты, пугать нас…
Наверно такие памятки на сей день есть еще в КНДР в Армии товарища Ким Чер …? забыл кого. А вообще то хотелось бы быть на выпуске похожим на США командос. Я поступал в КВОКУ с весом 63кг и выпускался с весом 73г через 4 года. Тоесть получается даже в среднем после 4-х летней подготовки не тянул на НАТОвского бойца. А памятка конечно впечатляет, особенно руки кровавые и душа проданная дьяволу. И мы в это верили! Ну у нас тоже у некоторых руки были в крови, а душа проданная КПСС! Пропаганда – великое дело! Как говорил дедушка Ленин
Зачем долбать задолбанного. Я не пугаю, а сожалею о тех , кто сейчас живет в паралелльной реальности из за СМИ РФ! Многие рано или поздно прозреют и им в душе будет очень больно и стыдно за страну и за себя , если поддерживал этот режим и это кровопролитие. А если кто и не проснется и так там – в этой придуманной ими реальности и останется , то он не будет нуждаться в сожалении, просто в нормальном цивилизованном обществе его будут презирать и постараются максимально ограничить с ним общение.
Благодаря Кравченко посмотрел откровения Е. Васильевой. Думал хоть здесь что-то толковое будет.
В приведенном видео из ее слов ни чего конкретно выудить нельзя. На вопрос откуда она берет сведения, рассказывает про то, как хорошо ее встретили в Днепропетровске и Запорожье и всячески помогали. По сути ни слова. Выходит она считает убитых российских (переодетых в украинскую форму) в/с в Днепропетровске и Запорожье. Стала рассказывать про оренбургскую футбольную команду и опять ни слова о том, почему в ее списке погибших оказалась эта команда. Только о том, что там стоит в/ч и это всколыхнуло. Поискал в Интернете, оказывается Оренбургская футбольная команда “Газовик”(созданная задним числом) продолжает жить.
Честное слово, вспомнил фильм “Война” по Стаднюку. Когда немецкий диверсант сеял панику и докладывал старшему колонны штабных машин о немецких танках:”Очень много танков! Сам считал, очень много танков!”
400 чел это действительно большая цифра. Интересно спросить у Кравченко – потери ВСУ все так же 800 с небольшим? Остальные переодетые россияне? Эта ложь множится не первый месяц, начиная с конкретных фамилий избитых студентов, которые онижедети. Продолжая “террористами”, которые заезжают в страну КамАЗами, гибнут сотнями, в страхе разбегаются и обстреливают те города, которые обороняют. Все это логично укладывается в голове абсолютно не зомбированного украинца, которому нельзя смотреть ни чего, кроме украинского ТВ.
На днях мне звонил один ватник – наш выпускник и с полной уверенностью в своей правоте заявил , что под Илловайском погибло 235 000 украинцев . Это приблизительно как заявляет здесь наш ватник выпускник- Полтава – это веками был русский город! На мои наивные и вообщем то простые впросы первому- У нас стоько и бойцов вооруженных не найдется – ответил , ну значит 23500 человек! Второй не нашел , что ответить на свой бред про Полтаву и ищет новые возможности всех по троллить , или придумать очередной бред.
На войне , когда она началась мало кто говорит правду в силу разных причин- это может быть дестабилизация, поднятие своего боевого духа и наоборот для ослабления боевого духа противника,а также для его дезоринтации, поэтому и одни и вторые будут уменьшать потери своих и увеличивать потери противника и от этого никуда не денешься. Иногда про успешные действия , тем более подтвержденные разными источниками можно сказать без преувеличения ( в данном случае аэропорт в Донецке) , а не удачные действия ( Иловайск) преподнести в уменьшенных масштабах , что и происходит сегодня на информационном поле. Средний ватник считает , что если не 235 , то 23 тысячи точно погибло под Илловайском, а средний украинский оптимист считает , что погибло от1000 до 1500 человек, пессимист от 2500 до 3500 человек. В реальности точную цифру на сегодня не знает никто, на мой взгляд ( не претендую на истину в последней инстанции ) это может быть цифра в районе 2000 погибших и пропавших без вести.
Вопрос в другом, как остановить бойню , которую развязал Путин? Гибнут молодые люди двух народов ( сейчас не будем выяснять кто, за что гибнет, потому, что никто никого не убедит) по причине того, что одна сторона не договороспособная и не собирается выполнять никакие письменные или тем более устные договоренности! В данной ситуации ход за россиянами- они развязали эту бойню, они ее поддерживают , они добились подписания Минских соглашений не выгодных для Украины , и они же продолжают их – эти соглашения нарушать! В то время как Украина пытается выполнять все взятые сейчас и ранеее условия мирного соглашения, о чем не однократно подтверждали все международные инстанции!
А многие наши однокашники вместо того, чтобы искать пути воздействия на свой зарвавшийся генералитет для остановки этой никому не нужной бойни, продолжают его подпитывать и поощрять !
Майданутая подруга Кравченко http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=d_HHfMOaDac (немного воскресной эротики)
Как правило, тот кто очень сильно озабочен сексом и при этом любит смотреть и распространять такое видео и фото, то это или тот который еще не может, или тот который уже ничего не может или извращенец!
А к кому себя причисляет Шкорба В.? В любом случае характеристика не лицеприятная.
Классная девчушка!
Шкорба, а ничего что это канадка?
Кравченко утверждает, что бойню на Ю-В развязал Путин. Только первые упоминания о системе “Град” были еще в апреле. Тогда одна установка упала с моста. Многие (в том числе и Путин во время пресс конференции) удивлялись, за чем их туда притянули – Они что стрелять из них собираются? По мирным людям? Да собирались. Взять реванш за потерю Крыма. Слаявнск и его пригороды, как известно, ВСУ безнаказанно расстреливало артиллерией.
Сейчас Форбс пишет, что Красный Крест оценивает ситуацию на Донбассе как немеждународный вооруженный конфликт. Ватники они, зомбированные. Что Форбс, что МКК.
З.Ы. Видео старое, времен европейского еще майдана. Там не про секс, а про начальную стадию майдаунизма.
Так что Игорь Бизюк! еще каждый видит то что он понимает… а не только слышит…..
Юра! А эта женщина кто по национальности? http://www.youtube.com/watch?v=66dxnG4sp98
Шкорба, а “канадка” это национальность?

Селютин,для тебя поправлюсь,гражданка какой страны? И добавлю-граждан какой страны она лечит в подвале пряча от граждан какой страны?
Шкорба, я уверен, что у тебя есть свои ответы на все твои вопросы, а иные мнения, не совпадающие с твоим, тобой игнорируются априори. Так какой смысл, что ты флудишь здесь?
Климанский А. Как всегда на. “Высоте” после того как обкурится или с будуна выдает все новые и новые идеи одна ” умней” другой. Кто по вашему виноват в этой конфронтациии Пушкин А.С. Или Обама или кто назовите?
Для Вас резолюции ООН, ПАСЕ , СБ Европы и многих другие международных организаций и стран которые практически официально признали Россию стороной конфликта и требуют уже открытым текстом немедленного вывода российских войск с территории Украины, прекратить вооружать и снабжать всем необходимым незаконные военные формирования! Единственное , что они делают мягкие и обтекаемые формулировки , для того чтобы “великий” Пу – отполз и при этом смог хоть как то сохранить лицо !
Только главная проблема сегодняшней русской психологии по путински- если мировое сообщество и Украина в частности готовы идти и идут на компромисс, то для России это единственный знак – их боятся , а значит надо продолжать давить , посылать террористов и придумывать новые провокации!
Только, никто в цивилизованном мире уже не верит обещаниям России , не взирая на их ( страны Евпропы и США) не желание ввязываться в конфликт – тем не менее в ущерб своей экономики вот так просто от нечего делать все развитые страны применили к России санкции, отказались сотрудничать в военной сфере , космосе, разработке газа и нефти, закрыли возможности получения дешевых кредитов и так далее. Давно открытым текстом говорят прекратить бойню и вывести войска с Донбасса и они готовы рассмотреть поэтапное ослабление санкций , но кремлевские недоумки убедили себя и свое общество, что им все ни почем и санкции их не остановят, в узких дипломатических и военных кругах говорят, что Россия уже пугает применением ядерного оружия на территотрии Украины.
Вся дивизия не в ногу , один я в ногу! Во всем мире все говорят, что войну в Украине спровоцировала и ведет Россиия и только некоторым товарищам из СССР мерещится мировой заговор против России – поэтому они поддерживают и насаждают свою бредовую идею -Россияне решили идти и убивать “хохлов” , что бы сохранить свой “Русский мир ” и никому не дать разрушить эту свою “священную” религию!
Так живите у себя со своей религией за колючей проволокой как Северная Корея в своем зазеркалье – вас как и их никто трогать не будет, так нет вы свои чумовые законы хотите навязать другим и удивляетесь почему вас никто не любит и не уважает, а особенно Украина – мы же самые близкие народы ну подумаешь оттяпали часть территории при этом частично украли, частично отвоевали убив при этом несколько тысяч человек и разрушив при этом экономику двух регионов , сделав сиротами и вдовами тысячи детей и жен как своих так и наших, оставив сотни тысяч людей без крова и продолжаете удивлятся, ну почему нас никто не слышит, не любит и не уважает ? Какие же мы не благодарные – к нам всем сердцем и от души хотят помочь , а мы отвергаем эту любовь…
Общаюсь с нашим выпускником -ватником в ФБ и говорю ему, что в Ростове полно погибших и раненых российских военых- а он в ответ этого не может быть это все вранье я звонил товарищу в военкомат он сказал все как обычно , никаких раненых и убитых , никаких войск в Украине нет!
Невольно приходят такие слова на ум:
«Только две вещи бесконечны – Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен». А.Эйнштейн.
А это тогда как объяснить?
http://andrewrostov.livejournal.com/574246.html#t5671718
В подтверждении руконеподаваемости для ВВП одно из недавних сообщений ( а таких , когда первые лица мировых держав отказываются даже находится рядом с ВВП , чтобы себя не запятнать было немало с марта этого года) из Германии:
http://andrewrostov.livejournal.com/574246.html#t5671718
Кому лень переводить
Отменены все российско-немецкие встречи на уровне министров в рамках т.н. Петербургского Диалога, которые должны были состояться в конце месяца в Сочи, в т.ч. встреча Меркель-Путин. По мнению Берлина “ввиду поведения Москвы они не целесообразны”.
Кроме того отказались от участия в мероприятиях и ряд общественных организаций, включая Грин Пис, Амнести Инт. и Фонд Генриха Бёлля. В своем письме Меркель и Штайнмайеру они сказали: “Мы не хотим принимать участия в выстраивании потемкинского фасада под названием “Диалог гажданских обществ”.
Кравченко пытался доказать нечто, и привел в доказательство невнятные утверждения Васильевой. Не вышло. Поэтому и разразился более многословным спичем. Привел резолюции ОНН, ПАСЕ и др. Показал бы он эти резолюции беженцам. А то они не знали, кто агрессор и спасались в России. “Страна – агрессор” приняла около 800 тыс. беженцев, развернула для них не один десяток лагерей. Так же, без малого тысяча военных спасалась с поля боя на стороне все того же “агрессора”. По Кравченко они все были с бодуна или обкуренные. Иначе ни как. В то же время родная страна спустя рукава отнеслась к своим гражданам – беженцам. Видите ли, нет такого закона, подобный статус не предусмотрен. Так пишите закон, на хрена вас в ВР выбирали? Сейчас зима на носу, опять о своих гражданах власть не думает. Вместо этого в общественном мнении воспитывается враждебность к беженцам.
Когда началась гражданская война, кто неоднократно заявлял, что она приведет к гуманитарной катастрофе? “Страна-агрессор”. Кто первый направил гуманитарную помощь, не смотря на сопротивление властей и всех, кто резолюции ПАСЕ, МАСЕ принимал? “Страна-агрессор”. Или, быть может, вы видели гуманитарный груз от дерьмократической Европы? У них там продуктами все затоварено из-за ответных санкций РФ, так подкинули бы, руководствуясь высокими принципами гуманизма. Ни фига.
Странный агрессор пригласил наблюдателей ОБСЕ на свою границу. Не Кравченко ли размещал ранее фото БТР на российском пункте пропуска, как доказательство поставок бронетехники ополченцам? ОБСЕ не располагает сведениями о нахождении российских войск на Украине, а у Кравченко они есть.
Ему пора отправлять на гос службу в МО Украины, советником Гелетея. В помощь Данилюку. Расскажет о курсантах КВОКУ, сдающих госэкзамены на восточном фронте. А что коломенским можно, а мы чем хуже?
У Данилюка число потерь РФ равно все лишь 2 тыс., а у Васильевой уже 4. Нужно помочь правильно подсчитать.
З.Ы. Связывался с Оренбургом относительно “погибшей” футбольной командой. Удивляются. А Васильева говорит о большом резонансе.
У себя надо разбираться, а не песенки про Путина петь.
О себе нужно думать, а не о больной корове соседа. Благодетели кинули, нелетальным оружием только помогут.
ватник – это хорошо, конечно, но прагматичней – колорад.
Кто ж ватника раздавит. А самку колорада можно поставить в позу пьющего оленя, а детенышей колорадов можно раздавить. А колорадов нужно давить, правильно? И не совестно вовсе, ватники же колорады и т.д. и т.п.
Заметьте, я ни слова не сказал о людях, только о насекомых и предметах верхней одежды.
Климанский А.
Вам надо начинать по новой получать образование и мирровозренческий материал для детей – начинать надо с детских стишков :” Что такое хорошо, а что такое плохо!”
И первое что надо изучить что не надо врать!
Вас здесь не единожды уличали во лжи и Юра Селютин и я и еще кое кто я уже забыл. Но вы постоянно вбрасываете новые порции лжи!
На счет резолюций международных организаций – наберитесь мужества и терпения , и погуглите немного и найдете много чего, в том числе то что здесь уже было представлено!
Насчет беженцев- согласно справки для ООН ее представителями было указано, что по их данным на сегодня более 800 000 переселенцев из Крыма и Донбасса всего, из них 405000 внутри Украины и около 427000 во все остальные страны мира и в Россию в том числе! Не спорю, что из этих 427000 большинство переселенцев в России , но опять как всегда слушая вас и ваши выкладки и цифры как минимум нужно делить попалам.
На счет так называемой гуманитарной помощи:
У вас не возникает вопросов почему эту помощь не захотели никому показать, а показали только первый раз и небольшую часть и то что показали вызывает недоумение- в камаз грузоподъемностью 20 тн. Груза на 800 кг воды соли и чая? Увас не возникает вопросов почему КК открестился от этой помощи и заявил, что к этой Российской помощи он никакого отношения не имеет , в то время как из других стран молча и без пафоса КК принимает и передает?
А вас не возникло вопросов почему эта так называемая помощь имеет название гуманитарный конвой и почему после его второго и третьего посещения у сепаратистов вдруг стало больше стрелкового оружия и боеприпасов?
А вас не возникало вопросов почему этот так называемый конвой назад едет загруженный и делает непонятные остановки на закрытых объектах РФ?
У вас не возникает вопросов куда и каким образом исчезает уголь со всего региона подконтрольного ДНР и. ЛНР, собранный урожай, произведенная продукция ВПК ( лопасти для роторов реактивных двигателей,производство которых Россия ника не может наладить у себя , поэтому легче украсть красиво под видом помощи), оборудование некоторых заводов?
Это называется просто помоги на копейку- укради на миллион!
Вы мне можете дать толковое вменяемое объяснение, почему около 30 машин из этого конвоя при возврате из Украины около двух суток стояли в Ростовском госпитале на закрытой территории и туда не было никому допуска? Может там они проходили ТО и меняли масло? Я например теряюсь в догадках только могу предполагать.
Я не говорю, что у нас все красиво и хорошо, есть многое, что мне не нравится, но об этом можно и нужно будет говорить когда из страны выйдут захватчики и убийцы соседнего государства! Это первично а остальное все потом!
Сколько людей погибло с обоих сторон мы в ближайшее время не узнаем, по крайней мере пока раны будут продолжать кровоточить, но одно скажу точно:
Если матери начинают тказываться от своих погибших сыновей в угоду политики РФ – то это потерянное общество! Что может быть страшней и хуже для матери, чем гибель ребенка? Чем еще можно после этого напугать мать я не представляю!
Ну а ваша Александр риторика по поводу погибших очень напоминает риторику ВВП когда он жен офицеров АПЛ “Курск” назвал проплаченными потаскухами дословно не помню, но суть одна.
А что же так однобоко то, всех любимый и справедливый ты наш? Где же твоя непредвзятость? Впрочем, понимаю, это не пастырь, но гражданин проснулся, а сутана на это время в шкафу.
Лещенко О.
Вы не обратили внимания как здесь на форуме нас- жителей Украины называли?
Напомню- хохлы, жидо-бандеровцы, укры, укро-фашисты, бандеровцы , кто то бендеровцы ( для кого это это одно и то же) пиндосы и по еще как то , сейчас не вспомню , но не это важно!
Важно то что ватники, колорады, сепараторы это категории людей ,которых объединяет то , что они не могут выстроить причинно-следствеенные действия происходящих событий!
Только колорады и сепаратисты принимают физическое участие в принуждении инакомыслящих, а последние за это и убивают!
А ватники – это те с молчаливой поддержки или с поддержкой на форумах которых их “эволюционирующие” братья- колорады и сепаратисты творят !
Под словом ватник подразумевается прежде всего человек одурманеный пропагандой и который не слышит никаких аргументов оппонента: например можно три дня “бить по морде” ссылками с неопровержимыми доказательствами из разных источников и разных стран о том, что в Украине воюют кадровые военные ВС России , а ватник начинает строить свои гипотезы и умозаключения со слов:” ну так нет же никаких доказательств, что в Украине воюют российские войска и как вата начинает обволакивать своими выкладками , которые изначально базируются на лжи – в Украине нет Российских войск и они -российские войска естественно не ведут боевых действий!
Так вот эта категория -ватники – одурманенная СМИ РФ может превратиться в колорадов или еще хуже в сепараторов и наемников( в зависимости кто из какой страны) что приведет к еще большим людским потерям с обоих сторон! А мы в Украине хотим мира, поэтому всеми силами и противостоим российским зомбо СМИ , чтобы ватники не превратились в наемных убийц! Естественно многим это не приятно читать и слышать, но лучше пусть покипит здесь, оскорбит кого то , но не станет наемным убийцей и спасет свою и чью-то невинную душу!
Большинство ватников – это по жизни нормальные люди , если они попадут в нормальную среду. Кто то из россиян , по моему Веллер сказал, что если в любом обществе , любой страны и любого социального происхождения провести правильную массированную пропаганду на что угодно, то ей поверят поверят 85-87 процентов! Только 13 процентов людей способны абстрагироваться от жесткого навязывания чужого мнения!
У меня пример этого перед глазами – мой тесть! Когда Россия начала отжимать Крым и у него была возможность видеть и читать разные источники СМИ и Украины и России- то он не мог спокойно говорить а трясся и говорил Путина в Гаагу! Ровно через месяц, полтора когда в Крыму запретили все украинские СМИ и телевидение он уже считает, что Путин нормальный мужик! При этом тесть был преподавателем огневой подготовки в академии для иностранных офицеров и сказать, что он плохо образован или глуп у меня язык не повернется, а вот то что он стал ватником – да!
Эти слова. Кравченко. были сказаны 22 года назад! И обдумай все своим аналитическим умом о причинно-следственной связи! Ты же умный укроп! А тесть твой как понимаю живет в Крыму-значит ему есть что сравнить! http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3oRoGT8-m88 И еще извини что твоих бандеровцев назвал бендеровцами-поверь не специально! Русские на Украине гибнут и этого никто не отрицал! И не одна мать от своего сына не открестилась! Сравни количество пленных и ты поймешь кто за что воюет! Здоровья твоему тестю!
Простите нас, родные россияне…
Пока ещё вращается Земля-
Мы братьями вам быть не перестанем…
Нас предала не Родина моя,
Не люди, что на площадь выходили,
Пытаясь наболевшее сказать,
А те, кто нашу Родину купили…
Купили, чтобы.. выгодно продать!…
Правители приходят и уходят…
Кого-то помнят долго и с добром…
Но комом каждый президент выходит,
Как первый блин, в моём краю родном…
Нас ссорили с экранов и смеялись,
Что разругались братья в пух и прах…
Но верю, мы в душе людьми остались…
И понесём друг друга на руках,
Когда из нас кого-то ранят в спину,
Не будем о гражданстве вспоминать…
Я верю, что не может Украина
На братские народы наплевать…
Простите нас, что вас не пропускаем
На собственных границах, как врагов…
Простите, что каналам доверяем,
Где нас считают всех за дураков,
Показывают войны, истерию
И получают в долларах паёк…
Но нету Украины без России,
Как без ключа не нужен и замок…
Мы все – одна семья… Пусть разругались,
Но ссоры ведь случаются в семье…
И главное, чтоб мы людьми остались,
А не зверьми, готовыми к войне,
За земли, за туманные идеи,
Забыв о том, что детям нужен Мир…
Я думать по-другому не умею…
А мы для власти нашей – просто тир…
Хотят, на нас же армию направят…
Хотят, на воздух нам введут налог…
Но разлюбить Россию не заставят…
Пока мы Вместе, с нами вместе Бог!
Ну, а что?! Нормально! Простая русская забава – подрались, порезали, постреляли немного, убили по несколько тысяч с каждой стороны. Завтра вместе водку пить и с улыбкой вспоминать, как мордобоем развлекались. Какая, действительно, разница кто первый начал и с чего все началось. В конце концов, есть пиндосы, вот они пусть и отвечают. А у нас! Какая свадьба без драки?! Есть что вспомнить! Даже грех не страшен, ибо святые отцы и те с пониманием святых традиций, грехи отпустят …
Нет, Володя, из этой ваты нитей не соткать.
Помимо тестя там у меня еще племянники , сестра жены и куча знакомых. Так вот все у кого есть тарелка свои взгляды не поменяли, все до одного и тесть в том числе утверждают, что жить в Крыму стало несоизмеримо хуже , только тесть как все обманутые пожилые люди верит, что это временно, надо потерпеть и все станет лучше, а все другие понимают, что это тупик! Я уже писал здесь, что одна женщина которая работает продавцом у сестры супруги в магазине и голосовала за присоединение к России на так званом референдуме говорит, что я каждый день хожу молится и до конца жизни не замолю тот грех, что я за это голосовала! Племяник который никогда не изучал украинский язык в школе говорит матери- мама давай дома говорить по украински, его двоюродная сестра тоже никогда не изучавшая украинский язык записалась на факультатив для изучения после уроков!
Что добились в Крыму- это то, что когда он был украинским там могли отдыхать свободно украинцы,россияне и граждане других стран, теперь даже все желающие россияне не могут туда попасть , не говоря , что украинцы и жители других стран туда не поедут, или поедут экстремалы или очень малая часть которые еще верят в “русский мир”( название которое , на мой взгляд полностью не соответствует своему содержанию, потому, что везде где было мирно и спокойно с приходом этого “мира” начинаются убийства, грабеж, преследование инакомыслящих и ущемления всех религий вплоть до запрета!), что добились того что местные жители жившие до этого мирно – превратились в два непримиримых лагеря ненавидящих друг друга!
Только несколько цифр:
В крыму где нет боевых действий цены поднялись от 50 до 500 процентов это с учетом курсовой разницы, промышленное производство упало больше , чем в воюющей Украине с отвоеванным и разрушенным Донбассом! И последняя цифра убивающая на повал: экспорт с полуострова упал в 258 ( двести пятьдесят восемь чтобы никто не сомневался!)раз! В итоге только малая часть населения получила повышенные российские пенсии и зарплаты и при этом стала сильно ограничена в выборе, а большая часть людей стала и получать гораздо меньше при пересчете на цены и зарплаты какие были у людей при жизни в Украине!
Около 20 000 беженцев из мирного Крыма переехало в Украину, а готово переехать на порядок больше, но некуда! Вот это я понимаю улучшение! Я не говорю про Донбасс- за пенсиями ездят в подконтрольные украинские города, 15 процентов должны сдать в общак ЛНР и ДНР , а на остальное покупать гуманитарную помощь России – потому, что ее никто никому не выдает, сепараторы взяли сколько себе нужно, а остальное в продажу!
Кравченко! Ранее ты писал что в гуманитарных конвоях из России в каждой машине было по 800 кг воды.чая и соли Вопрос так что сепаратисты взяли себе а что продают?
Кравченко! Правильно я понял что пенсионеры ДНР и ЛНР пьют только чай с солью купленные на 85 процентов пенсии?
Вообще-то сутана – это атрибут католического духовенства.
Ш. Валерий, Б. Олег, К. Александр, друзья, зачем подогревать троллинг К. Владимира? То, что Владимир превратился в чистого тролля ( к моему искреннему сожалению), мне стало понятно после “высадки” российского десанта в Херсоне (судя по всему, десант все еще бьется). Далее были многочисленные ДРГ спецназа РФ (правда, ни одного спецназовца, живого и мертвого, нам так и не показали, как не показали захваченные у диверсантов карты, блокноты, средства связи и т.п. атрибуты ). Но тролля уже не остановить: оказывается за Новороссию воюют бомжи, наркоманы и уголовники (какие мощные наркоманы живут на Украине, можно только позавидовать: дали п…й регулярной армии, а также карателям из НГ и ПС). А заградотрядами, по заявлениям Владимира, являются регулярные части РФ. Вопрос: почему украинские разведчики, которых учат не только наши выпускники, но и американцы, до сих не представили мировой общественности фотографии и координаты огневых позиций артиллерии частей РФ; где номера подразделений и частей, районы сосредоточения войск, КП, личные документы убитых и пленных русских солдат? . Ответ ясен: нет русских войск в Новороссии. Добровольцы есть, как они были в Испании, Сербии, Хорватии, а регулярных войск нет. Но для тролля это не имеет никакого значения, т.к. цель троллинга нести любую чушь, причем, “чем хуже, тем лучше” (Мао). Не обращайте на его многословные и пустые цитаты из “цензор.нет” внимания, и тролль сдуется. Более того, через несколько месяцев все станет на свои места. . Помните, как было с Грузией: все вопили, что РФ напала на маленькую, но гордую страну? Через полгода, Европа признала, что Саакашвили начал первым, а РФ только помогла ответить на агрессию. Скоро Каталония отделиться от Испании, а Обаме надоест прикрывать фашистов с западной Украины. Это все неизбежно будет. Так стоит ли сейчас бороться с ветряной мельницей?
А про предметы верхней одежды и насекомых я написал не выражая свое отношение к междоусобной брани, а для того, чтобы мы друг к другу относились с уважением. Противно, право слово, смотреть, как хорошие и умные люди скатываются до позиции троля.
Владимир,
В продолжение твоего поста, скажу, что кроме как с подразделениями СпН ГРУ ГШ СВ и ВДВ украинские войска воевать не согласны. Ну везде спецназ. Мне, бывшему командиру группы СпН первой очереди это даже не смешно
Сегодня в век информаций связанных с IT технологиями трудно , что то сохранить в тайне . Заходите и набираете в гугле и там куча ссылок в том числе и российских со скриншотами солдат и офицеров которые воюют.
Вот один из многих, правда в скрины не скопировались:
Российские Воинские Части воюющие в Украине
1-09-2014, 01:13Автор: serg_investПросмотров: 1021Комментариев: 0Версия для печати
Если кто еще сомневается в том, что Украина способна дать достойный отпор российской стороне, обратите внимание хотя бы на приведенный скриншот с российской соцсети, в котором приведены цифры потерь только по одной колонне смешанной батальонно-тактической группы — 9 танков, 18 БМП, 43 грузовика УРАЛ и 230 человек личного состава.
В другом скриншоте фигурирует перечень некоторых войсковых частей, которые введены на восток Украины и понесли потери, постараюсь раскрыть более подробно.
Российские подразделения (батальонно- и ротно-тактические группы), находящиеся в Луганской и Донецкой областях Украины:
18 мотострелковая бригада (из состава ЮВО, дислокация Чечня, Калиновская);
17 мотострелковая бригада (из состава ЮВО, дислокация Чечня, Шали);
22 бригада спецназначения (из состава ГРУ, дислокация Аксай, Ростовская область);
137 и 51 парашютно-десантные полки (из состава 106-й дивизии ВДВ, дислокация Тула);
331 парашютно-десантный полк (из состава 98-й дивизии ВДВ, дислокация Иваново);
подразделения 76 воздушно-десантной дивизии (дислокация Псков).
Также есть информация по следующим подразделениям:
9 мотострелковой бригады (ЗВО, дислокация Нижний Новгород);
Войсковая часть 35690 — Центр специального назначения ФСБ России. Объект «Спутник» (группа «Вымпел», расположен в Балашихе, Московская область).
Список не отражает полную картину, в нем отмечены те подразделения ВС РФ, которые удалось идентифицировать и перепроверить (полный список см. в записи от 26 августа). Приветствую любые аргументированные дополнения и замечания (прошу прощения за качество скринов, пожалуйста, не игнорируйте авторские права и не искажайте информацию).
Ираклий Комахидзе
Ссылка на источник: INFOKAVA.com
Рейтинг статьи:
012345
Я надеюсь, что все грамотные и знают, что из себя представляет программа instagram и почему всем солдатам и офицерам Российской армии которые находятся на “учениях” в Ростове запретили пользоваться комуникаторами? Кто не знает объясню: когда человек делает фото или селфи и выкладывает ее в эту программу- она дает точное место расположение и время когда это было сделано! И когда сотни таких снимков военнослужащих РФ в составе своих подразделений и на своей технике хвастаются как они воюют они наверное не подозревали, что эта программа покажет и где они воюют ! После этого ФСБ спохватилось и начала удалять все эти скриншоты со всех социальных сетей но было поздно!
Aug. 28th, 2014 at 10:31 AM
vaysburd
Оригинал взят у zpolk_org в “Миротворческие” силы России
Весь мир облетела новость: НАТО признали вторжение российских войск в Украину. А затем в соцсетях все чаще стала появляться информация о Грузе – 200. Вчера на Эхо Москвы председателем правления МКЦ “Забытый полк” Елены Васильевой была опубликована статья с названием “Груз – 200 из Украины в Россию”, которая вызвала жаркие споры. А состоявшиеся под Псковом похороны погибших десантников растревожили всю блогосферу.
Шкорба В.
Помимо россиийской гуманитарной помощи которая была сильно разрекламирована , была помощь из других стран и из Украины. Помимо этого Россия посылала трижды в общей сложности более 500 машин а предоставила для осмотра только 30 , поэтому допускаю , что в оставшихся могли быть и продукты и теплые вещи и электростанции и радиостанции и боеприпасы . Один наивный вопрос зачем простые и правильные вещи, на которых Кремль как правило пиарится и трубит на весь мир делает это так топорно и не прозрачно, заставляя всех в мире усомнится в искренности этих действий так, что Красный Крест который принимал и передавал помощь от многих стран в эту зону конфликта – в этот раз отказался принимать участие в этом действе?
Юдкевич В.
Повторюсь , что в век сегодняшних технологий сложно что то утаить!
Сбрасываю одну из нескольких ссылок которые сразу открылись:
В Херсонской области высадился российский десант – СМИ
Суббота, 15 марта 2014, 16:10
обновлено от 15.17
Версия для печатиКомментарии117
На Арабатской стрелке высадился российский десант.
Возле поселка Стрелковое (Арабатская стрелка, Генический район, Херсонская область) ориентировочно в 13:30 с вертолетов высадился десант из 40 пехотинцев российских войск.
Об этом сообщили местные жители, пишет УНИАН.
Также данную информацию агентству подтвердили источники в правоохранительных органах Генического района.
Также жители Стрелкового сообщили, что в минувшие дни российские военные вертолеты несколько раз облетали территорию вокруг их поселка.
Для чего высадились десантники и что сейчас происходит в Стрелковом пока неизвестно.
Позже эту информацию подтвердил представитель Госпогранслужбы Олег Слободян в комментарии 5 каналу .
Он рассказал, что украинский пограничный наряд на границе Херсонской области и Крыма зафиксировал высадку десанта российских солдат, которые потом подтянули еще 3 БТР, а 6 вертолетов РФ высадили 60 военнослужащих.
Кроме того, Слободян рассказал, что пограничники заметили также движение еще одной колонны российских БТРов в направлении села Стрелковое, но пока количество военнослужащих еще не установлено.
Спикер также отметил, что с российской стороной были проведены переговоры.
По его словам, установлено, что представители РФ называют целью своих действий “защиту газоперекачивающей станции “Черноморнефтегаз” от возможности террористических акций”.
Также напомню, что там живет кто то из наших выпускников, который об этом первый сообщил, он помимо этого предложил кому то с Дальнего Востока прилететь к нему и из окна его дома сделать фото российских военнослужащих! При этом он готов был оплатить билет туда и обратно , а в замен тот кто прилетит должен был сделать фото и выложить это от себя и рассказать правду все что он увидит. Но товарищ не захотел …
Юдкевич В.
Также позволю тебе напомнить, что я лично тебя приглашал в Киев во время событий на Майдане, чтобы ты все увидел своими глазами и убедился , что то что рассказывали СМИ РФ о тех событиях не имели ничего общего с происходящим! Тогда ты был более адекватен чем сейчас , к сожалению…
Поэтому хочу сказать, что если человек хочет что то узнать он докопается до истины, а если не хочет или боится идти против течения – то это на его совести.
Кравченко, используя его же логику, можно назвать лжецом. Потому, что не верные данные ООН по беженцам приводит. Но свидомому лучше объяснить простые вещи, авось прозреет
ООН сообщает о 207 тыс. беженцев из Украины в Россию. Обращаю внимание – беженцев. Беженцы это люди с определенным статусом. При пересечении границы другого государства они должны заявить о том, что они беженцы, а пограничные органы должны принять решение о том, получит ли они статус беженцев. Это определенная процедура сроком до месяца. У нас с РФ нет визового режима, поэтому пересечь границу и находится в РФ до 90 дней можно не заморачиваясь различными статусами. Представители ООН считают по количеству выданных документов.
Относительно Украины ООН сообщает о количестве внутри перемещенных лиц. Т.к. статус беженца нужно еще в ВР проголосовать.
Поэтому когда россияне говорят, что приняли у себя 800 тыс. беженцев, то они умеют в виду всех, кто пересек границу спасаясь от бомбежек. Для Дж Псаки и Кравченко остальные “поехали навестить бабушек”.
“У вас не возникает вопросов почему?”
Мы слушает ежедневно одни и те же украинские новости. И постоянно возникают у нас вопросы. Почему мы должны воспринимать все с голоса диктора? Фактов нет, одни предположения и объяснения. Используют, к примеру, кадры anna news о преступлениях хунты, а диктор сообщает о преступлениях ДНР-овцев.
Все вопросы Кравченко обсуждать не буду, т.к. невозможно обсуждать что вывозилось из Донбасса гумконвоем, если этого ни кто не знает. Только предполагает.
Про отказ МКК сопровождать гумконвой у меня такое мнение. В МКК знают, что в грузовиках гумконвоя нет оружия. Если они поедут с конвоем, будут присутствовать при разгрузке, то им придется засвидетельствовать, что оружия там не было(!). Ведь в случае его обнаружения МКК заявил бы, что Россия всех нае… и РФ это вышло бы боком. А так, подтвердить отсутствие поставок оружия они не желают, чтобы не становиться на чью-то сторону. Они конвой не стали сопровождать, а вы дальше сритесь как хотите. МКК ангелом парит над схваткой.
Уголь продают в РФ, потому, что жить на что-то нужно. И не только уголь идет в РФ, другие заводы, по возможности, работают по старым связям с РФ.
Урожай на полях Донбаса, по информации укрСМИ, пропадает на полях. Потому, что идет война, а поля минируют. Врет здесь Кравченко или нет не знаю.
Мнение простых крымчан. По скайпу общаюсь с друзьями. Требую от них каждый раз жевать лимон. Физиономии довольные до неприличия.
З.Ы. Если все потери войск можно найти на сайтах, то давайте предложим Кравченко привести сравнение потерь Украины и РФ.
Из официальных источников (президент Порошенко) мы уже знаем, что Украина потеряла 65% своей БТТ. А в них самое ценное – экипажи. Он правда не уточнил всей БТТ или только той, которая воевала на Донбассе. Пленных оказалось 1,5 тыс. чел., не считая тех, кто “вышел из боя” через РФ.
это как это скриншоты удалять? С экранов шоты стирать?
Климанский А.
Вы как всегда на ” высоте” со своими не логичными умозаключениями.
1. МОСКВА, 20 сен — РИА Новости. Число граждан Украины, покинувших своих дома из-за конфликта и бежавших в соседние страны, в том числе в Россию, сократилось и на 18 сентября составило 341 тысячу человек, говорится в отчете Управления ООН по координации гуманитарных вопросов (УКГВ). В отчете управления от 12 сентября сообщалось, что число покинувших свои дома украинцев составляет 366 тысяч 866 человек. Ранее глава миссии ОБСЕ в Ростовской области Поль Пикар также сообщал, что украинские беженцы начали возвращаться из России на родину. По его данным, до соглашения между Киевом и ополчением о перемирии количество людей, ежедневно пересекающих границу в обоих направлениях, составляло 6,5 тысяч. На 9 сентября это число достигло 10 тысяч, заявлял глава миссии ОБСЕ. Пословам главы самопровозглашенной “Луганской народной республики” Игоря Плотницкого, ежедневно в Луганск и область возвращаются до 2,5 тысячи беженцев.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/incidents/20140920/357288705.html
2. Напомню вам, что начали минировать и продолжают это делать сепаратисты, причем не только поля , но и школы и жилые дома, в отличии от ВС которые это разминируют.
3. Даже назначенная кремлем марионетка ( по моему Захарченко боюсь ошибиться их так много и они постоянно меняются) заявил, что на Донбассе ( один из самых бедных регионов Украины) люди жили гораздо лучше чем в большинстве регионах России. Не даром народ массово возвращается назад к своим разрушенным домам , а не остается в ” благополучной” России.
4. Напомню вам, что после проверки 30 машин с грузом гуманитарной помощи подошли вооруженные люди РФ оттеснили пограничников, таможенников Украины и представителей МКК от транспорта ими проверяемого и запретили им остальные 200 машин проверять! Представители МКК в связи с таким подходом заявили, что они не имеют ничего общего с этой помощью! Поэтому ваша очередная ложь и дегенеративное умозаключение что представители МКК побоялись заявить что там в конвое нет оружия – бред чистейшей воды!
5. На счет продажи вы опять загнули- все вывозится без оплаты , то есть воруется! Если оно продается , то где деньги и почему ни одному жителю из нескольких миллионов находящихся в зоне оккупации эти квази правительства не выплатило ни одной копейки за несколько месяцев? Платят только боевикам, а простые жители выезжают в ненавистную им Украину получить свои пенсии и после этого вернувшись домой потратить ее на то , чтобы купить поесть в том числе и то что осталось от гуманитарной помощи , которая посылалась для этих людей бесплатно , но присвоена как трофей местными боевыми командирами!
6. На счет лимонов и счастливых лиц.
Самый нетерпимый город к Украине в Крыму – это Севастополь, откуда идет непередаваемый букет лжи, ненависти, истерии по отношению к Украине и эйфории по отношению к России! Так вот даже там в последнее время все чаще начали появляться не довольные, а что говорить про остальных и в особенности степной Крым? Просто зайдите на форум Севастополя , окунитесь в среду своих единомышленников и получайте удовольствие от того количества грязи , которое там льется на Украину, ну а то что некоторые начали задавать неудобные вопросы и делать не правильные выводы не обращайте внимания их же совсем мало ( а раньше вообще не было!), общей картины не меняют.
7. На счет потерь читайте выше , экзаменатор вы наш!
8. А слабо хоть раз выдать на гора свою законченную мысль или предложение (об этом речь идет с декабря 2013) – написать свое обращение, свои мысли как это прекратить, как помочь пострадавшим, сколько погибло граждан РФ и Украины? Или сил и ума хватает только на то, чтобы всех хаять и об-рать? А вот если бы вы хоть раз побывали в Пуще-Водице , где живут мамаши с детьми или на улице Фроловской в Киеве и увидели этих людей ( кстати некоторые из них наивно продолжают верить в идею Новороссии и тем не менее им также помогоают как и другим!), то наверное все таки прислушались к моим попыткам повернуть наши усилия к тому, как остановить разбушевавшихся боевиков ( они уже помимо воинов Украинской армии и местных жителей и патриотов Украины начали мочить всех подряд и российских солдат и друг друга), и чем мы можем помочь беженцам!
Лещенко О.
Вместо того, чтобы прикидываться не понимающим как ведется борьба на информационном поле с блогами и блогерами в России, вместо того чтобы рассказывать какой “божественный” ваш патриарх ( который сказочно богат за чужой счет и соответственно нищеты многих своих прихожан, который в открытую предлагал гражданам Украины быть предателями, который ни слова не сказал и не приструнил своих попиков за ущемление других верующих на территориях ДНР и ЛНР , за отказы отпевать погибших своими ” священнослужателями”) , лучше бы занялись тем чем вам положено заниматься – молиться и просить прощения у Господа Бога за прегрешения своей церкви ( Папа Римский Павел 2 молился и просил прощения за крестовые походы у Бога и своих прихожан!) и хотя бы попытаться среди нас организовать помощь для пострадавших в этих событиях людей, причем не делить их как это принято в МП РПЦ на своих ( ватников) и чужих ( бандеровцев) !
ПыСЫ : Кстати резинка – инструмент в программе фотошоп , которым прекрасно умеют пользоваться ваши пропагандисты!
Ярчайший пример – стирание с руки часов патриарха Кирилла стоимостью в несколько десятков тысяч долларов, и здесь же ярчайший пример не профессионализма- часы на фото стерли, а отражение их на глянцевом столе забыли… Но народ проглотит- он скромный в быту и по жизни , и не привередливый как и положено быть святым людям….
кому именно, за какие деньги, пароли, явки в студию
таки опущусь до Вашего уровня, многоуважаемый весьма патриотичный эвропэець Вы наш, мешки, оно, ворочать много труднее…
По благословению Онуфрия, Блаженнейшего Митрополита Киевского и всея Украины во всех православных храмах и монастырях начался сбор пожертвований для жителей Юго-Востока, пострадавших во время ведения боевых действий.
это вы, сильно свидомо патриотичные товарищи людей делите, а мы пытаемся молить Бога о мире и искоренении всякого зла и насилия.
заставь дурака Богу молиться, он и лоб себе разобьет. Сомневаюсь, что Святейший как-то отреагировал на бешеный собачий лай либерастов от пера. А вот, Митрополит всея Болгарии выставил на продажу свои достаточно дорогие часы. Странно, но ни один злопыхатель, писавший об этих часах посты и мессиджи, не удосужился копейки за них выложить. Только гавкать и умеете. Беда, если с этим умением уйдете в веыность…
Как там у поэта – “А золотые купола кому-то черный глаз слепили…”
Володя, дело же, конечно, не в дорогущих часах на руке Патриарха, не в бронированных “меринах”, на которых они (высшие чины церкви) ездят, не в вооруженной охране, а дело в несоответствии всего это тому, кому они служат. Из уст батюшки мы тут услышали уже, что народу они не служат, и, в принципе, никогда не прислушиваются и уж тем более не идут на поводу мнения людей; стало быть и черт с ним, с народом – ну, как-нибудь сами выгребайте. Но мы видим несоответствие образа Спасителя, который нам рисует церковь, учения Христова и неадекватного поведения церковников. Тут уж сам Бог велел “одеть попа в рубище и благословить его на поиски души”. Короче, практически (за редким исключением) сплошное поповское лицемерие.
Увы!
Блаженны нищие духом. Нах%й кому из верующих нужны эти часы – они не меряются пиписьками с господом, как … некоторые. (Хитрый попяра – котлы продать, бабло поиметь – коммерсант, финансист! :lol:)
И как такой отказать можно?! Не так ли Кравченко В ?!!
Поэт писал вообще-то о тирании советской власти, которая чумой свалилась на Россию… А вы, батюшка, о чем?
“Разверзлись с треском небеса, и с визгом ринулись оттуда,
Срывая головы церквям и славя нового царя,
Новоявленные иуды.
Тебя связали кумачом и опустили на колени.
Сверкнул топор над палачом, а приговор тебе прочел
Кровавый царь, великий
Ленингений.Россия, Россия!”
Ты Юра ! Хотел знать что 67 летний дед с ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА защищал на Украине -ОН защищал РУССКИХ от таких ваших мразей которые до сих пор цитируют гитлера И ваши танки будут гореть на РУССКОЙ земле http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=H7kL2FAMjpA
Валера, по-моему, ты сходишь с ума… вместе с теми, кого смотришь и слушаешь.
Как бы тебе это пояснить на пальцах, или цифрах что ли – поддержка ультра радикальных движений в Украине минимальна, в пределах статистической погрешности. Вам же эту погрешность впаривают за абсолютное большинство, вы хаваете эту пропагандистскую полову и звереете. Переубедить тебя и тебе подобных не получается, бо вы прочно сидите уже на игле “свежих” новостей ваших пропагандистов.
Но, Валера, Бог милостив, прозрение наступит у многих, даже у тех “защитников”, у которых руки уже по локоть в кровище. Нужно время, чтобы понимание пришло. Лучшее, на мой взгляд, занятие для освобождение головы от дурных мыслей – работа, работа творческая, работа на благо и на пользу людям – всем людям, а не только избранным, или выбранным.
Юра! Я уже недавно сказал-теперь это ваши проблемы! Ты забыл историю-как меньшенство становится большинством! Кстати рядом с ней священник представитель какой церкви! И последнее -меня жизнь научила мыслить давно самостоятельно потому что у меня образования были бесплатные(хорошиеЪ в том числе и война! Мир повидал (38 стран) Юлить научился-благо профессия (последняя адвокат) -сотни судеб прошло и видеть я научился далеко вперед! я вижу что моя Родина в опасности -да теперь меня интересует не ваше благополучие а нечто другое За твой подарок спасибо-сам приеду в Киев -заберу по адресу Киев-66 -надеюсь помнишь его?!
Vladimir Putin is no saint, but G20 is a club full of sinners!
Валера, извини, но почтового отделения Киев-66 (индекс 252066) уже нет – ты предлагал нам встретиться на почте, которой нет?
А адрес училища совершенно другой. Если ты забыл, я напомню тебе – Киев, проспект Победы, 55/2.
Конечно, Юра, сижу ибо у меня талоны на интернет закончились и кушать мне больше нечего-гамбургеров не стало и сейчас меня зомбирует Российское ТВ (205) каналов -если бы не вы под руководством Кравченко не знаю чем бы кончил! Спасибо вам!И пришлите пожалуйста сала Киевский торт и горилки А то у нас начался голодомор а телевидением одним сыт не будешь!
Стёб, твой, Валера, понятен… Береги себя.
Мне все письма приходили- Киев-66 “Д”- Но ты молодец-понял-о чем я!
Я понятливый
А в Киев приезжай, если буду на месте, всенепременно встретимся – угощу тебя салом и киевским тортом. Водку не пью, поэтому не предлагаю. 
Лещенко О.
Все , что надо вы при желании найдете: и то как Кирилл желал украинскому народу не сильно сопротивляться русскому миру, и то как настоятель Киево-Печерской Лавры на вопрос одного из журналистов откуда у него такая дорогая машина – разразился крикоми угорозами: ” я тебя прокляну и многое другое.
Не было времени искать более резонансные истории но для информации:
http://echo.msk.ru/blog/expertmus/1382105-echo/
P.s. При этом бывший покойный руководитель МП – Владимир – действительно был святой человек и ничем себя не запятнал, не взирая на колосальное давление на него со стороны РПЦ!
Так уж повелось, но как правило очень многих , может даже большинство выдающихся людей , которым волею судьбы было родиться в России -или были вынуждены покинуть ее, или их отправляли куда то подальше из Москвы и изолировали, что не мешало чиновникам и гражданам травившим этих людей при этом через какое то время гордиться ими !
Может быть эта женщина о которой пойдет речь одна из таких.
Публикация в немецком еженедельнике “Шпигель” эссе Людмилы Улицкой “Европа, прощай!”, по всей видимости, дала российским властям повод для немедленной реакции. Через пару дней после выхода журнала (неполный перевод или пересказ статьи появились в российских СМИ), в ИТАР-ТАСС со странным объяснением была отменена пресс-конференция писательницы, запланированная загодя в связи с присуждением Улицкой – а она один из немногих российских современных авторов, которых хорошо знают за границами бывшего СССР, – Австрийской государственной премии по европейской литературе.( за 50 лет существования этой премии – это первый и единственный человек из России получивший эту премию!)
В написанном для “Шпигеля” тексте Улицкая говорит:
Последнее, что хотелось бы мне сказать: я живу в России. Я русский писатель еврейского происхождения и христианского воспитания. Моя страна сегодня объявила войну культуре, объявила войну ценностям гуманизма, идее свободы личности, идее прав человека, которую вырабатывала цивилизация на протяжении всей своей истории. Моя страна больна агрессивным невежеством, национализмом и имперской манией. Мне стыдно за наш парламент, невежественный и агрессивный, за правительство, агрессивное и некомпетентное, за руководителей страны, игрушечных суперменов, поклонников силы и хитрости, мне стыдно за всех нас, за народ, потерявший нравственные ориентиры.
Услышав гимн другой страны…
А это отрывки из ее романа:
…
И тут я испытала легкую зависть: нашего-то гимна, российского, мы давно стыдимся. Первый его вариант, на музыку композитора Александрова, написал Сергей Михалков, поэт-царедворец, в 1944 году. Слова были мощные: “Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиг он нас вдохновил…” Когда Сталина развенчали, тот же Михалков подправил текст – вместо Сталина поставил “партию”, догадайтесь какую… С 1955-го по 1970-й пели про партию… С 1971-го по 1991-й исполняли гимн без слов, голая и бодрая музыка Александрова будила по радио всю страну в шесть часов утра… Потом поменялся век, и с 2000 года узаконили еще раз подправленный текст: все тот же Михалков, профессионал из профессионалов, помусолил свой ловкий карандаш, заменил одну пару слов на другую, вместо “партии” вставил слово “Бог” с большой буквы, как теперь у нас, в свежеправославной стране, принято, и теперь мы снова при гимне. И автор, и композитор “почили в Бозе”, так что трудно теперь предположить, кто будет делать поправки к следующему… Впрочем, история нашей страны развивается такими кругами и зигзагами, что скоро, кажется, можно будет еще раз освежить гимн, вернувшись к Сталину…
…
Я, живя в России, это чувствую особенно остро. Я не занимаюсь политикой, но говорю то, что я думаю, в тех случаях, когда меня спрашивают. Именно по этой причине меня определили в “пятую колонну”, обвиняют в том, что я ненавижу свою страну, и оправдываться мне глупо и неплодотворно. Во мне нет никакой ненависти – есть стыд и бессилие. Политика России сегодня – самоубийственная и опасная – представляет собой угрозу в первую очередь для России, но может оказаться триггером новой, Третьей мировой войны. В сущности, она уже идет. Локальные войны в Чечне, в Грузии и теперь на Украине – ее пролог. А эпилог скорее всего писать будет некому…
Ну, и зачем передергивать?
“Блажени есте, егда поносят вам, и изженут, и рекут всяк зол глагол на вы, лжуще Мене ради.“. Злословящий священника подлежит отлучению от Причастия на один год.
А я о том, что новоявленным иудам Церковь Православная – кость в горле.
Валерию Шкорба. Я 10 лет служил на Донбассе (1990-2000 годы), имею в Артёмовске друзей, кума. Среди них (друзей) Председатель райорганизации партии регионов А.Шинкаренко (бывший комбриг 52 бригады). Там никогда не притесняли русских и не нужно их защищать. Идёт обыкновенная борьба за власть. Руководство, т.н. “народных республик” – сборище негодяев. Посмотрите, что творится в “ДНР” перед “выборами” – физическое устранение конкурентов. Что они могут принести людям? Нищету и бесперспективность. А об “их нравах” почитайте здесь http://colonelcassad.livejournal.com/1837771.html
Вообще-то Блаженнейший, Царство ему Небесное!, был местоблюстителем Патриаршего Престола РПЦ, т.е. вторым человеком в табеле о рангах…
Что ж Вы, эвропэйськый Вы наш, не пишете на англицком наречии, а пользуетесь безграмотной местами русской речью?
Очень люблю высокопреосвященнейшего Павла, дай ему Боже, многая и благая лета!!!
Во как батюшку зацепило, видно правда глаза колет.
Я так понимаю , мое предложение отклоняется , проще спрятаться за набором дежурных фраз о любви к ближнему. Воинствующий вы какой -то у нас , и ваши слова не располагают ни к смирению и покаянию ни к добродетели присутствующих. Может лучше шашку в руку? Это у вас лучше получается , не надо сдерживать себя и прятать свою сущность …
Юра! К тебе огромная просьба-выслать мне фотографию генерала Лишавского ВГ с женой (Натальей Петровной)-если это конечно в твоих силах(только не спрашивай зачем-личное) Извини-больше обратиться не к кому!
http://youtu.be/x6RFu553vqk
Извини, Валера, у меня таких – семейных – фотографий нет. Поищи их на сайте 9 роты 1978 г.в.
ЮРА-нет так нет(там нет) Просто я думал ты можешь все-если ЕЕ увидишь привет -хоть так
Прошло 4 месяца…..
ссылка
А шашка при чем, я же не сказал “Чемодан. Вокзал. Эвроппа!!!”… Или сказал?
Владыченьку Павла люблю. На Блаженнейшего не давили. Святейшему подарили дорогие часы, он должен был их на позолоту куполов пустить? Или критиканам отдать, чтобы меньше помоев было вылито? Собака лает, караван идет
Вчера в Чернигове снесли памятник Фрунзе! На ваш новый праздник!Кравченко! Обоснуй!
Валера, обосновывать это надо Климанскому – еще год назад я публично говорил ему, чтобы предпринял какие-то усилия для сохранения этого памятника. На что мне Саня
злобно прошипелответил, что мол это не моего ума дело.Адресуй, пожалуйста, свои предъявы по адресу.
И пиши комменты в нужных местах.
Небольшая историческая справка – бюст Фрунзе был установлен в Чернигове в 1928 году на гранитном постаменте, где до 1917 года стоял памятник императору России Александру III.
* * *
И давай уже до кучи обвини Кравченко, да и меня, конечно, в этой рекламе водки “Бандеровской”. Я к твоему приезду прикуплю, пожалуй, одну бутылочку для тебя в качестве сувенира.
Шкорба В.
Я тебе даю переписку с одной женщины ,которая занимается благотворительностью достаточно давно, соответственно известена в своих кругах и вызывает глубокое уважение
Ты мне обоснуй следующее:
….
На просторах процветающей ЛНР увидела, что означает термин “гуманитарная катастрофа”.
У всех людей, которые зависят от лекарств, предоставляемых государством, крайне бедственное положение. У больных раком нет обезбаливания уже давно.
Я не думаю, что, если ситуация не изменится, многие из них переживут зиму.
Прикладная евгеника
В ЛНР нет. Инсулином торгуют. Причем, Украина выделила инсулин на Луганскую и Донецкую область до конца года.
( они устраивают аукционы на дозы обезбаливающего- кто больше даст , тому и дают! Это то что им выдали бесплатно для больных!)
…
В Донецке, говорят, ситуация лучше, я точно не знаю что там. Другая, мля, республика
…
Да, очень плохая ситуация
Причем есть международные организации, которые готовы помогать, есть волонтеры, которые тоже готовы, государство наше, в силу крайне ограниченности ресурсов, не то чтобы готово помогать, но по крайней мере готово не мешать и оказывать содействие в некоторых вопросах. И это все разбивается о просто отсутствие возможности диалога с противоположной стороной.
( приехали волонтеры на переговоры к так называемому министру здравоохранения и просят или отдать больных лежачих, или хотя бы пообещать, что до тех кто нуждается дойдет хотябы 50 процентов тех лекарств которые привезут в качестве гуманитарной помощи для этих больных! Ответ – вы привозите, гарантий никаких, больных и парализованных не отдадим из за политических соображений- все увидят как им плохо и будут на этом пиариться!)
Причем те, кто может выехать сам, выедут. Но те, кого нужно вывозить институционально – то есть нуждающиеся в помощи в первую очередь – их просто не отдадут. Плохой пиар. Они заложники, фактически.
Есть неофициальная информация, в тюрьмах уже есть первые голодные смерти.
Это за такую новую и лучшую жизнь положили тысячи ребят, а теперь еще не известно сколько больных и просто стариков не переживут зиму?
Прошу наших побратимов набраться терпения и посмотреть до конца. На многие вопросы озвученные здесь есть видео доказательства.
https://www.youtube.com/watch?v=PVDLAqQieYY
Это для Лещенко О.
Кому интересно может посмотреть на скромного владыку. К сожалению здесь нет видео последнего дворца, который он себе построил и тех неудобств, которые он принес местным жителям, также здесь не сказано что после покупки своей квартиры в Москве с видом ( боюсь ошибиться ) на Храм Христа Спасителя , на квартиру этажом ниже был наложен арест судом за якобы проникшую пыль при ремонте по вентялиционным каналам и нанесла ущерб на 30 млн. Хозяина квартиры выселили дальнейшую судьбу не знаю …
http://youtu.be/zIsHeJwpl7c
Мне неинтересно. Чем лить дерьмо на окружающих, а особенно на Святейшего, может есть смысл поискать “бервно в своем глазу”?
Володя, начальству в жопу не заглядывают!
На год тебя отлучат от причастия!
Лещенко О.
У вас то явки (факты) в студию, то не интересно!
Многие здесь на форуме и я в том числе не претендуем на святость в отличии от некоторых ( не всех , но очень многих ) священнослужителей , за которыми тянется такой шлейф негатива, что даже если из всего , что известно только десятая часть правды , то какие же они святые…
Священник, стоя с Чашей перед причащением мирян вслух читает молитву, в которой говорит, что он, читающий молитву” из всех грешников – самый первый, т.е. бОльший. Неужели священник при этом врет? Хотите помочь кому-то очиститься от грехов? Дерзайте, мне это неинтересно. А факты я просил, память если мне не изменяет, о призывах РПЦ (УПЦ)к насилию, об отказе от отпевания православных…
Олег, думаю, тот священник не врёт. Это он так научен и так верит. А вот Господь через своих детей учит так:
.
Ну и называть (как минимум) себя грешником на Причастии – неужели не боится получить вопрос – если грешник ты, то что ты вообще на Причастии делаешь? Ведь Причастие – это подтверждение того, что мы часть Тела Господня, Церкви Его. Грешник в Церкви – аналог гангренозного органа в теле человека, если упрощенно оценивать. Ему не причастие преподавать, его отсекать или лечить надо. А он ещё и других такой вере учит…
Браво, Серега! У меня такое ощущение, что Олег запутался в силках, и чем больше он барахтается, стараясь вырваться, еще больше запутывается.
Юра, я не в восторге, если честно, от ситуации. Одно дело на линии политики делиться право-лево, но здесь… Олег, прошу Вас поверить, никакого духа соревновательности или спора, просто хочу рассказывать всем, каков мой любимый Спаситель. И люди – ныне живущие или наши предшественники – никакой спасительной роли не играют кроме как быть искренними и достоверными свидетелями своего Господа.
Такую тяжелую и часто горькую жизнь проживаем, за плечами кровь-песок-дерьмо и сахар. Неужели после всего ещё и мимо Небесной Родины пройдём?
Молитва перед причастием написана святителем Иоанном Златоустом. Почитайте Последование ко Святому Причащению. Там Вы увидите, в каких грехах каются святой жизни люди.
Слова же Первоапостола Павла никаким образом не противоречат словам молитвы (и наоборот – молитва Посланию). Не достигнут Царства Небесного нераскаявшиеся грешники.
«Мы не должны, — пишет преподобный Иоанн Кассиан Римлянин, — устраняться от причащения Господня из-за того, что сознаем себя грешниками. Но еще более и более надобно поспешать к нему для уврачевания души и очищения духа, однако ж с таким смирением духа и верою, чтобы, считая себя недостойными принятия такой благодати, мы желали более врачевства для наших ран. А иначе и в год однажды нельзя достойно принимать причащение, как некоторые делают… достоинство, освящение и благотворность небесных таин оценивая так, что думают, будто принимать их должны только святые, непорочные, а лучше бы думать, что эти таинства сообщением благодати делают нас чистыми и святыми. Они подлинно больше гордости высказывают, нежели смирения, как им кажется, потому что когда принимают их, то считают себя достойными принятия их. Гораздо правильнее было бы, если бы мы с тем смирением сердца, по которому веруем и исповедуем, что мы никогда не можем достойно прикасаться святых таин, в каждый воскресный день принимали их для уврачевания наших недугов, нежели, превозносясь суетным убеждением сердца, верить, что мы после годичного срока бываем достойны принятия их».
Причастие мы потребляем по слову Божиему: “Ядый Мою Плоть и пияй Мою Кровь, имать живот вечный” (Ин. 6:56) Посредством причастия мы соединяемся со Спасителем, а не наоборот причастием подтверждаем свое единение… Но это у нас, православных, Вы же вольны поступать так, как находите нужным.