В воскресенье 3 августа, на дальности одного маршброска от Киева мы с Геннадием Бондарем выступали для наших воинов, которые уже прошли специальную военную подготовку, боевое слаживание и готовы отбыть в зону АТО.
Было очень жарко. Поэтому зрители прятались под короткими тенями от сосен и в окрестных палатках, с распахнутыми крыльями. Несмотря на мой маленький комбик (так называется небольшой гитарный усилитель) слышимость даже меня удивила, в чем мы убедились, когда уезжали домой: нас благодарили за песни ребята на КПП, хотя до них было около 200 метров.
О самом концерте особенно писать нечего, в который раз убеждаюсь, что песни о войне сегодня нужны. Ну и хулиганские – как же без них.)))
Приятно было после концерта получить в благодарность несколько крепких мужских рукопожатий и услышать благодарность от бойцов, проходивших срочную службу в разведке 95-й аэромобильной бригады, за песню «Ангелы заоблачного флота», которая стала для них строевой. В доказательство был продемонстрирован телефон, с закаченной песней. Что еще нужно автору для счастья?)))
Но самое главное, о чем хотелось бы сказать, это – атмосфера, которая царит в подразделении. Я недавно выступал перед батальоном Айдар, и в двух словах писал об атмосфере людей, только что вышедших из боя. Так вот, сегодня я кожей ощутил точно такую же атмосферу, хотя эти ребята еще не успели повоевать. Хотя водораздел: воевал – не воевал – невероятно зримый! Но я его не заметил. Парни готовы! Это очень сильное ощущение, я не мог обмануться! Наверное, потому, что они не 18-летние пацаны, все добровольцы и… готовы за Украину воевать!
Дякую, Друже! Ваша підтримка зараз для ціх хлопців, як ковток свіжого повітря перед зануренням у воду. Добру справу робите.
Эй братцы российские вокеры. Чего хвосты поджали та головы попрятали в песок как страусы. Тут такой момент наехать есть, а вы все в подполье ушли. Я тут ждал, ждал, та дай думаю спрошу вас. Эй Бередухов, а ты там где в каком окопе в Донбассе окопался. Выходи подлый трус! Ну что кто из вас сможет обвинить В. Куприенко в том что он своими песнями благословил фашистов-бандеровцев ехать в АТО и убивать мирный народ: стариков, детей и женщин. А? Эй Шкорба Валерий, да Гришин Олег и иже с вами, нука покажи личико “Гюльчитай”. Що там с Бередуховым в одном окопе окопались со “Стрелой” и “Иглой” и “Васильком”? Ждем от вас ответа как соловей лета! Мы все кто за Родину, а не за Сталина! Hello to Xyjlo Pytin!
Зря ты так, Валера.
Каждый имеет право на своё мнение и мировоззрение. Это ещё не повод для хамства.
Их позиция может быть для нас, патриотов Украины, неприемлемой и вызывающей осуждение. Но они всё ещё наши собратья по альма матер. Нельзя в споре переходить на личности. Это признак отсутствия аргументации и доказательств. Признак слабости. Нам всем нужно быть сильными сейчас. Не ровен час, путин сбередит окончательно и введёт войска.
Надо закладки делать на всякий случай…
Да Сергей, наверно зря. Теперь мы видим что и у украинских вокеров есть свой украинский патриотизм. Потому что каждый должен быть патриотом страны в которой живет независимо от правителей страны которые приходят и уходят.
Впервые согласен с каждым словом Сергея Рыбкина. Не однозначно все. И право на мнение, конечно, имеет каждый. Браво! Только почему только сейчас это стало так ясно пониматься, господа вокеры? А до этого было только одно правильное мнение. Нужно было, чтобы беженцы из Украины исчислялись сотнями тысяч и убитые десятками тысяч? Неужели с самого начало было непонятно, что одна половина страны силой загоняет в стойло своего «единственно правильного» мнения вторую половину? Что большую часть жертв составляют все-таки граждане Украины, оказавшиеся по разные стороны баррикады? А количество беженцев само по себе не является доказательством наличия другого мнения? Или все сбежавшие тоже террористы? Ну да, конечно террористы, потому что совершили теракт против себя, свою жизнь «взорвали», оставшись без домов, без всего, что составляло до этого их жизнь. Хороша демократия по-европейски, когда людей, имеющих другое мнение, подвергают артобстрелам и изгнанию с родной земли. Самое плохое, что все это не забудется и не пройдет даром для страны. Люди, потерявшие в этой бойне близких, никогда не простят этого государству. Это пожизненные его враги. Вы только представьте себя на месте любого из этих людей. Многие из них всю жизнь создавали свою жизнь, строили дома, десятилетиями ждали квартир и покупки машин, растили и воспитывали детей, дожили до внуков. А теперь этого всего нет – нет детей и внуков, которые могли бы поддержать в старости, нет жилья и нет здоровья и денег, чтобы отстроить его заново. Как вы будете относиться к тем, кто послужил причиной всего этого? Правильно, ненавидеть. Поэтому, даже если все-таки удастся в «стойло» загнать, проблему это не решит. Пройдет какое-то время и этот регион взорвется снова. Почему? Потому что после усмирения будет продолжение – вычисление, розыск и поимка всех участников ополчения, всех сочувствовавших и оказывавших помощь. Насаждение своей администрации и ужесточение в наведении порядка. И все это на фоне трудностей и бардака послевоенного периода. А это еще десятки тысяч недовольных, обозленных и ненавидящих, ждущих возможности поквитаться. И все это на фоне пророссийских настроений, чего уж голову в песок прятать. Будем иметь в том регионе либо вариант Приднестровья, либо львовский вариант, где еще целых 15 лет после войны боевики боролись с режимом. А всего этого можно было избежать, если бы в самом начале, когда в Донецке и Луганске ограничивались только требованиями экономической автономии, было принято правильное решение. Потом им это согласились дать, но поезд ушел – дело дошло до триколоров и призывов к отделению, так что экономическая автономия уже никого не интересовала. Я уверен, что все можно было решить мирно, если бы было желание. Но в том все и дело, что желания не было ни с одной стороны. Каждого из «бойцов» наставлял свой тренер, так что столкновение было неизбежным.
Володя, спасибо за добрые слова. Но вот из остальной части текста получается, что раньше мы (я) были не толерантными, а сейчас стали толерантными, по каким-то там причинам.
Но это ведь не так. Всё дело в том, К ЧЕМУ ты толерантен. Если к чужому МНЕНИЮ, МИРОВОЗЗРЕНИЮ – нет проблем. А если к попытке уничтожения Украины как государства, путём отрыва кусков под ОЧЕНЬ БЛАГОВИДНЫМИ лозунгами, которые, на самом деле, не что иное как дымовая завеса – то тут уж извините. Я уже не говорю о прямом военном вмешательстве.
Как много сюсюканья на тему бедных беженцев. Да, их жаль, и их ситуация вызывает сопереживание и желание помочь. Но каждый выбрал свой путь сам. Голосовали на “референдуме” за Луганду и Донбабве? Поставили у руля людей, которым похрен судьба населения региона? За что боролись, на то и напоролись.
А было бы “руководству Новороссии” не похер, сколько людей погибнет под их же обстрелами, могли бы и заявить: сорри, мы за отделение, НО НЕ ТАКОЙ ЦЕНОЙ! Но – не дождёмся. Потому что не они – главные в этой игре…
И не надо изображать всё так, БУДТО ЭТО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НАШЕ ВНУТРИУКРАИНСКОЕ ДЕЛО! Как будто не было в Крыму российского спецназа, будто танки и ПЗРК были куплены в супермаркете, будто нет налаженной логистики боеприпасов из России адресно каждой банде, будто это мы сами выезжаем на территорию России и сами по своим войскам бьём из “Градов” и Д-30, будто это наши солдаты и офицеры бравируют в соцсетях стрельбой с территории России по “укропам”.
Далее, Володя. Ты либо наивен, либо лицемер, либо демагог. Очень хотелось бы верить, что – наивен. Ты всерьёз считаешь, что согласись украинское правительство на требования особого экономического статуса, непонятно какой ещё “свободы общения на родном языке” (непонятно потому, что это и так было свободно), на этом бы всё и закончилось? Да это просто смехотворно! Я даже полемизировать на эту тему не буду. Потому что отрицание тобой очевидного – это, повторюсь, либо наивность, либо демагогия, либо лицемерие. Выбери сам, что тебе больше нравится.
Крысы бегут с корабля. Ссылка.
Вокеры, те, кто на стороне Донбабве и Луганды, уносите ноги поскорее, пока это ещё возможно.
Бог простит.
Ссылка, ссылка, ссылка, ссылка, ссылка, ссылка, ссылка, ссылка.
Ну, Серега, выбор ты мне предложил непривлекательный – либо дурачок, либо подлец. Куда ни кинь, везде клин. Из двух зол выберу меньшее – наивность. Тем более, что наивность, говорят, свидетельство не глупости, а чистоты души. С другой стороны, жизненный опыт подсказывает, что иногда драку можно предотвратить простой уступкой. Понятное дело, что в разгар драки, когда ненависть застилает глаза, такой ход представляется смехотворным и неэффективным. Но иногда ведь работает. В этот раз никто и не пробовал этого сделать. Уже говорил – у каждого из «бойцов» свой тренер и настраивали они своих подопечных только на драку. И никогда не считал происходящее внутренним делом. С точностью до наоборот. С самого начала был уверен, что Украина стала площадкой, где столкнулись интересы двух глобальных блоков. А многие поддались эмоциям и сжигают свои нервы, полагая, что могут что-то изменить или на что-то повлиять. Украина не игрок, Украина пешка, которую двигают по своему усмотрению крупные игроки. Людей жаль. И страну тоже. Судя, по тому, что ты раскритиковал меня за одну фразу в последнем абзаце, со всем остальным ты согласен? Что этот регион надолго стал проблемным? Что все равно он отделится в той или иной форме, и это всего лишь вопрос времени? И что всем нам еще долго расхлёбывать последствия? И, наконец, риторический вопрос. Стоило открывать этот ящик Пандоры из-за мифического вступления в ЕС и предоставления возможности одним олигархам свергнуть других? Если отбросить всю революционную демагогию, ведь все свелось именно к этому. В мировых СМИ полным полно высказываний политиков, экспертов и высокопоставленных лиц ЕС, которые четко и однозначно говорят – Украину принимать в ЕС не будут. Оказывается, они говорили об этом еще в сентябре-октябре прошлого года. Выходит, революция изначально была мертворожденным ребенком? Просто поводом устроить передел? Никогда не был сторонником Януковича и всегда презирал этого зажравшегося жлоба (хотя, если вдуматься, других во власти и нет). Но если на минуту предположить, а что было бы, если б не было этой «революции»? А ничего б не было. Ни смертей, ни беженцев, ни разрушенной экономики, ни доллара по 13, ни бензина по 17, ни всеобщего обнищания, ни зависимости от заграничного дяди, диктующего свои условия. Все кричали про кровавого тирана, а спроси персонально каждого, большинство затруднится ответить, чем лично ему мешал жить Янукович. Наверное, сейчас скажу кощунственную для многих вещь, но лично я не заметил разницы в своей жизни при Кучме, Ющенко, Януковиче. Слишком далеки мы от них. А сейчас чувствую разницу. А дальше – еще больше. И большинство майданных горлопанов тоже чувствует. Это не у них Янукович отбирал газеты, заводы, пароходы. Но стадный инстинкт заставляет всех кричать: «Даешь!». Точно в таком же угаре в 1917 свергали «кровавого» царя, потом оказалось, что он был вполне безобидным одуванчиком на фоне кровавых революционных вождей. История учит тому, что она никого ничему не учит. Не хочу втягиваться в дискуссию, поэтому, Сергей, можешь не тратить время, чтобы разнести меня в пух и прах. Наверное, я и правда наивный или дурак, но я так думаю. Как ты сказал, имею право.
Валера, ты адекватен? Может, тебе пойти проспаться?
Хорошо, Валера Шкорба, ты считаешь, что “бандеровцы” и “хунта” напали на несчастный восток, а тем ничего не оставалось, как защищать свою Родину? А какую Родину защищают бойцы в армии и нацгвардии, которые родом с Донетчины и Луганщины? Ту же самую? И кто из них прав? А видео я тоже много разместить могу. Как “свободолюбивые” пытали, избивали, отбирали бизнес, расстреливали. Своих донетчан и луганцев. Ну да, это же в патриотическом порыве…
Валера, Шкорба, ты же крест на пузе рисовал солидолом, что покидаешь наш грешный рай!
Не отпускает Украина? Понимаю. Займись каким-нибудь делом – настоящим делом, а не просмотром под водочку тупорылых ресурсов типа анна-ньюс. Тогда всё встанет на свои места. И пройдет этот зуд, уверен.
Дурак ты Юра! Так и ничего не понял! ( в кадрах ты ничего кроме них не заметил) А водочку я выпью после того как восторжесвует здравый смысл и с достойными называть себя украинцами! А теперь прошу-нет требую снять меня с регистрации! Как жизнь показала мало быть Вокерами! Прости меня больше с тобой ничего не связывакт! Вчера убили командира 11 батальона -Сашя- его не знал но перед отправкой на фронт по телефону поговорили( он оказалось раньше служил в кировоградской бригаде) Поголосу неплохой мужик! Я его предупредил! ( можете проверить смс) К сожалению все так и получилось! И еще-да не отпускает У меня отец с Виницкой области (с Крапивна) Там бабушка похоронена (успел побывать) Два деда погибли в ВОВ на Украине ( За советскую Родину) Олного недавно нашел могилу(не успел побывать) Тетка живет в Бердичеве Или сведловский кадет Селютин только украинец?!!! Умей смотреть сквозь кадры-а этих картинок я еще в Афгане насмотреся! И последнее в песне у Славы Куприенко- Ангелы заоблочного флота-БЕРЕТ НАШ ЯРКО СИНИЙ КАК НЕБО НАД РОССИЕЙ!
Валера, а что мне понимать? Как Россия тупо и настойчиво месит народ в Украине, управляет этим побоищем, уничтожает украинский народ? Как российская пропаганда сделала из целой страны фашистов и бандеровцев? Это я вижу и понимаю прекрасно.
Что, наверное, ты хочешь, чтобы я каждую смерть пропустил через свое сердце? Пропустил. И все остальные смерти нашего Некрополя тоже.
Чего тебе еще надо? Понимать тебя? Да я понимаю, прекрасно тебя понимаю. Эту извечную русскую боль – страдания за Россию, за… Кубу, Ливию, и прочая. Эту извечную тягу русского великодержавного шовинизма и советизма заставить себя любить. Извини, не могу. Хоть и родился в совке, и жил в нем, но я всегда был в оппозиции к его идеям и поступкам. А сегодня тем более.
Хочешь быть честным, Валера? Покайся. Покайся – перед сотнями тысяч русских солдат и офицеров, уничтоженных в гражданскую Советами, перед миллионами советских крестьян, уморенных голодом в 30-е, перед миллионами советских людей, расстрелянных после революции и смешанных в грязью в лагерях ГУЛАГа, перед миллионами советских солдат и офицеров, погибших в Отечественную из-за просчетов командования и зверств НКВД, перед сотнями тысяч европейцев, уничтоженных походя во время этой войны, перед миллионами советских людей – жертв принудительного переселения, перед сотнями тысяч афганцев, погибших в Афганской войне СССР, перед диссидентами, искалеченными в психушках, и покинувших Родину, кайся, перед миллионами, уехавших с этой части суши в поисках лучшей жизни, перед сотнями тысяч убитых чеченцев, перед великими тысячами советских и российских солдат и офицеров, погибших в локальных войнах, а теперь еще за растерзанную Украину кайся. Это всё непрерывная последовательность преступлений, за которые никто не извинился, не покаялся, не переосмыслил, не запретил, но более того гордится этим массовым убийством народов своей и чужих стран, и продолжает убивать, убивать, убивать… И вешать за эти убийства ордена и медали на грудь своим русским героям.
Что мне сказать еще? Продолжай гордиться своей страной и ненавидеть укропов. Триколор тебе в руки! И – “Славься Отечество наше свободное – дружбы народов надежный оплот. Партия Ленина – сила народная нас к торжеству коммунизма ведет!”
Валер, и вдогонку – не хочешь писáть здесь, не пиши (ведь столько простора для твоей “боли” хотя бы на анна-ньюс, где тебя поймут и оценят в твоих анти-укроповских комментариях). А здесь, если пишешь, то будь готов пояснять свою мысль пространно и развернуто из-за тривиального уважения к людям, которые так же закончили КВОКУ, и будь готов сталкиваться с мнениями, которые тебе, мягко говоря, не нравятся.
Володя Коренев (пишу с фамилией, чтобы никто не принял ошибочно в свой адрес), надеюсь, ты всё же прочтёшь этот ответ. Я дискутировать не буду, а только обозначу моё видение того, о чём ты написал.
А я вот Украину пешкой не считаю.
Почему, казалось бы: и от газа мы зависим, и от кредитов, и от мировых цен на металл, и армия у нас, мягко говоря, не лучшая… А потому, что то, что по первам выглядело бунтом тимошенковцев и мне откровенно не нравилось, переросло в нечто иное, бОльшее и знАчимое.
И мне представилось, что наступает момент, когда всё то, что меня крайне возмущало и вызывало протест: коррупция, взяточничество, скотское отношение к людям, откровенный беспредел власть имущих и т.д. и т.п., может быть уничтожено.
Дело, по большому счёту, не во вступлении в ЕС. Я, как и ты, считаю, что нас там никто не ждёт. И экономика наша ко вступлению не готова, это понимают все здравомыслящие экономисты. А дело, как мне видится, в том, что у нас появился шанс сбросить ошейник раба, освободиться, наконец, от совковой психологии, и построить НОРМАЛЬНОЕ ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО. Поверь мне, я знаю, что это такое – 20 с лишком лет прожил в Германии.
Говоришь, ничего бы не было, не спихни народ Януковича? Согласен. Так бы и гнили мы дальше в постсовковом дерьме, так и жили бы от кредита до кредита, от зимы (газ) до зимы. Неужели это то, что тебе больше по душе? Чем хотя бы ВОЗМОЖНОСТЬ, ШАНС, изменить ситуацию в стране и обществе к лучшему?
Стадный инстинкт? А я вот добровольцев, моих боевых товарищей, стадом не считаю. И погибшие в Киеве тоже стадом не были. Все они СОЗНАТЕЛЬНО подвергли свою жизнь опасности (а многие и отдали её) как раз вот за тот ШАНС к переменам.
Юра, извини, что не по теме (потом снеси, если сочтешь нужным) – с кем это интервью в “Видео дня”? Спасибо.
Борис Галкин беседует с нашим выпускником Вячеславом Куприенко (1985 г.в., “афганец”, два ордена Красной Звезды, автор и исполнитель собственных песен) – смотри все интервью.
Сегодня с утра знакомился с последними новостями и наткнулся на это резонансное видео Доренкo:
http://charter97.org/ru/news/2014/8/18/111589/
Володя Коренев, говорить про очевидные вещи отнюдь не кощунство. Хотя сегодня это вызывает возмущение. В прошлом году можно было смеяться над “покращенням”, а сегодня только “слава” кричать разрешается. Да еще перекрашивать все что ни попадя.
Но при всем при этом со стадными чувствами остаются проблемы воспитательного характера. Реальность буквально задалбывает.
Ну всё, россияне, я зол конкретно.
За последние сутки погибли три моих друга: кавалер ордена “Красной Звезды”, афганец (дважды побывал), лучший в мире человек, и ещё двое афганцев… Один, раненый, подорвал себя гранатой, чтобы не попасть в руки “милосердных вежливых зелёных человечков”.
Ответите. За каждого героя. За каждого патриота. За всех нас.
Сергей, россияне здесь абсолютно ни при чем – преступно винить всё население страны, когда истинно виновные не скрывают своих лиц – и в высоких кабинетах, и которые с оружием в руках. Обобщения здесь не уместны, на мой взгляд: хочешь мщения, разыщи убийц – всю преступную цепь – и воздай им равной мерой.
При этом в полной мере разделяю твои настоящие чувства и эмоции. Зло должно быть наказано!
Вчера под Луганском погиб в бою Михнюк Олег Иванович, кавалер двух орденов Красной Звезды и медали “За Отвагу”, замок 7-й роты 3-го б-на 56-й гвардейской оДШБр, командир 8-й сотни Майдана…
Земля Ему пухом, Третий, стоя, молча…
Украинские СМИ преподнесли смерть подонка, как гибель «героя».
ЧП произошло в пригороде Луганска – пьяный боец батальона «Айдар» с друзьями захотел любви и ласки. Их внимание привлекла несовершеннолетняя жительница села. Загнав испуганную девчонку в сарай, они собирались изнасиловать ее. На помощь подоспел 82-летний дедушка с дробовиком. Он застрелил сотника Майдана Олега Михнюка, когда тот пытался изнасиловать его правнучку. На месте погиб и подельник Михнюка. Третий соучастник преступления скрылся – пенсионер просто не успел перезарядить оружие.
Выживший «герой» вернулся на место преступления уже с подмогой из бойцов «Айдара». Они подожгли дом, где жили дедушка с внучкой. Последние, к счастью, к тому моменту скрылись.
Украинские СМИ, рассказывая о смерти героя Майдана, сообщили, что он погиб «при освобождении Луганска».
Рыбкин Сергей! Будете мстить 82-летнему деду?
Вадим, примите совет проф.Преображенского “И – боже вас сохрани – не читайте до обеда советских (российских -прим. моё) газет.
Борменталь: Гм… Да ведь других нет!
Преображенский: Вот никаких и не читайте.”
Виноградов В.
Это в духе современной России – фосфорные бомбы, распятый мальчик и так до бесконечности!
Я так понимаю “герой” такой в России есть – Буданов если мне память не изменяет.
Хотел промолчать, но после двух недельной пикировки с одним из наших выпускников живущего на Дальнем Востоке и доказывающим мне о том , что у нас нет российских военнослужащих воюющих в рядах ДНР и ЛНР, что я пропитан и задурманен американской пропагандой и что мы Украинцы готовы воевать до последнего жителя нашей страны за америку против россии, а также после очередного цинничного опуса хочу задать один вопрос вам господин Виноградов и вам подобным .
В чем разница , а в чем сходство между : Украинец, Молдованин, Немец, Русский , Англичанин и другими национальностями?
Отвечу сам:
В том, что все национальности в мире – это имя существительное, а русский – это прилагательное!
Такие как вы прилагаетесь к царю, генеральному секретарю, президенту и не имеете своих мыслей и взглядов! Есть мысль президента, что в Украине фашизм, значит будем придумывать всевозможные небылицы, а все как попки это будут повторять, потому , что президент -это существительное, а его граждане- к нему прилагаются!
Я никого не хотел обидеть, потому, что многие не были и не хотят быть этими прилагательными ( отсюда такой большой процент гениальных людей, которые иммигрировали из этой страны, потому, что не захотели быть прилагательными!) но если взять в целом, то 80-85 процентов жителей России и в том числе и многие из наших выпускников и есть эти самые прилагательные!
Кравченко В.
Мы уже обсуждали, что правда у каждого своя (в отличие от истины). И пропаганда присутствует, даже американцы признали, что они в этом проигрывают.Разница в том, что в России власть не героизировала Буданова, не обвиняла Украину во вторжении, когда в Чечне Сашко Билый воевал, или украинские зенитчики сбивали русские самолеты в конфликте с Грузией и не боится украинских СМИ и журналистов.
Борисов И., а газет я ни каких не читаю давно, неужели думаете я набирал тот текст про “героя”, а не скопировал из Интернета?
По мне – ни на Майдане, ни в Донбассе НЕТ героев. С обоих сторон. Меня задело, что взрослые опытные мужики ведутся, как сопляки на заокеанские схемы и готовы убивать за это друг друга.
В ютьюбе полно роликов, где у пленных солдат АТО один лейтмотив- “за шо мы тут воюем? за 2500 гривень? Да я на гражданке 5000 зароблял!” Мало им, короче… а других возражений и сомнений нет. Мне блевать хочется от таких “героев”.
Взрослый мужик Виноградов, Вы там были?
Мертвые сраму не имут… Олег Михнюк погиб в бою, накрыло миной, на окраине села Новосветловка, не города Луганска… Это просто лайфньюс – неместный.
Кравченко Владимиру. С апреля с.г. я веду полемику по поводу событий в нашей стране на сайте “Одноклассники” в форуме “Выпускники КВОКДКУ” созданным М.Горловым (почитайте). Мною отстаивается позиция Украины, российские оппоненты и даже наш выпускник по национальности украинец (существительное), проживающий в США, жёстко отстаивают российскую позицию. На том форуме (кстати там есть люди, утверждающие, что им заблокирован вход на сайт Ю.Селютина) мы никогда не опускаемся до оскорбления по национальному признаку. Я русский (по вашему выражению -прилагательное) гр. Украины, а среди моих оппонентов россиян (существительное)есть коллеги, имеющие украинские фамилии и в которых течёт украинская кровь. Мои оппоненты, основываясь на российском понимании украинских реалий, спрашивали меня не боюсь ли я этнических чисток русских в современной Украине. Я всегда отвечал, что агрессивная политика РФ в отношении к Украине сплотила все национальности нашей страны и действительно сцементировала народ Украины. После Вашей ксенофобской, нацистской по духу заметки я задумался. Надеюсь “существительное” тоже задумается?
Украинцы всегда более толерантно относились к русским.
В переводе с русского на украинский прилагательное русский становится существительным “росіянин” !
Я русско говорящий житель Украины по национальности росиянин, потому, что считаю себя и многих других жителей России (пока 15-20 процентов, но надеюсь их будет больше) не прилагательными.
Просто все вещи нужно называть своими именами, для того чтобы излечить иногда приходится делать больно и если из 100 человек хоть один задумается и хотя бы частично изменит свое отношение к тому, что нельзя безнаказанно убивать, грабить, забирать чужое , а также аплодировать и поддерживать все выше перечисленное, то этот спитч не прошел даром.
Виноградов В.
Плюрализм мнений
Можно иметь разные мнения и вкусы на многие вещи в мире и это нормально: кто то любит виски кто то водку кто то самогон.
Но есть вещи , которые не подлежат сомнению в их
Интерпретации по разному разных людей имеющих разные мнения практически во всем- это общечеловеческие ценности или божьи заповеди кто как воспринимает мир.
Вот некоторые из них которые вы не признаете и нарушаете:
1. Не сотвори себе кумира
( россияне сделали из ВВП кумира и свято верят ему, какие бы мерзости и подлости он не говорил и не делал)
2.Не убивай.
( первым делом, что сделали новоявленные “спасители”- это то что убили активистов и не согласных с их идеологией людей, и продолжают убивать всех кто хочет жить в свободной стране , а не в концлагере )
3.Не прелюбодействуй.
( ваш кумир долгое время жил на две семьи, естественно и его подопечные в ДНР посчитали, что в этом ДНР у них одна семья, в другом месте другая. Меня не касается личная жизнь и количество любовников любого человека, но если ты идешь венчаться будучи обвенчанным / Моторолла/ и при этом быть одним из лидеров “спасителей” по меньшей мере не красиво.
3.Не кради.
( Крым, газ в Херсоне, машины в Донецке и Луганске, вещи убитых и пострадавших, в том числе вещи погибших в сбитом самолете)
4.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
( Сплошная циничная ложь, которую уже устали опровергать на всех уровнях с железными доказательствами не останавливается, а еще более усиливается и доходит до абсурда – это мы напали на Россию, это мы ведем огонь по ее территории, в России разрушенные города и погибшие мирные жители от Украины, продолжать можно долго)
4.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
( так называемый конвой с гуманитарной помощью вывез часть продукции и заводов ВПК из Луганска, потому, что России надо, а платить она не намерена!)
Заканчивая свою мысль- мы можем спорить и отстаивать каждый свою точку зрения по любому вопросу, но не по выше озвученным!
Виноградов, рекомендую прекратить чрезмерное употребление алкоголя, это прекратит рвотные позывы и создаст условия избавиться от алкогольного делирия, в просторечии называемого белочкой. А тогда и кошмарики, в том числе и на великих просторах инета, перестанут мерещиться.
Что касается Олега Михнюка, Вечная ему Память, это ведь русское правило “о мертвых либо хорошо, либо ничего”. Тем паче, если не знаешь ни человека, ни жизни его, ни причин и обстоятельств смерти. Впрочем, его придерживаются люди сохранившие честь и достоинство, тогда я апеллирую не к тому.
Юра, думаю, что таким типам, которые беспардонно позволяют себе обливать дерьмом память нашего однокашника, отдавшего жизнь на защиту своей Родины, справедливо будет закрыть возможность представлять здесь свою позицию. Низкий поступок достоин наказания, пусть даже на уровне “скотча”, коль другой возможности пока нет. Я не пытаюсь перевоспитывать своих оппонентов, на это у меня, в отличие от Володи, не хватает толерантности, но грань допустимого должна быть сохранена.
Кравченко В.
Россиянин- это житель России, по национальности может быть и русским и украинцем и татарином и кем угодно, 15-20%- это меньшинство, а не большинство. Как у Вас в одном посте умещается призыв называть все своими именами и очевидный абсурд?
А “белочка”-это про Кличко, это у него два помощника, из которых ЧЕТЫРЕ где-то там….))) Впрочем, по версии уважаемого В.Кравченко, это от докторской степени и знания в совершенстве четырех языков.
Левшаков С.
Какой павший однокашник имелся ввиду? Почитайте его биографию – он учился в политехе, в КВОКУ не учился. А цитату из донецкого портала привел в ответ на угрозу мстить русским за погибшего героя от Рыбкина С. И ниже отметил,что пропаганда присутствует с обеих сторон. Вы сами то себя слышите? Призываете убивать, запрещать, исключать, даете “советы”, поучаете… при этом обвиняете русских, которые так себя не ведут.
Олег Михнюк действительно не заканчивал КВОКУ. Трезвый и взрослый мужик Виноградов, за пропаганду, – донецкий портал – это, наверное, круто… Меня учили не доверять людям, которых я не знаю лично. Или Вы лично знакомы с куратором донецкого портала? Вот сегодня в том же Донецке “пленных” гуляли. Для картинки в Вашем ящике. Только там пленных не было. Так получилось. Они бы не смогли. Их бьют, им не дают пищи, им простреливают конечности, наиболее удачливым снимают шкуру со спины или вспарывают животы. Или Вы лично не знакомы с “Русским Миром”? Устроить экскурсию? Приезжайте. Встречу и сопровожу. Контакты на сайте. Милости просим!
Украинские участники форума! Вы тут пишете, находясь (в основном) в стольном граде Киеве. Я вот неделю назад вернулся из отпуска, из Ростовской области (мама там живет, куда деваться, не до Турции с Египтом). Так вот, там сейчас полным-полно беженцев из района так называемой АТО… и эти беженцы хотят одного- чтобы не убивали! Им насрать уже и на родной язык (если надо, говорят – и китайский выучим, только пусть не убивают)и на независимость, и на федерализацию, и на все остальное. Только бы не стреляли. И это – нормальная реакция.
Если бы Янукович приказал окружить танками Майдан и Западную Украину методично бомбил с воздуха и палил из “Градов”, перекрыв свет, газ и подвоз продовольствия, то и Майдан,и Западная Украина, тоже бы думали только о спасении жизни и ни в какой Евросоюз, НАТО и еще куда, даже бы не заикались. Хорошо быть патриотом сидя дома за компьютером и вешать ярлыки на тех, кто лишен всего. Подумайте над этим.
Виноградов, руки не сломайте, заламывая. Если бы янукович,… мы бы разхобрались, уверяю Вас. Ни Польша, ни Венгрия, ни Румыния (у которых есть территориальные вопросы к Украине) не опустились до братства в смысле “Градов”, “Ураганов”, “Смерчей”, ствольных подарков, авиаударов по приграничным н.п., люмпенов и кредитных должников в обильном количестве, чабанов, которым путин платит дань, ничего бы этого не было. Но был ПЛАН, а все остальное уже не имеет значения, это частности.
Я в отпуске пока не был. В стране война, как у нас говорят: “брат у ворот!”, не до грибов, знаете ли. За федерализацию и другие извращения мы, думаю, сами разберемся, без мелких. Не судите о людях по себе, хотя, о чем я…
Когут И. “взрослыми мужиками” я назвал как раз вас, выпускников 1979-1982, которых тут большинство (на сайте). Я по сравнению с вами пацан и это я могу быть вспыльчивым и немудрым. А вот в ваши годы, можно позволить себе быть великодушным и простить оппонентов. А вы все “воюете”… исключаете, отрезаете доступ к сайту и т.д.))
А с беженцами я лично беседовал. Да и на свадьбе сестры своей бывшей с украинцем (из Полтавы) отметился, и не заводил там разговоры о политике. Не говорил ему, мол, хрена ты свой патриотизм в задницу засунул, когда речь зашла об английском паспорте (русская невеста с видом на жительство в Англии, в отличие от нелегала-жениха).
Когут И.
Про “люмпенов и кредитных должников в обильном количестве” согласен с Вами на 100%, только они же и на Майдане были… только тогда это “диванных патриотов” не волновало.
А я пока спокоен. Я знаю, что мне делать, и делаю,.. в основное время. Вспыльчивым я перестал быть после войны. А мудрым будет тот, кто переживет авантюру Вашего маленького. Оппонентов готов простить! За демаркационной линией! С Крымом решим сами, с друзьями и единомышлениками. Я им обещал.
Тут тоже были беженцы, паспорта в море выбрасывали. Их выбор. Насильно мил не будешь. И, пожалуйста, не меряйте украинских граждан по тем людям, с кем Вам пришлось общаться. Ну, не повезло/повезло. Это бывает… Поверьте.
Не верю я в национально-освободительное движение на крови повешенных, замученных с участием “импортных”, опыт подсказывает. Еще. Есть украинцы (не важно, какой национальности), а есть хохлы, очень, кстати, мощная прослойка (это за Вашего свояка из Полтавы). К слову, полтавский областной голова завтра выезжает добровольцем в зону АТО. Учитывая его артиллерийское прошлое, я в него верю. Крайнее: мы все равно очистим нашу землю! Страну с таким традициями партизанской войны победить НЕЛЬЗЯ!
Назовите хотя бы одно имя “майданарбайтера”…
У нас разные учетные ставки, да и цели, как оказалось (макроэкономические). Кредитных на Майдане я не видел. Спросите других фошицких бендэрофцеф.
Проблема Вашей страны, что Вы не поняли, непонимание и непринятие того, что произошло у нас здесь.
Рейтинг, наверное, важнее.
Мне недавно рассказали, что у Чаушеску накануне евонного расстрела был 100%. Т.е. у Вас-таки есть перспектива?:-)
Виноградов В.
Я в отличии от вас встречал и помогал устроиться от лучшей жизни беженцев из Крыма, помогал Донецким, а семью из Луганска поселил у себя . И каждый день разговаривая с этими , доселе незнакомыми мне людьми я убедился окончательно в том, что:
1. На сегодняшний день Россия – это государство агрессор с одурманенным большинством , которое представляет угрозу для всех , кто не воспринимает их больную идеологию.
2. Если бы не вмешательство России ничего подобного не произошло ни в Крыму ни тем более на Донбассе
3. Людей из этого региона- одурманенных, униженных, ограбленных для того, чтобы привести в нормальное психологическое состояние нужно потратить не один год.
4. Россия во главе с фюрером и его зомбированным большинством сделала все, чтобы некогда братские народы стали врагами .
5. Россия катится в средневековое прошлое и хочет захватить нас с собой , что бы не быть там одинокой.
6. Не взирая, на то , что Россия воюет не прекращая все эти годы независимости и имеет колоссальный опыт в военных действиях, провокациях, Украинская армия за эти месяцы научилась воевать и воюет лучше.
7. Знание , профессионализм , человеческие качества руководителей и первых лиц Украины впервые на голову выше оных в России ( до этого временами были или такие же или гораздо хуже).
Есть еще несколько неоспоримых примеров, но они не так существенны по моему мнению.
Я уже несколько раз вам говорил будьте внимательны и читайте все до конца!
В переводе с русского на украинский допускается прилагательное русский заменить на существительное росиянин. В русском языке – да это житель России любой национальности.
Что вам так дался Кличко?
Его перлы ( как правило оговорки ) очень далеки до ваших руководителей:
Несколько примеров привожу:
Чуркин
“Почему собирают местные жители что-то? Потому что это падает им на голову буквально… Мы имеем дело с трагической ситуацией, не будем же ее усугублять, используя такого рода лексикон, как “мародеры”.
В. Чуркин, постпред России в ООН
(А как их называть? Вежливые зеленые мародерчики?)
“Согласно записям, люди с востока (Украины) говорили, что они сбили военный самолет… Если они считали, что сбили военный самолет, это был конфуз. Если это был конфуз, это не был акт терроризма”
В. Чуркин, представитель РФ в ООН
(Конфуз – это то, что Чуркин сидит в Совбезе ООН)
“К сожалению, часто видим, что не срабатывает и международное право, элементарные нормы приличия не соблюдаются, торжествует принцип вседозволенности”
В. Путин, президент России
(Похоже, что Россией правит смесь унтер-офицерской вдовы и Капитана Очевидность)
“Украинцам необходимо вернуться на путь мира, диалога и согласия”
В. Путин, президент России
(Большинство украинцев в результате мирного и согласованного диалога желают Путину получить, как можно скорее, премию Дарвина)
“Он (Геббельс) добивался своего, он был талантливый человек”
В. Путин, президент России
(По логике Путина, Йозеф Менгеле был талантливым врачем, а нацистская верхушка Третьего Рейха – группой решительных и патриотически настроенных политиков)
“Крым был и останется и русским, и украинским и крымско-татарским. Но он никогда не будет бендеровским”
В. Путин, президент России
(Остап Бендер предвидел такой вариант: “Вам, предводитель, пора лечиться электричеством”)
“И пусть кто-то из украинских военных попробует стрелять в своих людей, российские военные будут стоять позади людей, не спереди, а сзади”
В. Путин, президент России
(Гитлер мог бы гордиться таким учеником)
05.03.2014
19186 Путин (136)
“У власти (в Украине) находятся о чень мощные правые силы, которые ненавидят все русское. Их идеалы – Бендера и Шушкевич”
В. Чуркин, посол России при ООН
(Прекрасный повод под шумок анексировать и Белоруссию)
“Глядя на него (и.о.главы МИД Украины Андрея Дещицу), вспоминается хорошее выражение: не умеешь петь – не пей”.
С. Лавров, глава МИД России
(В России любую тему сведут к национальной идее – водке)
“Путин должен слезть с пальмы на землю. Мы хотим ему в этом помочь”
Карл-Георг Веллман, депутат Бундестага
(Самого Путина роль обезьяны с гранатой на пальме, похоже, более чем устраивает)
“Гарантии Российской Федерации… (по Будапештскому меморандуму) распространялись на ситуацию угрозы суверенитету Украины, если кто-то будет ей угрожать”
Д. Медведев, премьер-министр РФ
(“Ни один договор с Россией не стоит бумаги, на котором он подписан”(с) то есть если кто то другой угрожает кроме России это не правильно, а Россия над схваткой ей все можно!
Ну и конечно апофеоз это выступление одного из министров , если мне память не изменяет это министр культуры РФ , который заявил на полном серьезе , что Россия особенная страна, ей отведена особая роль и она с ней не справилась если бы граждане России не имели лишнюю хромосому! ( Это признак болезни Дауна)
Кравченко В.
Я правильно понял, что Вы гордитесь “Знаниями , профессионализмом , человеческими качествами”,например, Ляшко? По-вашему люмпены в американских бронежилетах из “Айдара”- это “Гвардия”?
Кравченко В.
В приведенных Вами “перлах” я не нашел ничего нелогичного или абсурдного. Про “хромосому”-это явно пропаганда ваших СМИ, я такого не слышал.
Ну вот про Бандеру, конечно косяк… но это распространенная ошибка в произношении фамилии, в том числе и на Украине… наверно из-за города в Приднестровье. Недостаток кругозора, короче)))Обама, вообще не смог показать на карте Украину… но там все такие на Западе, их мало интересует география других стран.
А на Вас (на способность делать выводы), я заметил, очень действует принцип “свои- не свои”… “не своим” Вы отказываете в справедливой оценке… я вот согласен с тем, что и Гитлер был великим оратором, и Геббельс, хоть и не разделяю их убеждений,а Берия был “очень эффективным менеджером”, оставаясь при этом кровожадным и любвеобильным. Да и с Путиным по возможностям, влиянию и знаменитости мало кто сравнится в Мире(на Украине-точно ни кто).
Краваченко побеседовал с беженцами и «самостоятельно» пришел к неким выводам. Абсолютно случайно они же повторяются украинскими СМИ ежедневно. Это и есть одурманивание. Одурманивание откровенным враньем. Полумиллионная армия силовиков в течении 4 месяцев воюет с группировкой, которая насчитывает 20 – 25 тыс. штыков, имеет минимум техники и ноль авиации. Сотнями исчисляются потери техники и тысячами людские потери.
При этом ежедневно мы слышим победные реляции. Не удивительно, что одурманенные видят в этом примеры профессионализма.
Климанский А.
Армия Украины вместе со служащими и генералитетом насчитывала около 150 000 человек, МВД около 240 000 человек, так что если со всей Украины соберут всех и оголят все никак не получится 500 000!
У страха глаза велики. В зоне АТО воюет около 45 000 человек!
Для наступления необходимо минимум 3-5 кратное превосходство в живой силе и технике, вооружены сепаратисты( росийские войска) гораздо лучше украинских, только за последний мечяц ситуация выравнялась!
А с учетом того, что доблесные росийско- фашистские захватчики в открытом противостоянии в большинстве случаев не в состоянии воевать на равных, то у них отработана до автоматизма фашистская идеология: впереди себя мирных жителей или пленных, или расположить минометный расчет в детском саду зная , что в таком случае , по ним не будут вести как огонь минимум авиация и тяжелая артиллерия! Это россияне готовы для устрашения разбомбить приграничные села, не взирая на то, что там даже нет наших войск !
Это россияне не хотят забирать тела своих погибших , а тела погибших украинцев меняют на своих живых пленных или требуют выкуп.
Если вы знаете, что сепаратистов 25000 , то может быть вы и знаете сколько там жителей России, сколько уголовников из украинцев воюющих в этих бандформированиях, хотя бы приблизительно?
Виноградов В.
Вы пока действуете по принципу сам дурак не преподнося ни одного факта.
То есть высказывание Кисилева о том, что он превратит америку в радиактивную пыль, Жириновского о Том , что Россия захватит пол Европы и сама ( точнее сам великий пу ) решит начинать третью мировую или нет, о том, что надо отменить выборы и играть в демократию , а надо выбрать самодержавца ( я даже знаю кого) из лучших умов России, то есть высказанная и реализованная мысль Путина позаимствованноя у Гитлера о том, самые паскудные делишки надо делать прикрываясь мирными жителями, так террористам легче всего добиваться своих меркантильных пожеланий – это тоже все в рамках , и здесь ничего нет не логичного и абсурдного?
Позвонил только , что мой товарищ из америки ( выпускник 1982 года Иванов А.) сказал, что полностью на 100 процентов согласен со мной и поблагодарил , что я так дотошно объясняю всем “тупым” и слабо информированным реальное положение вещей . Он попросил от его имени задать вопрос который здесь уже задавали , но неполучили ответа:
” Вы приперлись на чужую землю , вы уже виноваты и то как с вами разговаривают или как ликвидируют ваших недоумков вторично, вы виноваты в смертях украинцев прежде всего, а также в смертях ваших соотечественников! Какого хрена вы приперлись на чужую землю и пытаетесь кого то поучать?”
А вот еще один наш выпускник Пернатый В. Периодически сбрасывает мне стихи на мою почту , поэтомц хочу что бы вы познакомились с его мыслями :
”
Да уж, Владимир Путин, вижу, взбесился ты,
Коль на своих соседей силой решил пойти –
В Киеве ты старался наш разогнать Майдан,
Только твои надежды Янык не оправдал.
И под покровом ночи смылся, как крыса, он,
Чтобы уже в России спрятаться «под крылом».
Он столько лет старался всю разорить страну,
Путину отчитался: «Всё – я иду ко дну!
Вовик, спасай дружище, знаю – ты мне не рад,
Только король я голый и мне поставлен «мат».
Если меня не спрячешь я попаду в тюрьму,
Ну и, конечно, сразу правду всю расскажу,
Как мы с тобой решали всю Украину «слить»,
На эти миллиарды круто хотели жить,
Только народ поднялся, еле я убежал –
Трудно мне разобраться кем я сегодня стал.
Вместе давай сражаться, быстро захватим Крым,
Хоть я и «сбитый лётчик», но я «непобедим».
Сколько людей погибнет трудно мне предсказать,
Но нам с тобою, Вовик, нету пути назад.
Армию я ослабил, а вот твоя сильна,
Буду твоим я замом, мне не страшна война.
Помню, по мне стреляли, но я – боец, не трус …
Правда тебе признаюсь – я так всего боюсь.
Страшно боюсь народа, страшно боюсь тюрьмы,
Ведь я такой хороший, только кругом враги.
Денег имею много если и попадусь,
За эти миллиарды может быть откуплюсь».
Численность МВД – не менее350 тыс., пограничников – 42 тыс., нацгвардии – до 60 тыс.
Добавляем сюда СБУ, которая вроде бы руководит самой АТО. Туда же наемников Коломойского. Итого сильно я ограничил общую численность силовиков.
Про тактику рассуждать не будем, т.к. это не характерная тема для этого блога на сайте Селютина. Не говоря уже о том, что война на Ю-В это уровень выше тактического.
Здесь принято обсуждать чьи-то “меткие” выражения, понравившиеся стишки.
На ноябрь 2013 года численность МВД всех : следователей, ооп , конвойные войска и так далее 260. 000, а если отстегнуть всех перебежавших и принявших присягу в Крыму то гораздо меньше и на сегодня , я думаю точной цифры никто не скажет. А численность 358000 googl указывает на 2012 год. Национальной гвардии от силы 20000, а 60000 это количество личного состава которое разрешено законом призвать, пограничников около 40 000 , но они задействованы только на границе , а никак в зоне боевых действий в районе Луганска и Донецка так что при всем желании нет у нас 500 000 человек которых мы сегодня можем поставить как регулярные воинские подразделения которые могут вести боевые действия!
Ну и в качестве итога:
Пи@ть это не мешки ворочать, если вы такой сторонник мародеров и убийц ИМХО из рядов ДНР и ЛНР , то что вы сделали, для их победы, если вы за Украину то за какую , свободную или под гнетом России и какие у вас выводы по поводу сегодняшней ситуации?
А то вам очень не нравится что мои выводы с кем то , как то совпадают ( так сегодня любой здравомыслящий человек прийдет к подобным выводам только формулировать их будет по своему), потому что они очевидны!
С февраля я уже несколько раз предлагал поменять формат и предложить идеи и мысли, что мы можем предложить для того чтобы облегчить участь невинных людей которые страдают от беспредела власти, особенно российской!
Как вариант со стороны наших российских коллег можно было бы организоваться и начать помогать матерям и женам погибших , а их уже довольно много, потому, что эти трахнутые сепаратисты не хотят забирать трупы и их закапывают как в братские могилы! Для начала к примеру узнать кто из военнослужащих в Псковской дивизии ВДВ не выходит на связь в течении недели, узнать есть ли такие в морге или госпитале Ростова, если нет передать данные нам сюда, чтобы узнать может они в плену ( таких тоже не мало), посмотреть фото на сайте погибших ( такие есть, так как многие погибшие без документов и их нельзя идентифицировать) и хоть эти люди пришли сюда с войной они все равно по славянскому обычаю нуждаются в погребении!
В Украине Может сделать свой небольшой фонд и оказать помощь своим побратимам !
Я делаю то, что могу делать на своем месте и с моими возможностями – кому костыль, кому броне жилет, кого расселил, но это ничтожно мало, потому, что если бы каждый хоть и из противоборствующих лагерей что то сделал – это было бы больше пользы , чем мы здесь пытаемся доказать друг другу что то!
Кравченко В.
Я согласен с Вами, что дела важнее слов (если ты не писатель Пушкин или диктор Левитан).
Уважаемый г-н Климанский, оставим бухучет.
Руководителем АТО является мсье Муженко, его замом – Грицак (СБУ).
Мне интересно, Вы паспорт какой страны еще не выбросили в море? Это я за “наемников”. Это понедельник на Вас так, или яркое солнце Черниговщины? Еще и месяца не прошло, как Ваша малая Родина снарядила в зону АТО добровольцев, которых Вы, конечно, посвятите в наемники Коломойского. Тут “фахивци” уже поминали батальон “Айдар”. У комбата, кроме штата, воюет определенное количество волонтеров, которые за штатом, без контракта с МОУ. Вы ж невоенный офицер, Вы же не понимаете, потому я так подробно: в случае, если что, ребят хоронят за свой счет, “из кепки”, льготы на них не распространяются (как на участников АТО).
Опять же, как для невоенного офицера: на 1 воюющего – 3 обеспечивающих. Т.е.: блок-пост, обеспечение снабжения по тем лихим дорогам, охрана позиционных районов артиллерии и ПУ и т.д. НГУ – 10 тысяч и это цифры интернет-министра Авакова. За батальоны, которые какой-то мудрый “перец” обозвал батальонами специального назначения ППС, я молчу. Самое страшное оружие там – это “Богдан” или “БАЗ”, ну, если СИЛЬНО повезет “ниссан-наварра” от Коломойского.
Или Вы просто инфу собираете для хозяев? Тогда понятно.
Тактику обсуждать с Вами не берусь. Вы НАЦИОНАЛЬНО определитесь. И ищите себе единомышлеников в тех самых заповедных местах. Кстати, путин, говорят 6 соток дает, бесплатно!
Извините, если что Вас обидело.
С уважением…
Когут призывает оставить бухучет и предлагает свой учет.
Вы с Кравченко видимо считаете что для проявления украинского патриотизма необходимо воспевать “Знание , профессионализм , человеческие качества руководителей и первых лиц Украины”. Здесь увольте.
Тем более вы плохо разбираетесь в том, в чем пытаетесь убедить. Территориальное спецподразделение МВД “Чернигов” сформировано государством.
А упомянутый вами “Айдар” это незаконное военное формирование. Видимо Коломойский сам решит как их отблагодарить, когда оттяпает от Украины кусок поболее. Вот где самый опасный сепаратист.
“пограничников около 40 000 , но они задействованы только на границе , а никак в зоне боевых действий в районе Луганска и Донецка” Видимо Кравченко кроме своих глобальных выводов ни чем, даже украинскими новостями, не интересуется.
З.Ы. А с чего вы взяли, что 500 000 все должны в атаку ходить и прицелы наводить? Так и 25 000 противник тоже не может всех в поле вывести. Это для военных офицеров.
И заканчивайте уже бахвалится своим вкладом в победу. Достаточно личной благодарности тех, кому помогли. Здесь по себе сужу, не обижайтесь.
Всем хорошего настроения.
Являются ли украинцы коренным народом Украины?
21 августа 2014, 07:50 • 1495 • Аналитика
Украинские события поневоле порождают тяжёлые вопросы. Ставить эти вопросы в другие, более спокойные времена не очень хотелось, чтобы не обижать так называемых «братьев». По крайней мере, мы, русские, считали их братьями, закрывая глаза на то, что многие из них нас откровенно ненавидят.
И вот настал момент истины. Русофобия в Украине достигла такого накала, что пора начинать расчищать эти авгиевы конюшни. Иначе нормальным людям просто не будет житья.
Вопрос первый: как правильно называть это новоявленное государство, появившееся на карте лишь благодаря безграмотной национальной политике советской власти. Увы, в этнологии большевики ничего не смыслили. Это было их самое слабое место. А вопрос, по сути, был поставлен ещё лет двадцать назад популярной певицей Татьяной Овсиенко. Она сказала как-то о своей национальности: «Я украИнка. Или укрАинка. Как правильно?». Аналогично: УкраИна или УкрАина? Как правильно?
В толковом словаре В. И. Даля даётся однозначный ответ: УкрАина. От слова «окраина», коей данная территория и являлась для России. В древнерусском языке это слово звучало как «оукраина». Известно, что в 13 веке Владимирскую Русь называли «залесской укрАиной». Почему же со временем ударение сместилось на предпоследний слог, как в польском языке? Потому что поляки называли свои русские колонии УкраИной. Поляков выгнали, произношение осталось. Смысл слова стал для многих неочевидным, а для политически ангажированных такой маленькой разницы оказалось достаточно, чтобы начать искать свою родословную среди неких мифических укров, отвернувшись от своих реальных предков — русичей.
Говоря «УкраИна», мы тем самым символически отдаём эту землю полякам и русофобам всех мастей. Правильно — УкрАина, окраина Руси. Понятие чисто географическое. Соответственно Таня Овсиенко — укрАинка.
А ещё лучше совсем отказаться от использования ставшего одиозным названия УкраИна. Коренные русские земли — это Малороссия. Земли, отвоёванные у кочевников, турок и крымских работорговцев русскими войсками, освоенные русскими земледельцами и рабочими, — это Новороссия. О Галицкой (Червонной) Руси даже говорить не хочется. Очевидное перешло в невероятное.
Вопрос второй. Киевский князь Владимир Красно Солнышко, как известно, крестил в Днепре Русь. И где же тогда были украинцы? Увы, не упоминаются в летописях никакие укры. Только русы, Русь. Значит, украинцы — либо народ пришлый, либо русские, забывшие о том, что они русские. Либо смесь того и другого.
Правда, где-то веке в шестом на территории современной восточной Германии вроде бы жили некие укране, но к коренному населению русских земель они не имеют никакого отношения.
Кто же из пришлых поучаствовал в становлении украинцев? Легендарные скифы «с раскосыми и жадными очами»? Наверняка. Печенеги и половцы — выходцы из глубин Азии? Безусловно. Хазары, греки, племена Северного Кавказа, евреи? Тоже поучаствовали. Это всё пришельцы.
Итак, украИнцы, которые настаивают на том, что они ни в каком родстве с русскими не состоят, должны помнить о том, что Украина — не их земля. Это русская земля, пусть и окраина. Об украинцах ещё 150-200 лет назад никто и не слыхивал. Появились здесь невесть откуда, так будьте добры не хулиганить. Задумали идти в Европу — ради бога, двигайтесь. Поездами, самолётами, пешком — кому как нравится. В индивидуальном порядке. А русскую землю оставьте в покое. РУССКАЯ ЗЕМЛЯ РАЗДЕЛУ НЕ ПОДЛЕЖИТ. Это местообитание русского народа и всех тех дружественных народов, которые искренне связали свою судьбу с русскими. Идейные наследники Бандеры и Мазепы к таковым не относятся, они нам, действительно, не братья.
Украинцы же, признающие себя русскими, не забывшие своего русского имени, по определению нам «братья». Поэтому наличие государственной границы посреди русской земли — абсурд. Русь неделима. Верю, что её воссоединение — лишь вопрос времени.
Отказавшаяся от своих русских предков и русских корней Украина, как выяснилось, не способна к цивилизованной государственности. Поэтому будет лучше, если Россия отзовёт своё признание независимости Украины. И как можно быстрее. Раньше этот щекотливый момент обсуждать было неудобно, но сейчас, когда «укры» буквально озверели и поливают огнём русских людей в Донбассе, — самое время.
За что ведут борьбу Запад и Россия на просторах Украины
25 августа 2014, 13:30 • 1157 • Аналитика
Ради чего столько крови проливается на Украине?
В настоящее время в мире борьба ведется в двух направлениях — это сырьевые источники и рынки сбыта. Война за обладание сырьевыми источниками ведется в основном военными средствами: авиация, тяжелая техника, артиллерия и пехотными подразделениями, за рынки сбыта борьба ведется политическая, стоящая рядом с борьбой военными средствами.
С Ираком, Сирией, Ливией, собственно говоря, все понятно, это страны, обладающие огромными запасами нефти и газа, географически располагающимися очень удобно для поставок энергетических ресурсов в страны Западной Европы, не обладают ядерным оружием и имеют хоть и сильные по местным меркам армии, но недостаточные для противостояния западной экспансии. Эти страны Западу можно бомбить, способствовать распространению там радикального ислама, то есть исключить возможность установления в них сильных лидеров — таких как Саддам Хусейн в Ираке, Муаммар Каддафи в Ливии, Башар Асад, который является в настоящее время президентом Сирии.
Нахождение сильного лидера у власти этих стран очень не устраивает Евросоюз, а самое главное, США, так как они могут очень сильно влиять на энергетическую политику, как США, так и Евросоюза.
А теперь вернемся к Украине. Чем привлекла Украина Евросоюз и США в настоящее время?
Украина интересна Евросоюзу прежде всего рынком сбыта, а ещё возможностью транзита дешевых товаров в Россию. Россия и Украина до недавнего времени имели достаточно льготный режим товарообращения, прозрачные границы, и собственно, достаточно близкие экономические связи.
Украину Евросоюз втянул в свою ассоциацию для удовлетворения своих экономических потребностей.
Россия хотя и морщилась, но была согласна с этим оборотом событий, но предлагала сесть за стол переговоров, чтобы снять особо острые проблемы экономического характера, минимизировать экономический ущерб от данного соглашения. Ответ был получен категорический: НЕТ.
Я думаю, в тот момент уже в игру включились США, хотя они и так были в роли «играющего тренера».
Итак, теперь-то чем привлекла Украина США?
Энергоресурсы. США спят и видят, как будут поставлять нефть и газ на европейский рынок, ослабляя экономические позиции России и усиливая свои. Но даже по заявлениям официальных лиц Вашингтона, поставка энергоресурсов в Европу может состояться не ранее 2020 года (оптимистический прогноз), а это неприемлемо для геополитики США, так как рынок энергоресурсов необходимо захватывать сейчас.
По умозаключению официальных лиц США, Украина является тем самым энергоресурсом, который смог бы в значительной мере заменить российские газ и нефть для поставок в Европу, благо самая крупная в мире газотранспортная система находится именно в этой стане.
Немного экономики, взятой из интернет-ресурсов.
По состоянию на 2010-й год, разведанные запасы нефти в Украине составляют примерно 395 млн. баррелей (54 млн. т).
Источник: американская научная организация USGS (зеленые кружки — месторождения нефти, красные — месторождения газа).
Другой источник. Нефтегазовые месторождения Украины.
Месторождения нефти: 1 — Старосамборское, 2 — Бориславское, 3 — Долинское, 4 — Прилукское, 5 — Ниновское, 6 — Бургуватовское, 7 — Козиевское, 8 — Решетняковское, 9 — Восточно-Саратское;
Месторождения газа: 10 — Залужанское, 11 — Гриневское, 12 — Косовское, 13 — Солотвинское, 14 — Абазовское, 15 — Семеновское, 16 — Руденковское, 17 — Перещепинское, 18 — Ефремовское, 19 — Шебелинское, 20 — Приазовское, 21 — Стрелковое, 22 — Джанкойское, 23 — Задорненское, 24 — Глебовское, 25 — Голицинское, 26 — Штормовое.
Нефтегазовые месторождения: 27 — Надворнянское, 28 — Талалаевское, 29 — Гнидинцовское, 30 — Анастасьевское, 31 — Качановское, 32 — Радченковское, 33 — Опошнянское, 34 — Дружелюбовское.
Как видим, основные месторождения нефти и газа находятся на территории Восточной Украины, а именно на территории Донецкой, Луганской областей и Крыма.
О Крыме. Источник: http://www.photoukraine.com/Russian/articles?id=111.
«Значительные месторождения природного газа открыты на юге страны, в равнинной части Крымского полуострова и прилегающих к ней участках шельфа Чёрного и Азовского морей. Сооружен газопровод Глебова — Симферополь — Севастополь с ответвлением к Ялте, Евпатории и Сакам.
По мнению ряда специалистов, Украина имеет большие перспективные площади, где возможно открытие месторождений углеводородного сырья (особенно газа) мирового масштаба. Прежде всего, такие предположения, и надежды (о наибольших в мире запасах природного газа) относятся к северной (украинской) части шельфа Чёрного моря. В качестве одного из аргументов приводится факт, что Чёрное море — это единственный морской водоём в мире, где толща воды от дна до глубин 150-50 м заполнена сероводородом. Высказываются догадки, что под дном моря накопилось огромное количество природного газа, который по разломам проходит к воде и насыщает её и дело лишь за малым — научиться его оттуда извлекать».
Можно сделать вывод, что США ведут борьбу за очень весомый энергетический куш.
Крым, и это уже никто не сможет отрицать, — территория России, и «отжать» его обратно можно только через Третью мировую войну. США и Евросоюз это прекрасно понимают, и поэтому стоит такой станционный вой.
За Восток Украины ведется кровопролитная борьба с неизвестным результатом ни для одной из сторон, я имею ввиду Запад и Россию, но думаю, что победа в данном конфликте интересов будет за Россией.
В сухом остатке мы имеем следующее. Европа потеряла огромный российский рынок, который с удовольствием заполнят страны Азии и Латинской Америки. Под угрозой энергетические поставки, и, как следствие, энергетический коллапс в странах Европы. Но, думаю, до этого не дойдет.
США, в принципе, свою программу-минимум выполнили, то есть достигли отдаления Европы от России и ослабления их экономических связей (ослабления двух крупнейших мировых экономик).
Но основной своей задачи (захват энергетического рынка) и далее всей мировой экономики они не выполнили и вряд ли выполнят. Но борьба, и очень жестокая, продолжается, и кто выйдет победителем, покажет время…
1157
Источник
Кстати, два “с” в слове “РоССия” и “РуССкий”, это из той же темы, после Поляков осталось.
Учить Вас, г-н Климанский, не собираюсь.
Докладываю, батальон “Айдар” – это б-н СпН, входящий в МОУ, это отдельная часть ВСУ. Это такая новая/свежая структура (и уже кость в горле нашего командования). Штаты отличаются от мвдэшных.
“Днепры”, “Азов” и т.д. – МВД, и ничем от “Чернигова” не отличаются.
“Знания, профессионализм и человеческие качества руководителей и первых лиц” страны я не обсуждаю. Это ни на что не влияет. Я 26 октября постараюсь донести свое мнение, через урну с бюллетенями.
Целостную картину трудно получить, зависая на сайтах “ватников”, там точно правды не бывает. А, еще тут поп появился, Богдан Рябко, яркий обладатель истины в последней инстанции… В Вишневом он эту “истину” вскармливает…
Много претензий (у меня) и к хваленым инфорезисту и цензору: если чего пишешь, проконсультируйся, чтобы не было дивизии в полку и т.д. Или там – все пропало!.. Только это все частности.
Те террористы, кто проявляет активность и находится в непосредственном контакте с нашими военнослужащими, оцениваются командованием в 45 тысяч. Понятно, что артиллерия, ствольная и реактивная, местная и зарубежная, в этом учете отсутствует. Если кратко…
А. Климанский
Вы как всегда заврались. Я вас в этом уличал уже несколько раз и сделаю это еще раз.
Ваши слова дословно:
…” Полумилионная армия силовиков на протяжении 4 месяцев воюет с группировкой , которая насчитывает
20-25 тысяч штыков..,”
“Зы а чего вы решили, что 500000 должны в атаку ходить и прицелы наводить ?
Так и 25000 противник тоже не может всех в поле вывести. …”
Для особо непонятливых 25000 штыков- 25000 которые держат оружие и готовы воевать и их всех можно вывести в поле, а медики, информаторы , провокаторы и т.д. Это уже не штыки это уже другие люди и в эту цифру не входят.
То есть первоначально у вас все медики, следователи, гаишники, охрана колоний женщины психологи по делам несовершеннолетних , вместе со всеми солдатами (штыками силовых структур) плюс несколько десятков тысяч придуманных вами недостающих до пол миллиона -вооюющие со стороны Украины, а потом вы нас убеждаете уже в другом.
Ну сколько раз можно наступать на одни и те же грабли и всех вводитьв заблуждение?
Кстати вы так и не ответили на мои вопросы и на мое предложение , которое я озвучиваю наверное третий раз на счет оказания помощи!
Ткачев Юра
Если хочешь хоть иногда знать правду по истории не пытайся ее изучать по мемуарам Жукова, Брежнева , а теперь по канонам прихвостней Путина, которые все что только можно попереписывали , так чтобы эта история вписывалась в видение товарища пу. У меня сегодня нет времени проводить тебе лекбез, на днях постараюсь, а тебе рекомендую раз ты такой историк найти первые словари Даля ( которые кстати великий пу дал команду везде где только есть изъять и засекретить. И не только это, почти все что не укладывается в его понимание прошлого и настоящего) или переписку по ним по поводу русского языка , и ты будешь очень непрятно удивлен.
Чем сейчас Гена Воробьев командует? Его с Главкома Янукович снял в декабре, а недавно видел репортаж с совещания у Порошенко по АТО, там Гена сидит за столом.
Кравченко Володе. Отбрось эмоции, возьми себя в руки, не употребляй в споре маргинальные обороты и прозвища в отношении оппонентов. Посчитай кому что выгодно, от этого и пляши.Я пытался довести до Вашего сведения всего лишь наличие глобальных экономических противоречий и интересов США, ЕС,России, Китая.Украина полигон (как Сирия, Ирак, Ливия, Сербия, Косово, Черногория и иже с ними)
Кстати, толкования и смысловую нагрузку слов, предлагаемую Ожеговым и Далем,я применяю в своей судебной практике.
Насчет почитать,у меня дома у родителей была одна из самых больших частных библиотек,где присутствовали весьма достойные книги ( в том числе и запрещенные в СССР). На счет ликбеза,на будь фанфароном,у меня на сегодняшний день более пяти высших образований, и я не считаю своих собеседников неучами.Научитесь вести полемику не переходя как я Вам и говорил на личности и маргинализм.С уважением Ткачев Ю.А.
Привет всем.
Смотрю вокеры тут брызжат слюной друг на друга пуще прежнего. Хочу вам сказку рассказать.
Вот такая сказка у меня родилась. А то я чуть не уснул пока читал лекцию Юрия Ткачева.
Поддерживаю своего тезку Ткачёва в том, что западло ВОКЕРам
Но в это же время я не противник (можно сказать даже сторонник) крепкого русского матерного слова, сказанного вовремя, для придания языку эмоциональности, многогранности характеристик упомянутому всуе.
Так же своему тезке, имеющему более пяти высших образований, хочется поставить на вид неадекватное цитирование источников, не заслуживающих ни доверия, ни уважения (догадайтесь с одного раза почему)- Юра, хоть одну свою мысль выдай? (это вежливое обращение!)
Всем привет. Пробежался по блогу. Сплошь – треп. Вы сходите на войну, своими глазами посмотрите, что там деется. Уверен, текста поубавится. А я в Крыму. Работаю…
Ошибочка, прщенья просим. Служу!
Ну-да, Юра Т.! Это ведь привилегия граждан великой и нерушимой. А как насчет личного примера?
Поэтому сели на БТРы, прихватили боеприпасов побольше и приехали в гости. Но братья не поняли и вам надоело считать их братьями, поэтому шлем теперь к бывшим братьям своих наемников и сыпем обильно градами.
Ты, как я понял, большой любитель толковых словарей и на их основе строишь свое мировоззрение. Не заметил у Даля “В чужой монастырь со своим уставом не ходят”? Не разглядел с пятью высшими? Или пу запретил подобные правила?
Дискутировать с тобой на тему, что на свои исконно русские земли наемников шлете, не собираюсь, как и рассматривать исторические коллизии. Но, коль уж ты такой поборник справедливости по возврату незаконно занятых земель, может предложишь своему пу возвратить другим народам незаконно занятые Россией чужие территории. Начни с Москвы, ибо по историческим источникам тамошние территории в 1-м столетии н.э. заселяли финно-угорские племена. Ну или, в крайнем случае, предложи пу разделить московскую территорию по национальному принципу. Или будешь отрицать наличие в Москве многотысячных этнических групп?
Народ Украины решение отделиться и строить независимое государство принял в 91-ом подавляющим большинством голосов и с той поры по настоящее время число сторонников унитарности Украины только возросло, возросли патриотизм и уровень гражданской активности. С той поры уже выросло поколение, которое рассказы о совке воспринимает как мифы. И если наше поколение не собирается воспринимать нравоучения и наставления “чужого дяди”, то новое поколение подавно.
Я русский и горжусь, что являюсь гражданином Украины. И лучше быть единственным ребенком в семье, чем иметь такого брата как ты.
На это твой пу и рассчитывал. Не прокатило. Донбасс – вторая попытка. Пять высших мешают это понять? Или очки в форме российского шовинизма мешают разглядеть очевидные факты.
Браво, Сергей Левшаков! Достойный ответ «учёному соседу».
Сергей Левшаков, Игорь Витюк, Юра Селютин, Игорь Когут, Володя Кравченко – Вам мои тёплые лучи поддержки из Смоленска. Вам и всем патриотам Украины, мужественно и самоотверженно сражающимся с сепаратистами и вторгшимися наёмниками, направленными в Украину зарвавшимися кремлёвскими сидельцами, безосновательно развязавшими настоящую братоубийственную войну. И, как подтвердилось вчера-сегодня, лишь только потому, что этим амбициозным имперцам и их сервильным депутатам-«кнопкодавам» не понравилось, что Украина не стала вступать в таёжный союз.
Всероссийское помутнение рассудка имеет место. Это очевидно, коль столь явно им затронуты все слои населения, в том числе и бывшие вокеры, проживающие в России (об этом здесь много написано) и Крыму (вот только что дух Берии вырисовался и ушёл проект новой сомнительной медальки вычерчивать). А разве можно забыть позорный и умышленно унизительный московский салют?
Длящееся в России не один год «нагнетание мерзостей» ради политического самосохранения всевозможных мракобесов и душителей свободы очень подавляет. И всё же, я уверен, коллективное помрачение прекратится. Возможно, даже быстрее, нежели сейчас об этом думается. Ведь любое затмение неминуемо проходит.
И ещё. Поддерживаю сегодняшнюю реплику Ю. Селютина: цитировать страницами чужие статьи – ума особого не надо, как и делать бесконечные ссылки на материалы, написанные и выставленные другими людьми. Думаю, нет необходимости превращать наш сайт в средство информации (для кого-то – дезинформации), о чём неоднократно уже говорилось.
Ткачев Юра.
Персонально для тебя немного истории Руси .
Таких работ которые подтверждают все здесь написанное очень много разными историками , разных стран и эпох , я по возможности выбрал самую краткую. Эта работа оказалась К.Маркса.
Помимо этого :
Насчет доказательств – посмотри герб , название валют России и Украины и увидишь , что все что было в Древней Руси осталось в Украине, а все что было в Орде осталось в сегодняшней России.
На счет языка – язык на Руси это сегодняшний Украинский и поэтому первый толковый словарь Даля назывался:
ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ
Велікорусского Наречія
Русского языка
1840год. ( стоит с грифом совершенно секретно тайному советнику от Александра Второго)
А официальная первая версия уже 1880 года где слово наречие уже убрано!
Потому, что на 1840 год был один язык на Руси ( теперешний Украинский, а русский был наречием или производным от этого языка!)
Карл Маркс. «Секретная дипломатия XVIII века».
Подлость, аналогичную которой в истории и найти трудно. (отрывки из книги)
Чудь и чудь кругом, написал он. Он написал, что Россия – это Московия, которая возникла после распада Золотой Орды. Он написал, что колыбель Московии «кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов» (с).
Он написал, что политика России продолжала политику Орды, а не политику Руси.
Что Московия (будущая Россия) была правопреемницей не Руси, а Золотой Орды.
Проще говоря, он обнаружил вранье имперских историков, о чем и написал.
Эта книга называется «Секретная дипломатия XVIII века».
Marx Karl. Secret diplomatic history of eigtheen century. London, 1899
Отрывок на русском и ссылка на полный текст с переводом.
Но давайте обо всем по порядку.
Далее – https://slid-ua.com/index.php/ru/blog/blogi-see-ru/entry/karl-marks-sekretnaya-diplomatiya-xviii-veka-poyavlenie-rusi-preemstvennost-otryvki-iz-knigi
Появление Руси
Русь, как государство с центром в Киеве, создали племена полян. Поляны давно жили на правом берегу среднего течения Днепра. И Киевскую землю (землю полян) задолго до создания государства называли Русью. Полянские города: Киев, Чернигов, Переяслав.
Со временем поляны объединись с другими славянскими племенами. Поляны, древляны, северяны, дреговичи, радимичи, вятичи, кривичи, ильменские словены. Объединившись, ассимилировавшись, эти восемь племенных союзов, стали основой Руси. Вот эту общую народность позже и стали называть русинами. Русы или русины были основой Руси, с центром в Киеве. Как бы теперь сказали, это была титульная народность Руси.
Русь имперская
Русь с центром в Киеве была своего рода имперским государством.
Был центр (Киев и Киевщина) и были колонии, платившие русинам дань. Среди тех, кто платил дань, были и литовские племена, и финно-угорские. Из летописи Нестора: “А се суть инии язици, иже дань дають Руси: чюдь, меря, весь, мурома, черемись, морьдва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, норома, либь: си суть свой язык имуще, от колена Афетова, иже живут в странах полунощных”
Все завоеванные земли тоже считались Русью. Но население этих колоний не было этнически русинами. И сами себя они русинами не считали. Они были «руськими людьми» только в том смысле, что дань Руси платили. Ну и веры одной были (церковь общая) стала после того как Русь эти племена завоевала. Культурное влияние было, да.
Русью в узком смысле долго считалась только Киевщина. Потом еще Черниговщина и Переяславщина этнически стали Русью. И намного позже (в конце XII века) русинами стали жители Галичины и Волыни. Потом Русью стали именовать Галицко-Волынское княжество. Больше русинов нигде не было. И никакой другой Руси больше не было.
Чудь (финно-угорские племена)
Финно-угры, платившие Руси дань, проживали между Волгой и Окой и в Приуралье. На Руси эти территории называли Залесьем. Это центральная часть современной России. Залесье к Руси присоединили где-то в X-XI веке. На то время Русь уже век-два как существовала. И русины сформировались как этнос.
В конце XI века в Залесье образовалось отдельное княжество: Ростово-Суздальское. В нем было два центра: Ростов и Суздаль. В XII веке появился еще один центр: Владимир. Именно это земли в литературе XIX века называют Ростово-Суздальской или Владимиро-Суздальской Русью. Но нет и не было в летописях многих Русей: Киевской, Северной или Серобуромалиновой. Тем более Ростово-Суздальской или Владимиро-Суздальской Руси.
Это историки Российской империи в XIX веке понапридумывали. “Киевская Русь” такое же искусственное название, как и «Россия». Русь была только одна. И она так и называлась “Русь”.
Вот так просто.
Формирование московитского (российского) этноса
В X веке Ростово-Суздальская земля была в основном заселена финскими племенами. На этих землях и начал формироваться этнос современного российского народа.
Как любая метрополия, Киев влиял на завоеванные народы. Славянские переселенцы на Залесье, конечно, перемешались с финскими племенами. И, конечно, финно-угры и прочие племена со временем обрусинились. И язык они перенимали, и веру православную. Но до сих российская глубинка хранит историю финно-угров, а не славян. Российский народный костюм ничего общего со славянской одеждой не имеет. Фольклор московитский тоже нетипичный для славян. Выдумки «самом славянском» первом и главном русском народе просто смешны.
Залесье, можно сказать, находилось на задворках Руси. Народности, населяющие его, из-за непростых условий жизни бедовали. Торговых путей почти не было. Кругом леса и болота. Поэтому Киевские князья не считали эти земли “лакомым куском”. На них долго не обращали почти никакого внимания.
Русины со своих богатых и теплых краев в Залесье толпами не валили. Переселенцев-русинов было мало. В общем, Русь в Московию массово никогда не переезжала. И Московия изначально не была руськой, а московиты не были русинами. Московитский этнос сформировался где-то во второй половине XII века. Русины как этнос с отдельным государством и названием существовали с X века. То есть современные россияне – это самый молодой восточно-славянский этнос.
Не старший, а младший. Не брат, а сосед.
Русь и Чудь
Сами финно-угры (чудь) Русью себя не называли. Они себя в своих летописях напротив противопоставляли Руси. Какая колония не противопоставляла бы себя чуждой ей метрополии?
В Лаврентиевской летописи и в Ипатеевской хорошо видно это противопоставление. А в них описаны события XII-XIII века. То есть даже в XII веке и в начале XIII века Новгород-Суздальская земля не считалась Русью. Ни Ростово-Суздальская земля, ни Рязань, ни Смоленщина, ни Владимирская земля.
Русью была только земля полян, то есть метрополия на Киевских землях. И да, Киев – мать городов руських; мать Руси – земли полянской. И других городов расширяющейся Руси, которые будущей Московии никогда не принадлежали.
Россияне же считают… внимание: что их первое государство (Русь) появилось где-то на 400 лет раньше, чем они сами.…и что это было именно их государство.
Завоевание Руси татарами
В начале XIII века из-за междоусобных войн Русь ослабела и пала под натиском татар. Татары завоевали и Русь, и Польшу, и Венгрию, и северные Балканы. Вернувшись из победоносного похода, татары создали свое государство. Так появилось государство Золотая Орда, на нижней Волге.
Земли Руси не вошли в Золотую Орду, как часть государства, а стали его вассалами. Теперь Русь сама была вынуждена платить дань. Распад Руси еще больше отделил земли Руси и Залесья друг от друга. И культурно, и этнически, и политически.
Откуда же взялась Московия? Финно-угры сначала были под Русью, потом под татарской Ордой. Частично под влиянием Руси они обрусинились, а под влиянием Орды – отатарились. Причем отатарились они очень сильно.
Но влияние Руси российские историки умышленно преувеличивают.А влияние Орды – умышленно преуменьшают. Доходит до смешного: практически отрицают влияние Орды на Московию. И это при том, что под Золотой Ордой московитские земли были почти 300 лет. …
Москва, как небольшое поселение с этим финским названием, упоминается в сохранившихся письменах только с середины XII века. В XVI веке это название распространилось на все Московское княжество. Обычное дело для тех времен: город Рим дал название Римской империи, Москва – Московской. Собственно тогда и само Московское княжество появилось на международной арене. Только в XVI веке. Это и есть начало российской государственности.
Итак, Москва, Московия, Московское государство.
Правил им князь, а первый царь московский появился в XVII веке. То есть сначала татарского хана заменил князь, а позже князя сменил царь. Центр перенесли в Москву. Но. Знать при московском князе осталась почти в полном составе татарской. Земли Московия завоевали ордынские. И политика Московии была продолжением политики Орды. О чем, собственно, и писал Карл Маркс.
И Маркс, и Гумилев, и Платонов. Многие писали на самом деле. Потом Екатерина II просто переписала историю (точнее: продолжила это дело). А у тех историков, которые писали правду, была очень печальная судьба.
Трубецкой:
“Московское государство возникло благодаря татарскому игу. Московские цари, далеко не закончив еще “собирания Русской земли”, стали собирать земли западного улуса Великой монгольской монархии: Москва стала мощным государством лишь после завоевания Казани, Астрахани и Сибири . Русский царь явился наследником монгольского хана. “Свержение татарского ига” свелось к замене татарского хана православным царем и к перенесению ханской ставки в Москву” (с)
Вот так вот.
С одной стороны Московия собирала ордынские земли, а с другой – земли Руси. До сих пор собирает. Крым – это тоже земля бывшей Золотой Орды. Так что Московия объявила себя преемницей и Руси, и Золотой Ордды.
Как появилась «Россия»?
До 1721 года официально употреблялось только название “Москва” или “Московское государство”. До этого времени официально не было России, якобы наследницы Руси. Потому, что до того времени московиты еще не успели украсть ни имя, ни историю Руси. Потом сознательно имя московского государства изменили.
В 1721 году Московское царство захватило земли Руси, имя Руси и историю Руси. Сделали ребрендинг, что называется: украли название Русь и превратили его в Россию. Это название не народное. Оно искусственное. Но именно с этого началось мифотворчество Великой России или Великороссии.
Не прошло и 100 лет как Россию-Московию стали называть истинной Русью. Московитов стали называть русскими или великоросами. Русины-украинцы вдруг стали “малороссами”. Ложь столько раз повторили, что она стала казаться правдой. Но не стала правдой.
При этом завоевание Руси Московией перестало признаваться. Какое завоевание? Одна земля, один народ. Разве можно завоевать свой народ? Нет. Максимум объединить, собрав воедино.
Благое дело, да? Ложь, имеющая начало, но не имеющая конца. Подлость, аналогичную которой в истории и найти трудно.
Когда Московия изменила свое название, русины изменили название своей земли. Чтобы не отожествлять Русь и Московию, Русь стали чаще называть Украиной. И себя стали чаще называть не русинами, а украинцами. Потому что разные народы и называться должны по-разному.
Теперь русинам-украинцам усиленно рассказывают, что их не было. Что названия у народа не было, поэтому народа не было. Что народа не было, потому что названия у него не было. Что государства своего в русинов-украинцев не было. Все эти бла-бла-бла о едином народе и братстве – все оттуда.
Из вранья во благо империи.
Факты историков-врунов, обосновывающих великодержавие, не смущают.
Для этой цели ложь – самое первое средство. Ломоносов, Миллер, Соловьев, Ключевский, Покровский и куча других ученых писали, что основа народа Московии – это финно-угорские племена (чудь). Некоторые из них говорили, что в россиянах 1/5 славянской крови. И это бы все неважно было, если бы сами россияне не хотели быть первым и главным славянским народом.
https://slid-ua.com/index.php/ru/blog/blogi-see-ru/entry/karl-marks-sekretnaya-diplomatiya-xviii-veka-poyavlenie-rusi-preemstvennost-otryvki-iz-knigi
*******************************************************************
Россия такая же Русь, как милиция – полиция
http://inosmi.ru/ukraine/20110321/167580426.html
(“УНИАН”, Украина) Александр Палий
Московия прибегла к простой манипуляции с названием… Если бы Россия, например, сейчас назвала себя Китаем, неужели она бы имела право претендовать на наследство и достижения династии Цинь?..
Депутат Госдумы России Сергей Марков: «В украинской современной лексике часто происходит подмена понятий. Например, часто говорят «російська мова». Это грубая ошибка, которая специально делается националистами. Потому что это никакой не российский язык, а «русский».
Стоит отметить, что в действительности «грубую ошибку» – называть московитов русскими – приказал сделать еще царь Петр І. А «русским языком» еще в XVII-XVIII веках назывался украинский. Например, церковнославянско-украинский («словено-русский») словарь начала XVII века Мелетия Смотрицкого дает: «Словенски переводимъ: Удержи языкъ свой от зла и устни свои же не глати лсти. Руски истолковуемъ: Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады».
Как видим, русский язык в Средневековье – это украинский. Тот «русский язык» русский Марков вряд ли поймет без переводчика.
Академик Петр Толочко, несмотря на известные политические взгляды, также считает, что название Русь – местного происхождения, возникшее на территории Украины: «Очевидно, «Русь» – очень древнее слово ираноязычного происхождение, связанное с названиями сарматских племен (росы, россомоны, роксоланы). Где-то на рубеже VIII-IX веков оно закрепилось на среднем Днепре и перешло на славян. Не случайно летописец писал: «Поляны, иже ныне зовомая Русь». Иначе говоря, славяне из племени, которое стало ядром древнерусского государства, сначала именовались полянами, но потом на них распространилось название «Русь»… Очевидно, со словом Русь связаны и давние имена рек – Роси, а также ее притоков Росавы и Роставицы».
Первый исторически зафиксированное нападение скандинавов (на Англию) относится до 787 года. Это первая дата появления викингов в международной истории.
Но еще в IV в. н.э. готский историк Йордан упоминает племя россомонов, участников союза антов племен на Нижнем и Среднем Днепре.
Название Русь появляется впервые задолго до варягов – в середине VI века. Сирийский автор Псевдо-Захарий Ритор говорит о народе Северного Причерноморья и Поднепровья как о народе «рос».
В «Житии Стефана Сурожского» – произведении неизвестного автора Х века – в связи с событиями конца VIII века упоминается русский князь Бравлин и его поход на Сурож (Судак) и все побережье от Херсонеса в Керчь.
В «Хронографии» Феофан (810-814 годы) указано, что росы составляли часть флота императора Константина V в 774 году, хотя некоторые исследователи утверждают, что здесь речь идет о красном цвете кораблей, что по-гречески созвучно с названием «рос».
Около 821 года Географ Баварский называет русов наряду с хазарами.
Среднеазиатский ученый аль-Хорезми в своем географическом произведении «Книга картины земли», написанной между 836-847 годами упоминает реку Друс (Данапрос-Днепр), текущую с Русской горы, очевидно, с Киевских гор.
Во франкской хронике «Бертинские анналы» от 839 года о посольстве византийского императора ко двору императора франков хронист-очевидец пишет: «Он также послал с ними (послами) каких-то людей, которые сказали, что они, то есть их народ, зовется Росс и что их король зовется хакан, прислал их к нему византийский император, как они утверждают, ради дружбы». Таким образом, уже в 830-х годах русы имели влиятельного властителя.
Все это тоже было задолго до варягов.
Первые же достоверно известные данные о контактах днепровских славян с варягами датируются лишь серединой ІХ века. То есть, если бы варяги принесли имя русов, оно никак бы не могло быть зафиксировано в VI-VIII веках.
Наиболее достоверно название и происхождения Руси трактуется тем, что какая-то часть сарматских племен (вероятнее всего – часть роксоланов) осела в удобном месте в середине Днепра – давней цивилизационном месте, пригодном одновременно к возведению городищ, земледелию и использованию водного пути Днепра для торговли и набегов. Постепенно племя россов ассимилировалось славянами, в то же время сохранив и распространив на славян основные компоненты своей культуры и племенное название.
Интересно, что путешественники фиксировали у русов в Х-ХI веках шаровары и шапки со шлыками, название «жупан» для обозначения руководителя.
Слово «Украина» впервые появилось в летописях в 1187-м – том же году, когда было написано «Слово о полку Игореве». Употребление названия «Украина» в литературе ХІІ-ХV веков свидетельствует, что в тот период термин «Украина» употреблялся как синоним «княжества», «земли».
Украина означает «наше княжество», «наша земля», «страна». И сейчас по-украински слово «країна» означает собственно страну.
Слово «украинянин», которое встречается уже в ХІІІ веке, а позже «украинец», соответственно, означало «земляк», «соотечественник».
Поэтому Украина – просто новое, более молодое название Руси. А Русь, соответственно, древнее название Украины.
В таком двойном названии Украина типична. Это, скорее, правило, чем исключение. Когда-то Франция звалась Галлией, а Испания – Иберией. До англосакского завоевания современная Великобритания звалась просто Британией, потом Альбионом, потом Англией, а сегодня использует сразу два названия.
Китай менял название каждый раз со сменой правящих династий.
Более поздние попытки присвоить название Русь – это просто попытки бывших окраин повысить свой престиж. Так, Германия в Х веке назвала себя в честь Рима, а Румыния – даже в ХІХ веке.
Московия начала претендовать на наследство Руси по меньшей мере через пятьсот лет после князя Владимира с появлением идеи «третьего Рима», через несколько веков после того, как были прекращены государственные связи с Киевом.
Если украинцев это сможет успокоить, то Московия с не меньшим энтузиазмом вплоть до ХІХ века претендовала на наследие второй Римской империи, то есть Византии.
В действительности Россия имеет такое же отношение к «Кыєву» и князю «Володымиру», как, например, Индия к английскому королю Георгу. Между тем, у России есть своя действительно великая история, особенно начиная с XVIII века. Но почему-то России ее кажется мало.
Украинцы никогда не признавали лишение их страны имени «Русь». Со времен Романа Великого все галицко-волынские князья назывались «князьями и хозяевами Русской земли», или «всей Русской земли», а на их печатях была надпись – «король Руси».
Гетман Богдан Хмельницкий в официальных документах и в дипломатической переписке назывался «хозяином всей Руси», «единовластником и самодержавцем русским».
В XVIII веке на Украине появляется гениальное историко-политическое произведение – «История русов», утверждающее однозначный украинский характер Руси. Украинские казаки в XVI-XVII веках считали свои походы на Стамбул продолжением походов Киевских князей на Константинополь.
Тарас Шевченко в своих произведениях не использует к России слов «Русь» и даже «Россия», а всегда писал о «Московщине». В украинском языке с ХVIII века есть слово «росіяни», которое постепенно заменило «московиты», в то время как прилагательное «руський» оставлено для всего, связанного с Киевским средневековым государством.
То есть в Украине элите с самого начала было ясно, что со стороны власти Московии имела место простая манипуляция названием.
Если бы Россия, например, сейчас назвала себя Китаем, неужели она бы имела право претендовать на наследство и достижение династии Цинь?
В Киеве российский депутат Марков также порадовал открытием, что «суржи
к – это праязык, это проторусский язык, из которого сформировались литературные русский, белорусский, украинский языки». Как метко интересуется издание «Обком», «учитывая, что украинский суржик как таковой формировался путем наложения русскоязычных канцеляризмов и неологизмов на утвержденную грамматическую основу украинского языка, то что следует считать протоязыком славян? Слова типа «прідсідатель», «обізяна», «марожене» или «самальот»?
Стоит отметить, что история манипуляций с названиями имеет в России глубокую традицию. Недавно эта страна звалась СССР, а раньше Московским царством, до того – Суздалью и Залесьем.
http://www.unian.net/politics/472993-rossiya-takaya-je-rus-kak-militsiya-politsiya.html
*******************************************************************
МИФ О МОСКВЕ КАК «СОБИРАТЕЛЕ РУСИ»
Олег Неменский пишет: «Впервые задача нового объединения всех земель Руси в единое государство была поставлена великим князем Московским Иваном III Великим, принявшим титул «государя всея Руси»».
И это является ложью. У нас тогда не было феодальной раздробленности, а существовало огромное и единое государство Великое княжество Литовское и Русское. Причем Москва в него входила в 1373-1382 годах, но вместо того, чтобы радоваться «единению с русским корнем», предпочла выйти и вернуться под лоно Золотой Орды.
Зачем что-то «собирать», если все уже собрано в ВКЛ? Так в том и причина, что Москва вовсе не Русь собирала, а была сборщиком дани с Руси для Орды. А за «работу» оставляла себе половину этой дани. То есть была паразитом на теле Руси – таким же, как татаро-монгольское иго. Вот и причина, по которой она под себя «собирала Русь».
Приписывать в этот период (до 1480 года) Москве некие потуги создания «русского государства» просто смешно, потому что она являлась бесправным улусом Орды и не обладала ни одним атрибутом своей государственности. Ее князьки были рабами царей Орды и назначались ими (получали ярлык на княжение), на монетах Москвы значилось имя царя Орды (например, на монетах Дмитрия Донского имя царя Тохтамыша), а войско Москвы являлось частью армии Орды и воевало во всех походах татар, в том числе против нас.
Московские князья в награду за верную службу (то есть за предательство Руси) получили от царей Орды ярлык на Киев. Вот на основе этого татарского ярлыка они потом и считали себя якобы «государями всея Руси».
Насчет очередности якобы «собирания Руси Москвой». Иван Грозный (внук Ивана III) вначале провозгласил себя царем Орды и захватил власть в Орде. А уже потом с татарским войском пошел жечь и резать население Новгорода, Пскова, Твери и Полоцка. Так что речь идет вовсе не о «собирании русского единства», а о нападении Орды-Московии на Русь.
Подчеркиваю: Иван Грозный не был «русским царем», он был татарским царем. От Византии Орда получила статус царства еще в 1270-х годах, владетели Орды стали с тех пор царями. А вот Великое княжество Московское никаким «царством» не стало, для русских земель Иван Грозный как был, так и оставался только Великим князем Московским.
Рассмотрим политическую карту Восточной Европы перед нападением Москвы на Русь. В ВКЛ объединены все земли нынешней Беларуси и Украины, ею правят православные князья (Ольгерд был сыном тверской княжны, а его дети рождены от княжны полоцкой и от княжны тверской, то есть Рюриковичи на три четверти). Рядом независимое Великое княжество Тверское, Псковская и Новгородская республики. Когда Тверь, Псков и Новгород заявили о желании войти в состав ВКЛ, на них и решил напасть Иван Грозный, подготовив в тайне агрессию.
Таким образом, агрессия была против ДОБРОВОЛЬНОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ земель Руси. Теперь посмотрим на лагерь агрессоров.
Это бывшая Орда и ее улусы. Ничего «русского» за 300 лет пребывания в Орде там не осталось, да и не было изначально. Московский край назывался Залесьем, лежал вне торговых путей варяг-гребцов (варяг-русинов), а потому не был в Древней Руси варягов «Русью». Там в период крещения Руси не было ни одного славянина, ни одного русского, ни одного православного. Вместо этого там существовали свои славные финно-угорские государства: Великая Мордва, Великая Эрзя (Рязань) и Великая Пермия. Сама Москва происходит от жившего там народа мокша (Moskel). Когда киевскому князю Юрию Долгорукому не досталось удела в Киевской Руси, он собрал войско и пошел войной на восточного соседа – захватывать финно-угорские Коломну, Суздаль, Кострому, Эрзя-Рязань, Тулу, Пермь (все древние топонимы края не славянские). По выдумке Карамзина он якобы основал Москву – но это явно не так, поскольку киевские князья закладывали в Залесье города с понятными им славянскими названиями: Ярославль, Владимир, Нижний Новгород, Ростов. А город с финским названием он никак не мог основать.
Киевские князья привезли с собой в Залесье множество нанятых болгарских попов – чтобы те обращали в «нужную веру» местное языческое финно-угорское население. Те стали учить аборигенов Библии и церковнославянскому языку. Так будущий «старший брат» беларусов и украинцев обрел солунский диалект (вымерший в XI веке). Вот почему русские в знак согласия говорят балканское «Да» вместо «Так» у киевских князей и вообще всех в Древней Руси и затем в ВКЛ, Твери, Пскове и Новгороде.
Во время Ивана Грозного Московия абсолютно отатарилась. Там носили восточную одежду, бабы и девки пряталась в гаремах (теремах) на втором этаже дома, а на улице женщины закрывали лицо чадрой (то и это отменил своими указами только Петр I). Женщинам было запрещено входить в церковь (молились на улице возле церковной стены – хотя у нас, сравним, была святая Евфросиния Полоцкая), при встрече говорили «Шалом», а вместо общего индоевропейского «дзякуй» Древней Руси говорили кальку с ордынского «Спаси Аллах» (Спаси Бог) и т.д.
И вера у московитов была абсолютно не русская, а ордынская. Ислам в Орде принял царь Узбек (его с рождения православное имя не сохранилось) в 1319 году. Он, кстати, известен тем, что подарил за коллаборационизм Ивану Калите «шапку Мономаха», то есть тюбетейку мусульманскую. А до царя Узбека Орда была православной, причем и гербом своим имела двуглавого орла. В 1272 году хан Орды Ногай захватил Византию, и, чтобы спастись от разорения страны, ее царь отдал ему в жены дочь Софью. С ней в Орду перешел титул царей, двуглавый орел как герб страны и православие. Но ордынское православие было особого рода – несторианство, обожествляющее власть (Лев Гумилев указывал, что еще сын Батыя Сартак, кровный побратим Александра Невского, был православным несторианского толка). Это несторианство переняли московские князья. Вот почему Иван Грозный, напав на Новгород, Псков, Тверь и Полоцк, в первую очередь вырезал там все православное духовенство. Оно было веры РПЦ Киева и не обожествляло московского сатрапа.
Кроме Залесья-Московии в лагерь агрессоров против Руси (якобы «собирателей Руси») входили в рамках «Московского государства» субъекты Орды: царство Казанское, царство Астраханское, царство Сибирское и Большая Орда. Иван Грозный сумел захватить в Орде власть, воспользовавшись тем, что в ней настала с запозданием от Европы эпоха феодальной раздробленности. Он по частям подчинил себе все куски Орды (кроме Крымской, которой дань платилась до петровских времен). Каков был этнический состав этого «Московского государства» Ивана Грозного? Порядка 25% были московиты-финны, а 75% – ордынцы. Этот вывод, как считают историки, можно сделать на основе данных об этническом составе войска Ивана Грозного, с которым он напал на Новгородскую Республику. В его войске порядка 75% составляли ордынцы. А в войске Московии в агрессии против ВКЛ-Беларуси в 1654 году «мордва да татары, русского языка не знают» составляли около 60%.
Вот и вопрос к «собирателям Руси»: КТО СОБИРАЛ? И КУДА СОБИРАЛ?
Русь-то нерусские собирали, ордынцы. Причем кроваво. А от того, что Орду переименовали в «Россию», суть Орды не изменилась. Как была Ордой, так и осталась, пусть и окрещенная в православие и перешедшая на церковнославянский язык.
ОРДА, А НЕ РУСЬ
Олег Неменский пишет: «Российский национальный проект сознательно основан на имперских корнях».
ЧЬИХ ИМПЕРСКИХ КОРНЯХ? Вовсе не русских, а ордынских.
В Руси никогда не обожествляли власть, в Новгороде и Пскове было Вече, в древних Полоцке и Киеве – Рада, в ВКЛ-Беларуси – Статуты и Магдебургское право, столь ненавистные российским идеологам.
А Орда задает другой вектор социального сознания: деспотия компенсирует желание гражданина соуправлять страной – его участием в имперском захвате соседей.
Олег Неменский и участники конференции западнорусизма в Минске это находят сутью «русского мира» и «русской цивилизации». Мол, суть русскости – это направить свою гражданскую энергию с самоуправления на экспансию.
Да нет в этом ничего русского! Это ОРДА, и это ОРДЫНСКОЕ! Именно Чингисхан заявил о желании создать империю «от моря до моря», «на весь мир». А певцы «панрусизма» и «западнорусизма» только повторяют лозунги Золотой Орды.
Мало того, а какой вообще смысл в этом для простого человека? Зачем труженику империя? Она ему не нужна.
Завершается доклад Олега Неменского вполне конкретным планом действий как указания для участников конференции (среди которых, кстати, высокопоставленные государственные функционеры РБ):
«Перед общерусским движением стоит три основных задачи, следующие одна за другой. Первейшая и самая важная состоит в утверждении русскости на Русской земле, господства исторических форм русской идентичности и традиций исторического самосознания. Важнейшая составляющая этой задачи – дальнейшая разработка и общественная презентация местных патриотизмов, составляющих общерусский проект – малорусской идеологии, западнорусизма, русинства, русской идеологии казачества, Новороссии и т.д. Следующая задача состоит в необходимости официального признания в государствах с автохтонным русским населением широких прав русского народа и необходимости проведения русской политики. Третья задача – административно-политическое объединение Русской земли».
Зачем это надо нашим странам и народам? Смысл вообще в чем? Его нет.
Фокус в том, что когда человек становится Гражданином и участвует в самоуправлении, то у него разом уходят всякие имперские замашки. И наоборот: имперские замашки говорят, что человека не допускают быть Гражданином и участвовать в самоуправлении. Причем эти имперские замашки – это чаще всего иллюзия, в которой топится желание человека быть Гражданином.
Оставляю в стороне, что участники конференции хотят ликвидировать государственность соучредителей ООН Беларуси и Украины и записать беларусов и украинцев в русских. Это настолько бредовая идея, что вряд ли ее сочтут угрозой национальной безопасности, хотя угроза-то налицо. Ведь люди в полный голос заявляют, что работают по изменению конституционного строя Беларуси и Украины.
Но я СУТИ не могу понять. Цель Государства – наладить жизнь граждан. Чем наша жизнь в XXI веке станет лучше, если мы себя объявим «древнерусским народом»? Хочется интеграции? Так вступайте в Евросоюз и НАТО, там все другие славяне. Однако панрусизм (в отличие от панславизма) считает славян (включая «украинскость» и «беларускость») своими главными врагами, ведь славяне – часть европейской цивилизации, а не восточного мира, с которым себя позиционирует панрусизм. И это четко открывает, что панрусизм – это панордызм и славянофобия.
Фактически, концепция панрусизма – это орденский шовинизм. К Руси, православию и славянам он никакого отношения не имеет.
«Панрусизм» и «западнорусизм» – это объединение людей с ордынским менталитетом. Вот его главные черты:
1. Тоталитарное мышление, ищущее себе тирана и его обожествляющее.
2. Маргинальное холопское мышление, не желающее видеть свою ответственность Гражданина в управлении страной.
3. Имперское мышление, нацеленное с задач самоуправления на захват соседей и прочее «величие», суть которого в унижении других.
4. Как результат перечисленного – ненависть к Западу с его менталитетом Свободного Гражданина, ненависть вообще к самоуправлению населения, что награждается эпитетами «оранжисты», «свидомиты» и «либерасты».
На мой взгляд, наиболее точно следует концепции «панрусизма» Северная Корея. И «азиатское подбрюшье» СНГ тоже куда как ближе к Орде-Москве ментально, чем строптивые Киев и Минск. Почему? Ведь они не «Древняя Русь». А вот потому, что они Древняя Орда.
Вот таким образованием была и царская Россия, и потом СССР. Что вообще объединяло кучу народов и земель? Да только память о том, что они были частью Великой Орды. Финляндия, Польша, Беларусь-Литва, Украина, страны Балтии и страны Кавказа с Молдовой субъектами ордынской империи не были, а потому и стали сепаратистами при развале Российской империи и СССР. «Свое» для Москвы – только то, что от Орды.
ВАНДАЛИЗМ ЗАПАДНОРУСИЗМА
Сама искусственность концептов западнорусизма (панрусизма) вынуждена отрицать всю историю Беларуси и Украины, проходившую вне рамок увязки с Москвой. А это практически вся наша история, кроме царского колониализма в XIX веке и Великой Отечественной войны. Поэтому сии периоды подаются выпукло как «образец русского единения», а все остальное подлежит порицанию и забвению.
Особое место занимает миф о каком-то «едином древнерусском народе» в Киевской Руси и фантастические представления о «славянстве». Причем западнорусистов ничуть не смущает, что никакой Москвы в ту эпоху не существовало, у них получается, что еще до рождения Москвы украинцы и беларусы жаждали с ней воссоединиться и с нетерпением ждали, когда же наконец Юрий Долгорукий додумается основать Москву. Слали друг другу с нетерпением депеши: мол, основали уже Москву или пока нет? А то, мол, не с кем воссоединяться…
Московоцентризм отвергает также и наше Полоцкое Государство – мол, это сепаратистская идея вражеских сил (такова была в СССР формулировка идеологических отделов ЦК КПСС). Ну а ВКЛ – это вообще нечто дрянное и диверсия Госдепа США и ЦРУ.
При этом Великое княжество Московское подается как «белое и пушистое», а Великое княжество Литовское и Русское – как исчадие ада,
Борьба западнорусизма с «литвинизмом» Беларуси и «свидомитством» Украины – это этнокультурный вандализм. Именно вандализм, так как отвергает и разрушает достижения более высшего цивилизационно уровня – наши Статуты ВКЛ, наше Магдебургское право, наши Ратуши в городах, наши многовековые достижения в социальной и межконфессиональной модернизации, вообще отвергает САМ ТИП НАШЕГО ЧЕЛОВЕКА, сложившийся за века нашей эволюции в нашей суверенной державе.
Так поступают только вандалы.
В ПЛЕНУ ИЛЛЮЗИЙ
Так что такое «панрусизм»? Это реакционная идеология великодержавия, взывающая к реалиям XIX века, когда царизм именовал русским этносом великороссов, малороссов и литвинов (литовцо-руссов, с 1840 года – беларусов).
1. Эти реалии основывались на национальном угнетении украинцев и беларусов: их языки были запрещены царизмом, как были запрещены и национальные церкви, имевшие, кстати, более древнюю историю, чем юная московская, которая обрела право называться «русской» только в 1589 году при Борисе Годунове.
Представьте себе картину: поляки хотят вступить в ЕС, а немцы им говорят – только при условии, если вы себя объявите немцами (ведь были частью Рейха). Кажется абсурдом? Но концепция панрусизма идентична позиции Гитлера в отношении лужицких сербов.
В 1940 году при Гитлере употребление серболужицкого языка было запрещено на бытовом уровне даже в глухих деревнях, попутно был наложен полный запрет на лужицкую прессу, общественные организации и все национальные праздники. В документах “Вендского отдела” говорилось:
«Серболужичане не являются национальным меньшинством в собственном смысле этого слова и не имеют собственной народности. Они составляют особую часть немецкой народности Лужицкие сербы являются немцами. Отношение к лужицким сербам составляет внутригерманский вопрос, который не должен беспокоить Лигу Наций».
Как видим, тезис Гитлера «Лужицкие сербы являются немцами» – аналогичен тезису панрусистов «Беларусы и украинцы являются русскими».
Благодарю, Николай, за теплые слова и поддержку! В настоящее время они вдвойне дороже, потому что в последнее время со стороны россиян чаще можно получить в свой адрес только порцию желчи. А светлые островки сознания в лице таких людей, как Вы, дают надежду на возрождение нормального общества на просторах российских. Только уйдет на это, как мне представляется, не одно десятилетие. Слишком глубоко обработано сознание людей.
То Кравченко Владимир. Спасибо, Володя, за интересный экскурс в историю. В тысячный раз задаю себе вопрос – зачем стыдиться своих предков,своей истории, “прятать” свои корни, зачем это россиянам? Кто ответит?
Игорь, а ты спроси у Ткачева Юры, он ответит. И я уверен, что ответит абсолютно искренно.
Кравченко должен бы уже приплачивать за прочтение скопированных им статей. Где все сильно притянуто за уши.
К примеру, если в летописи упомянута местность как “краина”, то значит и было государство под таким же названием. То, что какая-то местность имеет название, еще не означает, что есть государство под таким же названием. А существование государства предполагает уже наличие некоего народа.
Местность “краина” в летописях упоминается еще в давние времена. А когда началось упоминание народа и все, что ему сопутствует, под названием “краина” (“Украина”)? К примеру украинский вождь что-то там совершил. Возможно женился или напился. Украинские воины, дружины как-то себя проявили?
Потом о степени влияния Орды, которая кого-то там смешит. Посмотрите на то, как в истории оценены два современника – Александр Невский и Данила Галицкий. А. Невский признавал главенство Орды, потому, что Орда требовала платить дань, но веру не трогала. И наоборот боролся с тевтонским нашествием, потому, что это означало не только материальную зависимость, но отказ от веры. Д. Галицкий сделал противоположный выбор, пошел на союз с Европой, для борьбы с Ордой.
Что в результате? А.Невский сохранил Русь как государство. За что причислен к лику святых. Это историческое признание русским народом его заслуг.
Княжество Д Галицкого растворилось в европейских государствах.
Теперь остается рассказывать сказку про финоугров, украденную историю и т.д.
Откуда взялся этот бред сивой кобылы? Какие предки разделяют русский этнос? Товарищи биндеравцы, то, что вы понавыдумывали – это результат комплекса неполноценности. Вы хоть как назовите нас. Орда – чучхелы или битлы-колорады, но вы всегда будете частью этой орды (и т.д.) А те, кто выдумывают подобную чушь – видимо сильно водочкой балуются…
Нацизм и национализм до добра еще никого не доводил. Поглядим, что вы запоёте через пару – тройку месяцев…
P.S. Обратите внимание, ни одного мата и оскорбления )))))))
Пиздеть, не мешки ворочать… Как-то сказал наш замполит разведроты 371 МСП 5 МСД г. Шинданд, Афганистан (есть страна такая) навешивая на себя разгрузку (лифчик по нашему) и остальную сбрую с ВОГАМи, гранатами и иной хренью, которая помогает при прочёске зеленки выжить и нанести серьезный урон противнику. Это был Аркаша Цуркан, выпускник новосибирского политического. Очень его у нас в роте уважали, да и по сей день уважают. Потому, что он не пиздел, а дело делал…
” Платон мне друг, но истина дороже!”
Не надо стыдится своей истории, а надо ее изучать.
Жители Московии – это отдельный обособленный народ, ничего общего не имеющий с русскими (Киевской Русью), литвой, поляками и др. славянами, – считает историк XVII века Андрей Иванович Лызлов. Вот как он обосновывает свою позицию: «Скифия состоит из двух частей, в которой живём мы, то есть: Москва (московиты – мокша), россияне (украинцы, литва (белорусы), волохи и татары европейские (крымские, ногайские и т.д.)». По Лызлову народ-москва – это и есть народ мокша-моксель (в славянском москель, москали), это финны-мокша (финно-угорский народ в России), а вовсе не славяне. По его мнению, этносы Московии и Киевской Руси разные. Ведь только Петр переименовал Московию в Россию. А до этого жители Московии не стеснялись своего наименования, не звали себя русинами, а московинами, московитами, москалями. Переселение русских на северные территории, безусловно, было. Именно поэтому сохранились легенды о Киевской Руси. Но базовым этническим народом на месте Москвы были всё-таки представители финно-угорской группы, которые не назывались русскими вплоть до указа Петра.
В древности не было ни Великой, ни Малой, ни Белой Руси, а была только одна Русь – Киевская.
Ни один город современной России ни в одной летописи времен исторической Руси (Киевской) никто не называл Русью. Даже Новгород Русью не считался. Вот и слова российского академика:
А.А.Зализняк – выдающийся советский и российский академик- лингвист, действительный член
РАН:
Лекция академика А.А. Зализняка или «из Московии на Русь»
«Русь .. в течении порядочного времени применяется не к той территории, которую мы называем Русью, а гораздо меньшей. Практически, это территория Киевского, Черниговского и Переяславского княжеств. И именно так называют это географическое пространство жители других городов (не Руси). Новгородские летописи, 12 век. Любая поездка Новгородского епископа в Киев, описывается как “.. иде в Русь”
Из трудов запрещенного в России Татищева, выплывает, что Москва даже не существовала в период похода Батухана 1237-1240 годы. По документам ордынских татар, годом основания Москвы значится 1257 год. Москва была построена, как пункт по сбору дани ордой, ибо выгодно разместилась между эрзянской Эрзей (Рязанью), вепсовской Костромой и Вологдой
Эту теорию подтверждает и Л.Н. Гумилев, в своей известной книге «От Руси к России»
убедительно показав что становление России как раз и обусловлено русско-ордынским симбиозом. Кстати, почему «татары», а вернее войска Невского разрушили Десятинную церковь в Киеве, а в других местах наоборот церкви и монастыри брали под охрану?
Происхождение слова “Россия” не имеет никакого отношения к Руси, Валахи назвали свою страну РОМАния от РОМА (Рим). Неужели современные румыны могут называться римлянами? Самозванцы назвали свою страну Россия, но это лишь говорит о том, что русские, в этом отношении похожи на румын.
Может, “Россия” была хотя бы 700-600 лет назад? Смотрим: Москва – кыштым Золотой Орды. Не собственная территория Алтын Орды, а данник и младший союзник. А до этого территории «Великой России» большую часть своей истории были киевской провинцией, куда киевские князья своих младших сыновей отправляли! До XVI века такой страны как Россия в природе просто не существовала, её нет не на одной исторической карте, она ни разу нигде не упоминается. Ни один средневековый историк, перс, араб, иудей (именно они являются самыми авторитетными историками средневековья) ни разу не упоминает такого географического образования как Россия и русских, как народ её населявшую. У всех у них речь идёт только о стране Русь (нынешняя Украины) и народе русы, русины. Только в середине XVI века просвещённые европейцы узнали о существовании московского княжество и посещают “московию” Да именно так – Московия, и не как не Россией называли предки россиян свою страну.
Ни для кого не секрет, что Московское г-во взяв себе название “Россия” (фактически, калька с латинского – Russia, а также англ., итал., порт.) осуществило хитроумную операцию с подменой понятий. Россия- Russia придумано было специально, чтобы не путать с Русью (в тот момент было всем очевидно, где же на самом деле эта Русь находится), но в то же время как-бы обосновать с Русью определенную преемственность, претендовать на все земли бывшей империи Рюриковичей. Окончательно искусственное название «Россия» укрепилось только лишь при Петре 1-ом, в XVIII века. Этноним “русский” закрепился даже позже – только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II “высочайшим повелением” окончательно приказала московскому народу называться “русскими” и запретила ему употреблять название “московитяне”.
Кстати, есть ли ещё такая страна в мире, которая бы для названия своего государства использовала название другого, да ещё и в транскрипции с чужого языка?
Небольшие примеры (их можно приводить много)
старославянский украинский Русский
Або Або Или, либо
Адамант. Диамант. Алмаз
Бо. Бо. Потому, что
Вапно. Вапно. Известь
Коло. Коло. Колесо, круг
Глум. Глум. Насмешка издев-во
Таких слов очень много, нет смысла перечислять, так же нет смысла перечислять все однокоренные слова во всех славянских народах , которые не совпадают с русским –
Например на украинском, польском , белоруском
Звучит одинаково ( немного разное произношение и естественно транскрипция)
Тиждень, на русском неделя ,
Податок (падаток) – налог (рус.)
Вибух ( выбух)- взрыв (рус.)
Таких совпадающих слов среди славянских языков при полном не совпадении с русским очень много!
Хотел бы увидеть пример слов от оппонентов где бы наоборот русский язык совпадал с какими нибудь славянским языком, а украинский нет.
Для любителей окраин посвящается:
В среде российских шовинистов давно укоренился старый, замшелый великоимперский миф об Украине, как окраине…
Окраина?!…
Ну сколько уже можно вытаскивать на свет божий этот старый, замшелый великоимперский миф об Украине, как окраине?!. Не надо выводить смысл слов из разных языков на русский, только из их созвучности. Это как в анекдоте про слово “сравни”, или “расшифровывать” слово милиция – как милые лица… Никто из серьезных историков не “выводит” название “Украина” от русского словосочетания “у края”. Зато, эту байку об “окраине” мусолят наши великоимперские “братья”…
Во-первых, даже если мыслить логически, то мог ли вообще народ в древности называть “окраиной” земли, находящиеся тогда в самом сердце – центре тогдашней Руси. Слово “Украина” впервые появилось в летописях в 1187-м – том же году, когда было написано “Слово о полку Игореве”. Наверняка, это название возникло задолго до 1187 г. В XII веке, рядом не было ни одного государства, которое могло бы назвать ещё тогда могущественную Киевскую Державу термином, соответствующим русскому слову “окраина”. Спрашивается, “Окраина” чего?
Во-вторых, русскому слову “окраина” у нас соответствует слово “околиця” (в русской транслитерации – “околЫця”). Украинское же слово “країна” переводится на русский язык как “страна”, а словосочетание “у країні” (сравните с “Україна”) переводится как “в стране”, “внутри страны”… Для сравнения, можно взять для примера другой славянский язык. На сербском “окраина” – это “маржа”, а “крајина” – это край, наибольшая территориальная единица.
Можно ещё долго продолжать, но даже из уже изложенного представляется вполне справедливым и очевидным трактование большинством исследователей названия “Україна” как “внутрішня країна”, “внутрішня земля”, “територія всередині країни” (в русском переводе: “внутренняя страна”, “внутренняя земля”, “территория в середине страны”).
Итак, термин “Оукраина” (совр. “Україна”) – является самоназванием территории (поскольку все исследователи сходятся на том, что рукопись «писана … с южнорусского оригинала» и «язык рукописи южнорусский с весьма типичными местными особенностями».
******
Оукраина – всегда читалась как Украина, а не окраина, тем более как название страны – с большой буквы. Оукраина-Украина – дифтонг ‘оу’ всегда читался как ‘у’ : Скоуфь – Скуфь, Роусь – Русь, Оукраїна – Україна
“… и говоря им: чью кровь идуть разливать- не братии ли своей, их
же Едина породила мать Украина (мати Оукрайна – с большой буквы), по
ком воевать, по костелам ли, или по Церкви Божей; короне польской
подсобить хотят и за неволю мужеством заплатить, или Матери своей
Украине (и мать, и Украина- с большой буквы)…”
http://3.firepic.org/3/images/2012-09/18/4vjk6rbml2zd.jpg
.
********
Слова “украина” (укр.) и “окраина” (рус.) соотносятся почти точно как “у коло” (укр.) и “около” (рус.) – внутри и снаружи, хотя корень един.
Окраина Руси – это залесье, северо-восток, волго-окское междуречье. Украина Руси – это Переяславщина, “внутрення земля”, оплечье Киева перед границей/приграничьем с “диким полем” и той самой “ОКРАИНОЙ”, известной нам в старой картографиии (как, собственно, и термин Украина).
Raczey utar alia phrasi — gentis nomine: Ukraina sive Rus – Назову другой фразой – народным именем: Украина или Русь. Ярослав Лещинский, XVII
“…и даже была некоторая разница между “у-краиной” и “о-краиной”. У-краина была страна находящаяся у некоторого края государства (замечу : земля в земле, “страна в государстве” – Об.), а о-краина была территория ВОКРУГ КРАЁВ…”
Академик Зализняк А.А.
Окраина это “около”, во вне. Украина “в колi”, внутри.
“около” – “у коло” “окраина” – “украина”.
Даже ваш Зализняк об этом говорит, бо не упоротый, а учёный. ))) Т.е. по факту Зализняк говорил, что вы дураки, ибо окраина и украина хоть и однокоренные слова, но издревле имели абсолютно разное значение : окраина это то что во вне, украина, это то что внутри.
Научными являются 2 версии : “inland” – внутренняя империя, страна в стране ; и “marka” – пограничье. Остальное блеяние о исконных дебилов о “окраинах” – вненаучное блеяние.
Для особо тупых Специкалистов повторяю слова Зализняка
“…и даже была некоторая разница между “у-краиной” и “о-краиной”. У-краина была страна находящаяся у некоторого края государства (замечу : земля в земле, “страна в государстве” – Об.), а о-краина была территория ВОКРУГ КРАЁВ…”
Зализняк А.А.
******
В летописи от 1187 г. про князя Владимира Глебовича сказано:
«И плакашася по нєм вси Пєрєяславци … о нєм жє Оукраина много постона».
Это – первое летописное упоминание слова “Украина”, и относится оно к 12-му веку!
Могло ли тогда (до 1187 г.!) слово “Оукраина” иметь смысл “окраинные земли” в применении к землям, находящимся рядом с Киевом (от Переяслава до Киева – менее 80 км)?
Семена посеянные полковником Голоколосовым дали всходы. Ему есть чем гордиться…
Леша, не знаю о чем ты говоришь, поминая Голоколосова не злым тихим словом, но видится мне, что Кравченко поднимает темы, которые явно противоречат генеральной и направляющей линии правящей партии России (СССР) – эдакий Виктор Суворов (Резун) новой генерации (1982 г.в.): сцуко, кто ему дал право заглядывать в закрытые и почти забытые архивы древности, трактовать “по-своему” видение [Киевской] Руси, роли украинского и русского этносов в нем?
Думается мне, что скоро будет новая статья в Уголовном Кодексе РФ за ревизию всей истории Государства Российского от древней до новейшей (а не только ВОВ), утвержденной Госдумой и Правительством РФ. А нас рать!
З.Ы. А Голоколосов, помнится мне, учил нас пасть не открывать, сознательно принимать и претворять в жизнь все решения Коммунистической партии Советского Союза – сиречь не думать дальше написанного партией, не анализировать, не копаться в истории, не сомневаться в победе коммунизма… Может, у тебя другое мнение?!
Читывал я “труды”, подобные этим… Сплошь – трепотня, ссылки только на ученых и писателей. Ни одной документальной, архивной ссылки. Так, например, некоторые утверждают (на полном серьезе)о внепланетном происхождении украинцев. О языке – матери всех мировых лингвистик. И прочая прочая прочая. Вместо, чтоб фигней заниматься – Володя, поди помоги людям выжить в разбитых городах, невзирая на их “ордынское” происхождение и “неправильные” антропометрические данные. Спаси хоть одного ребенка. Молча. Без пиздежа.
Юра, ты может удивишься, но нас – тоже рать ))) И оооочень много наших.
Олег, стесняюсь даже спросить – а кто, по-твоему, исследует и описывает историю? Неужели … ?!
Ты будешь огорчен, Олег, но Кравченко реально спас, спасает и еще спасет не одного украинца. И таких, как он, среди наших выпускников, живущих в Украине, через одного.
Мне понравилось другое, что гостеприимный российский Крым выселил нах%й беженцев – братьев из мятежного Донбаса – подальше … в Магадан, чтоб сдохли там.
Юра, да не мешал никому Голоколосов копаться, анализировать и прочая… Можно сколько угодно это делать, погружаясь в историю пытаясь разобраться кто от кого и когда произошел, разбираться в хитросплетениях событий якобы имевших место, делать из этого выводы у кого какая и чья течет кровь… По моему мнению в настоящее время это все вторично, хотя для кого-то это может иметь первичное значение и греет душу человеку тем, что у него были “великие” предки и от него произошли все остальные… Сейчас, как мне кажется гораздо важное то, что происходит здесь и сейчас. Спасибо Власенко Валерию за сказку про укропа и колорада в которой он емко и образно охарактеризовал сегодняшнюю ситуацию. Кравченко Володе спасибо за то, что он помогает людям оказавшимся в трудных условиях. (Юра Селютин, вот ты бы написал об этом, чтоб мы судили о людях по делам их, а не по историческим экскурсам.) Про Магадан, Хабаровск, Бугульму и прочие места одно название которых вызывает оторопь у людей там никогда не бывавших и живших. Я прожил 15 лет на дальнем востоке в очень разных местах. Вы будете удивлены, но там живут люди по собственной воле и многие не хотят уезжать даже имея отнюдь не умозрительную возможность. Там трудно, не просто, но вот “ужас” из этого делать не нужно. У местных жителей, тексты украинских СМИ посвященные “ссылке” беженцев в “магадан” веселят… Я конечно понимаю, есть места и получше и в эти места тоже направляют беженцев… Просто жизнь так устроена, кому-то везет больше, кому-то меньше.
Леш, согласен с тобой, что есть дела сейчас поважнее. И каждый выполняет дела по его совести – кто-то рисует медали, и служит, кто-то с оружием в руках защищает границы, кто-то собирает наемников и отправляет их в зону конфликта, кто-то собирает помощь для бойцов АТО и отправляет все это (продукты, медикаменты, амуницию) в зону боевых действий, кто-то размещает в своих квартирах беженцев, кто-то, не покладая рук, строчит всякое шовинистическое пропагандистское говно в фейсбуках, кто-то противостоит таковым, открывая глаза на истины и процессы, происходящие в Украине, кто-то делает деньги на войне… И все это наши выпускники. По разные стороны баррикад. Такова жизнь, которая прекрасна своим разнообразием.
Леш, а писать о подобных Кравченко, нужно ли? Они люди скромные, и свою помощь не считают подвигами, и даже не гордятся тем, что делают. А делают потому что совесть их устроена так – надо защищать свою родину, когда на нее нападают, помогать нуждающимся и быть в гуще лихих событий. И им насрать, что сценарии написаны ранее, они сами за себя, за свою семью, за своих друзей, за свой народ, за свою страну.
P.S. Леша, память стирается со временем, а Голоколосов был большой занозой для многих, многим подпортил жизнь. Хорошо, что он прошелся по касательной в твоей судьбе. Но сегодня это уже не важно: сегодня Россия напала на Украину, и этого уже никак не скрыть, сегодня уже эта война открыла счет нашим погибшим выпускникам.
Словарь Даля
То Скоробогатько Алексей Алексей, вся разница в отношении РФ И Украины к беженцам в том, что в Украине беженцы сами выбирают место, куда уехать от войны, а в РФ за беженцев решает правительство. Нет?
Думаю разница есть конечно. (Разные государства, разные законы, разные программы) И говорить, что все, что декларируется государством в отношеннии беженцев выполняется быстро, точно и в полном обьему конечно не приходится. Есть проблема – человеческий фактор. Что такое чиновничий аппарат и насколько плохо часто вся эта машина работает, все прекрасно знают. Что в России, что в Украине. Глубоко в теме с юридической стороны не разбирался, но знаю, что все не так категорично, как рассказывает украинская пресса. Есть программы переселения, в соответствии с которыми лицам ДОБРОВОЛЬНО УЧАСТВУЮЩИХ в них предлагают различные места для дальнейшего проживания. Дают подьемные, и оказывают помощь с жильем и работой на новом месте. Ну, а можно и самому получив статус беженца, разбираться с жильем и работой, в том регионе в котором тебе хочется жить в дальнейшем. Никто никого силой не заставляет ехать за полярный круг. Хотя могу предположить, что чиновничья братия пользуясь тем, что люди не знают юридических “тонкостей” склоняют людей принимать решения которые им не очень нравятся. У меня знакомый приехал в Казань самостоятельно, очень быстро получил статус беженца, нашел работу (благо специалист хороший) и теперь выехал на Украину за своей семьей. К нему отнеслись очень хорошо, вероятно люди были хорошие, а вы все прекрасно знаете, какое значение имеет человеческий фактор в решении различных вопросов. В крупных городах, Москва, Питер, думаю все намного сложней, а в провинции проще. Ну, а теплушки с беженцами из Украины, отправляющимися по маршруту Москва – Магадан, оставьте на “облизывание” пропагандонам и рефлексирующим журналистам…
Юра! Я не вернулся! Но сегодня имел честь познакомиться с Российским генералом -командующим 5 русскоой армией -Салминым (1982 гв) Кравченко Володя вспомнили твою учебу русского языка и десной бизнес И Серега Рыбкин твои 4 кг колбасы Кстати все по доброму Мужики! Давайте на старость лет умнеть а не батальоны создавать! Умнейте дебилы! И сохраняйте историю Не черните свою паимять -МЫ С ВАМИ ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ! Как бы вам этого не хотелось! Опомнитесь и хватит скакать!
Единым целым мы были пока учились в училище и придерживались традиций христианства , а на сегодня многие из наших собратьев превратились в лучшем случае в средневековых вандалов , а в худшем случае проснулись и начали действовать на подсознании доминантные гены Золотой Орды и очень гордятся этим.
Фу – померещилось, бля!
Володя, наблюдаю, что даже твоя толерантность достигла точки кипения. Весьма показательный фактор. У меня всегда было что сказать беридоховым и иже с ним, но столь корректно как у тебя не мог, слишком категоричен, грешен, осознаю, поэтому удалял то, что в порыве эмоций писал, дабы таким [censored] как Беридухов не давать оснований развивать полову. Однако и твоя толерантность не оказала никакого влияния на сознание ублюдков, прошу прощения, на то, что осталось от сознания.
Бесполезно им прописные истины дублировать, у них, как у лошадей в упряжке, шоры на сознании.
Левшаков, я тащусь как ты и тебе подобные красуются своей русофобией. Ну вы – рогули, тут все понятно… Граждане биндеравцы – записывайтесь в “АТУ”
Класс!! Хоть словари с помоЧЬЮ Володи Кравченко почитали! Леший(Сереге Левшакову): “Ты ваша охренел в атаке”.Яд так и валит из тебя.Наверное с печенью непорядок.Прыгал против “бандосов” “Янукосов”, прискакал к “Маланосам”. Ты же лепило неконструктивизма, а охота тебе чьей то кровушки.Под люстрацию надо в первую очередь, чтобы спасти Украину, лишить всех прав всех бывших военных, служивших и учив шихся в Киевском ВОКУ, Сумской Артели, Харькосвком танковом, которые “зараз командують” вийсковыми радниками Украины.Ониспециально уничтожают щирых Украинцев, кидая их на войну с Донбасом. Мужички, скажите, кто из Вас (после Ваших призывов к физическому уничтожению славян на юго востоке Украины) побывал в зоне АТО. Стратег Левшаков и Кравченко иже с Рыбкиным- в каком из укронацкарательных батальонов Вы “работали” на Донбасе? Чем “статегически командовали” живьем и в каком годУ? Страгопота?
Бенридуху РЕСПЕКТ!!! Жидоукропу Коломойскому и Порошеко ВИВАТ!!!(под кроват…)
Леха СОЛОМА (Салмин) по жизни мужик!! Красава! Леха! выйди на меня! давно хотел встретиться.
Кравченко Володя! Че ты приволок “Христианство ” к выпуску 1982 года! Ты хоть близкую Историю не передергивай!! Слепи для всех, “ЧТО ТЕБЯ ГНОБИЛИ ЗА ТВОЮ ПРИВЕРЖЕННОСТЬ к Христианству, а ты как те ежики в анекдоте жрал колючие кактусы выкрикивая слова присяги СССР, левой ручкой скрещивал пальчики, вспоминал Тору и соседа Раввина Беню, который говорил, что клясться и предавать можно, для того чтоб выжить. Вы реально все тут охренели в атаке, призывая к убийству и войне. Не ожидал..Видимо Вам жрать нечего и не начто. На работу Беня н и Петя не берет.Полялякаем “мабуть” бабосов подкинут!!УРА ЛЮСТРАЦИИ!!! Украина!! Избавляйся от показных “Свидомых”- …”ВЫХ”,,”НЫХ”… “О”(вичей)!! СУПЕР ВОКЕРАМ ПРИВЕТ!!
Ответа нет. Наверное раздают пряники и печеньки в Донецке и Луганске .
Селютину тезке! Ты стопудово прав!! Не занимайся пи…больством, помоги хоть одному ребенку!!
От любой военной бойни в первую очередь страдают дети.
“Зачехлите “косу” и притупите “жало”. Титков Серега перевернулся наверное в гробу глядя на всю эту хрень. Укромаланец Плахутин Серега из Харцизска. Одним из первых из нашего выпуска Серега Махлов погиб в Афгане.Глядя на призывы “Плэха” мочилово сделать “ватникам”, наверное забыл, что сам из Харцизска, “типа ВАТНИК”. Наверное стал “ЩИРЫМ СВИДОМЫМ” за преференции БЕНИ и иже с ними?
Жду брызг в свой адрес “из свидомой жижи”. Хрень какая то.Призывы убить всех и сразу за мнение не совпадающее с твоим – это показатель “свидомоэнтилекта” нациков на сайте Селютина Юрия.
Тезка! Ща потребуют меня вырубить из Вашего “плюралистического” блога.
Народная мудрость гласит: “Вокеры” ! Так лучьше водку пить чем воевать!!!
Хорош жопу лизать Яценюкам, тимошкам, порошкам Беням и Татутеням. Свое что нибудь реальное замутите!!! Охота посмотреть!(ха-ха-ха)
Ткачёву Юрию. Вы случайно не из зоны пишете или с перепою?. У Вас не русский язык, а какой-то блатной слэнг. Или Вам так задурили голову и Вы находитесь в дурном окружении украинофобов, что забыли язык? “Нас вопрос суровый мучит, кто ж Ткачёва тут научит в окружении таком, говорить, писать, певучим, русским, пушкинским, могучим, настоящим языком” (почти по С.Михалкову, я заменил только фамилию).
Да-нет, Игорь, это так пять с лишним высших образования на человека повлияли и среда обитания. Не переймайтесь, куме, то собака гавкав.
Русская народная мудрость гласит
А другая гласит
Еще остались думающие люди с кем можно искать пути выхода из этого тупика
Да, уж тезка… Ты либо крест сними, либо трусы надень что ли…
Как там у Некрасова по моему :” Мужик , что бык втемяшится в башку какая блажь , колом ее не выбъешь, упирается, всяк на своем стоит!”
Если к тебе в дом врывается обкуренный и пьяный урка и начинает творить безчинства любой уважающий себя мужик будет защищаться в силу его физических и умственных способностей! И когда этот урка переступил черту ограбив, убив или изнасиловав кого нибудь из твоих родных и близких – то любой из нас готов защищать своих вплоть до ликвидации этого урки кем бы он ни был и где бы он ранее не учился!
А наши таежные братья захлебываются от негодования , что мы готовы защищать себя и своих близких от этих урок и пытаются поставить нам в упрек наше общечеловеческое право защищаться от насильников и убийц! Или мы по вашему должны в десна целовать ваших уголовников, наркоманов и всех поддерживающих их безумцев? Это не по адресу.
Насчет того , что нам нечего покушать, опять не по адресу, поскольку мы то как раз в отличии от вас себя полностью обеспечиваем пропитанием и вам помогаем не голодать! А вот у вас как раз дефицит продуктов , а за ним резкое повышение цены на продукты и соответственно голод не за горами. Я вам об этом говорил еще в январе в постах под обращением против Януковича, что осенью вы уже почувствуете ухудшения во многих сферах жизни, что уже сейчас и происходит!
Что еще можно сказать по поводу замечаний и постов наших таежных братьев-
” Имперская спесь… Расистские оскорбления… Лазерный банан на стенах посольства… Не знаю почему, но России всегда нужно понимание, что ей противостоят существа низшего сорта — “укропы”, “чурки”, “макаки”. Дружба с Америкой или еще с какой нибудь страной этой стране не нужна. Ей нужна вражда. Это чувство иррациональное, глупое, зачастую необъяснимое, как потребность взрослого ребенка сосать палец. Его просто нужно принять как данность.”
Кстати на счет работы и перспектив.
Наши знакомые крупные предприниматели в Ай-ти – шники сказали , что им за последние три дня позвонили по скайпу или написали на почту 73 человека из Питера и Москвы и просили их устроить на работу в Киеве!…
Шкорбе Валерию посвящается.
Медовый месяц десантника Анатолия Травкина на Донбассе через 1.5 месяца после свадьбы! Прикол?
http://newsru.com/russia/05sep2014/pohoron.html
Шкорбе Валерию посвящается.
Надо спасать Россию, а не Украину!
Владимир Бородач, специально для “Белорусского партизана”
http://www.belaruspartisan.org/politic/279025/
Ваших спасателей встретим вот так http://www.youtube.com/watch?v=2cgGlPaY_fo вернее отправим
Валера Шкорба, что, бля – слово не держится, как вода в жопе?!
Валера Власенко! Познакомся с ними и не дай Бог твой сын с ними в бою познакомится!!!
Это про тебя Валера Шкорба.
Вот характерный пример сегодняшней России:десять лет назад 61 процент опрошенных жителей России критически относились к тому, как была проведена бесланская операция по уничтожению террористов. Сейчас недовольных осталось только 24 процента, а подавляющее большинство – 56 процентов – всем полностью удовлетворены. В любом государстве Запада за пренебрежение жизнью заложников, пусть даже взрослых, правительству пришлось бы уйти в отставку, а непосредственных виновников их гибели отдали бы под суд. А уж если бы речь шла о гибели детей, всеобщее презрение ждало бы отдавших преступный приказ – пожизненный позор.
Имея армию в несколько раз большую и лучше оснащенную чем украинскую армию- российская армия несет бОльшие потери, не забирает всех своих погибших и закапывает их как бомжей где получится, а кого довезли до России в большинстве хоронят ночью никому не давая возможности проститься с погибшими, закрывают доступ к лекарствам которые сама не производит и от отсутствия возможности их применения люди обречены, системно заложены все предпосылки к голоду, разрухе и распаду империи!
А Россия рукоплещет…
Непостижимая загадка для образованного человека XXI века – слепая фанатичная вера воинов “Исламского государства” в непогрешимость своей “единственно верной” религии. Как могут люди искренне, без доли сомнения, считать, что Аллах вознаградит за убийство неверных, а погибший воин получит на том свете роскошную награду за безжалостность к себе и другим – 72 (как минимум) чернооких девственницы неземной красоты. Да что там человек Запада, даже курды (мусульмане и сунниты, между прочим) в ужасе: как воевать с людьми, которые вовсе не боятся смерти?
Но ненамного легче понять человеку Запада, как можно обожать Сталина, уничтожившего десятки миллионов своих сограждан или Путина который идет тем же путем- путем уничтожения нации ?
Как можно оправдывать убийство 186 детей ради борьбы с террором? Как можно слепо верить алогичным нелепостям, несущимся из телевизора? Как прикажете бороться с тем, что не поддается никакому логическому объяснению?
На мой взгляд – только железный занавес!
Пусть упиваются своей желчью и стремлением всех поработить и убить среди своих- гладишь начнуть бить друг друга ( злость то надо куда то скинуть) и мир станет чище и лучше от того , что этих маньяков станет меньше.
А нормальные люди ( их к счастью не мало), если не смогут отодрать от власти своих шизофреников, начнут , как мне кажется, эмигрировать из этой страны и не взирая всю ту боль , которую принесла сюда Россия братская Украина примет нормальных и адекватных россиян у себя!
Шкорбе Валере отвечаю.
Валера я сначала не хотел отвечать, потому что бесполезно, но потом подумал может и поможет.
Что касается твоего мультика про этих так называемых десантников, то могу сказать следуещее. Посмотри сам. Kрасавцы красуются, сигарету во рте держат, такие молодца, и ты почему то решил напугать и меня и моего сына таких наркотов встретить в бою где нибудь. Я не знаю чем ты командовал, где и когда. Я начинал в п. Безречный, Алавянинского р-на, Читинской обл, 11-й Танковой дивизии, ОРБ, 3-я ДШР, и мой кажется 1-й ДШВ. Во всяком случае мы офицеры роты и старшина после пянки в Субботу до утра приходили в батальон и бежали 10км маршброссок впереди роты своей, а потом уже шли похмеляться. Мы были молоды и сильны. А твои десантники которыми ты здесь бахвальствуешь – говняки. Ты бы нам показал лучше как они кроссы бегают а не с бычками во рту позируют российским СМИ. Гавно твои десантники! А ты похоже один из них с отпитыми мозгами. Я кстати был в твоем Уссурийске в 1982г на стажировке которую проходил в п. Сергеевка в разведроте МСП. Хотел попасть в Камень Рыболов где у меня был земляк, но к сожалению не попал. И кстати когда я приехал в штаты, то бросил курить ибо было стыдно. Здесь курит может 5% населения максимум. Я думаю я бы тебя уделал на маршброске на 10 км легко и твоих наркотов с голубыми беретами. Я в свои 52г имею лучшую выносливость думаю чем твои десантники – говнюки которыми ты так возгордился! И еще я тут для тебя специально нашел вот это. Если это правда, то вы все и Пyтин в том числе попали в просак!Читайте:
http://elise.com.ua/?p=17652
Скрывать гибель в Украине, на Донбассе российских десантников уже невозможно – слишком много погибших, гробы везут по всей стране. Все основные федеральные телеканалы выдали новость про похороны погибшего десантника. Акцент – на воинских почестях, мол не хоронят подло и тайно, как раньше, и главный акцент на том, что погибший сам, добровольно поехал повоевать в Украину. Мол не сказал никому – ни молодой жене, то есть вдове, ни родителям, ни командованию. Эта мысль буквально вколачивается в головы телезрителя: сами, сами, тайно, тайно, власть тут ни причем, Россия их не посылала на войну. Подозреваю, что так будет и еще с несколькими сотнями погибших российских солдат. Что это значит? В политическом смысле – понятно, не хочу обсуждать. Что это значит для родственников погибших и ветеранов кровавого отпуска на Донбассе?
Акцент госпропаганды на том, что десантники поехали сами на войну в Украину, в жизни трансформируется в знакомую еще ветеранам афганской войны фразу “Мы вас туда не посылали!”
Никто из погибших, раненых в Украине российских десантниками не будет властью признан участником боевых действий. В результате, родственники погибших и сами солдаты останутся наедине со своими многочисленными проблемами. Никаких специальных пенсий, медицинской помощи по инвалидности и даже народной любви не будет для десантников, решивших провести тайный отпуск и пострелять в братьев в Украине. И даже в школу их приглашать на торжественные линейки не станут, потому что трудно объяснить детям в Костроме или Пскове, что этот дядя потерял руку, когда стрелял в таких же белобрысых и православных соседей, которых принято в учебниках и песнях называть братьями. Никак это в голове не упаковать, если не лгать, а всякая ложь рано или поздно разоблачается.
http://www.belaruspartisan.org/blogs/ps_/16641/
Зря обиделся Валера Власенко! Для справки-да наш (мой) Уссурийск принял на сегоднящий день 500 украинцев-каждой семье выплатил 450 000 рублей подъемных и каждому суточные 800 рублей! Не обеднеем-свои же! Я тоже никогда не курил! В чем вопрос?! Мои десантники(говняки как ты их называешь) заставили хунту во главе с Порошенко задуматься о мире! Мягко сказать принудили к нему-спасая тем самым многие жизни порою жертвуя своими! Не буду защищать мои отпитые мозги)))) Я ТЕБЕ СКАЖУ ОДНО -СТЫДИСЬ И БОЙСЯ ПОТОМУ ЧТО У РОССИИ НЕТ ТАКИХ ДРУЗЕЙ УЕБКОВ КАК ВЫ А ЕСТЬ АРМИЯ И ФЛОТ И ЕСТЬ ТАКИЕ РЕБЯТА (АФГАНИСАН ЧЕЧНЯ ГРУЗИЯ теперь УКРАИНА) которые батальонами не сдаются как ваш доблестный батальон Донбас ЛОТОМУ ЧТО ВАЛЕРА ВЛАСЕНКО ЭТИ ПАЦАНЫ ЗНАЮТ ЧТО ЕСТЬ РОДИНА- А ТЫ И ТВОИ ДЕТИ НЕТ !ВЫ НИЩИЕ -У ВАС НЕТ САМОГО СВЯТОГО И УКРАИНЦЕВ ХОТИТЕ ТАКИМИ СДЕЛАТЬ МОИ РУКОВОДИТЕЛИ ВРЕМЕНЩИКИ -ЗНАЮ-! НО ЕСТЬ МНОГО ДРУГИХ ЦЕННОСТЕЙ КОТОРЫЕ НУЖНО ЗАЩИЩАТЬ -а у тебя кроме семьи ничего не осталось!
Кстати может Обаме травки прислать -пусть молодость вспомнит!
Валера Власенко таким как ты в штатах посвящается http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=i6NQVE4SxxU
Шкорба, держи себя в руках.
Самое крепкое у человека это память. Власенко рассказывает о том, как они после ночной пьянки кросс бегали. Как ни странно это было довольно распространенное явление. Я нас это то же было нормой. В смысле не отменять гулянку, если завтра кросс. Или мне завтра на подъем, а вечером мероприятие. Что же я спать пойду? Сегодня гуляем, завтра просремся и все будет в порядке.
Не знаю как в Европах, а бегать и сейчаси сейчас не заржавеет.
Власенко может посмотреть как перепроверить эту информацию, а вдруг это путинская пропаганда?
https://www.youtube.com/watch?v=POkX9yBVXNg
“А твои десантники которыми ты здесь бахвальствуешь – говняки. Ты бы нам показал лучше как они кроссы бегают а не с бычками во рту позируют российским СМИ. Гавно твои десантники!” Власенко 6.09.2014г.
Власенко, за свои слова нужно отвечать.
Странно, как это они не заблудились. Как в Украине. Ну а 160 км за 4 дня (по 40 км в день), не такая уж проблема. В Монголии в 639 орб в роте глубинной разведки за ночь проходили по 40 км. Подчеркиваю, ночью.
А гавно они (десантники) не потому, что они не смогут пробежать кросс, а потому, что так себя вести может только безнравственный по поведению, недисциплинированный, распущенный солдат.
A. Климанскому, В. Шкорбе.
Отвечю за свои слова завтра. Сегодня времени нет. Обсудим этих ряженных клоунов-десантников от вида которых я и мой сын должны были обписаться и обкакаться. Может где их на Мосфильме в каком то павильоне сняли. Американцы вон даже сняли высадку на Луну в Голливуде и весь мир поверил.
Валера Власенко! Посмотри это http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0jzEra9z5Pw и поверь!-это еще не регулярная РОССИЙСКАЯ АРМИЯ! Делай выводы сам! И не по теме -неужели ты веришь что американцы на Луне не были?!
Валера Власенко! Ты сам сказал если ЗАВТРА ВОЙНА -твой сын будет воевать с Россией! Или я из за своих спившихся мозгов что то не правильно понял? Я вас не осуждаю-это ваш ВЫБОР! Ответь а эти люди http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pzwBV9atTJA имеют право отстаивать свой ВЫБОР?!!!Мое отношение к вашему Майдану-он расколол страну- стравил два братских народа-искалечил тысячи судеб Задумайтесь почему массово гибнут активисты Майдана(последний случай с Айдаром) Потому что власти которую они привели -они больше не нужны!
Ой Валера, смотри чтобы тебе не пришлось свою ДНР (Дальневосточную Народную Республику) защищать с твоими бравыми десантниками от “Московской Хунты” с помощью наших вашим. Похоже, что Россия следующая на очереди в дуге управляемого хаоса.
А травку присылай, курнем с Обамой.
Кстати твой мультик в точку. Я первые 3 года здесь и дома убирал, и машины мыл, и травку косил пока получал образование и был студентом. Но я этого не стыжусь. А как получил, то сразу обзавелся офисом, телефоном и компьютером.
Шкорба В.
Попробуйте ответить на один вопрос.
Почему грозная, несокрушимая и непобедимая российская армия имеющая постоянный боевой опыт ( с небольшими перерывами) на протяжении двух десятилетий и гораздо более лучше оснащенная чем украинская имеет почти в два раза больше людских потерь чем не обученная, слабо вооруженная украинская? Это уже признали многие воюющие за ДНР и в России! Посмотрите сайты в ФБ или контактах груз-200 из Украины в Россию, который кстати ведут россияне и вы будете очень неприятно удивлены, что афган, чечня и другие горячие точки, куда вы совали свой нос – это сущие цветочки по потерям в живой силе и технике которые происходят сейчас в Украине!
А теперь представьте , что нам удасться довооружиться ( в том числе и с помощью Европы и США ) для того , чтобы ВС Украины были оснащены всем необходимым (это же мы ни с кем и никогда не собирались воевать, соответственно и ВС у нас как таковых не было , пока “брат” не пришел к нам с войной) и что будет происходить далее с количеством погибших и раненых с обеих сторон вам не надо объяснять?
Да-пан Кравченко! Ты (вы) у нас известный статист! С какой целью ты поступал в КВОКДКУ? До комбата вроде дослужился! Уже и Афган не твой стал-Да он был наш -семейства киевских вокеров-болью всей нашей большой страны к которой ты к счастью уже не относишься! Ты в оружие веришь-оно теперь у всех одинаковое! Не в оружии победа и если бы тогда в 80-е не отсиделся в Западной группе Войск(не удивлюсь что за деньги) то знал бы ПОБЕДА в РУССКОМ СОЛДАТЕ! В этом прилагательном как ты выражаешься скрыто многое (это отностся ко вем нациям и народнастям которых объединяет слово РУССКИЙ) никто еще не знает потери этой войны НО знаю одно если хотите воевать-значит будет вот так http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NnJbaaGEnCU
Валера Власенко! Спасибо за фото! Красивая и добрая семья! И Обама не мешает! А про управляеиый хаос и цель его ты не зря старый советский разведчик ( морда в тине в жопе ветка-впереди ползет разведка) Жму руку! Может гще и заказчика координаты определишь! Привет семье -искренне -СЧАСТЬЯ ВАМ на чужой земле!
Эта запись была сделана 3 июля 2014 года http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=28d_yylwXwI Сегодня 7 сентября 2014 года ВДВ слово сдержали! Или я опять не прав Валера Власенко?! Как ты теперь их назовешь?
Валерий Николаенко! А вот так ведут ваши кумиры -пидорасы! http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VivY94Cp0s0 Треье место на выборах президента кажется занял!
Сегодня получил это месадж в Фэйсбуке. Не буду говорить имя того кто прислал, но попрошу Селютина зарегестрировать данного товарища на сайте чтобы он мог выражать свои мысли.
Привет семье -искренне -СЧАСТЬЯ ВАМ на чужой земле!
Валера я ИНТРЕНАЦИОНАЛ!
Урал – 13 лет.
Украина – 10 лет.
ЗабВО – 5 лет.
БелВО – 10 лет.
США – 16 лет.
Извини Валера Будьте счастливы
Валера Шкорба.
Я это уже давно видел
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=28d_yylwXwI
Я вот каждый день когда еду на работу с женой, говорю давай включай НТВ на iPhone послушаем что там про хунту говорят (NTV). Потом приезжаю на работу включаю 5-й Украинский канал,потом по Беларусским оппозиционным сайтам полажу и у меня есть полная картинка чего у вас там происходит. Ну к примеру НТВ рассказывает как Нац. Гвардия обстреливает жилые кварталы и сколько домов, детских садиков и школ разрушили. Захожу на 5-й Украинский, а там та же статистика только уже тоже самое разрушили террористы ДНР. Вот и догадайся с 1-го раза кто же всетаки стрелял и разрушил.
Ну а это к чему. Вот что мне нравится у Ляшко так это его украинская мова.
А давайте теперь вспомним 1917г, революционных матросов, Петроград, и т.д.
Блин, это круто. Надо всем посмотреть. Я тоже говорю на Английском то есть Американском, родной язык – Русский, читаю и понимаю Украинский, НО на Украинском не говорю. Хотя если поживу в Украине 3 месяца, то заговорю. Я заговорил по Польски когда жил там какое то время. А учил Китайский в КВОКУ!
Русская крымчанка: Устройство челюсти мешает нам учить украинский язык!
http://charter97.org/ru/news/2014/9/7/114527/
Всем российским патриотам посвящается!
Макаревич: Моя страна сошла с ума. Новый хит?
http://www.belaruspartisan.org/life/279173/
Извиняюсь за активность на сайте. У нас утро Воскресения и не надо идти на работу!
Альфред КОХ: Украинцы, бросьте эту кучу дерьма
В моих словах нет ни грамма какой-то трусости или отчаяния. В конце концов мне-то чего трусить? Я сижу себе в Германии, любуюсь горами, сладко ем, крепко сплю…
В моих словах есть простой практический смысл и жизненная опытность. Опытность человека, который тоже участвовал в управлении государством. И знает, что это такое – делать реформы в стране, которая не имеет никакого жирка, никакой заначки, никакой подушки безопасности.
Я знаю как это больно: резать по живому. Как будут ненавидеть тех, кто это будет делать. Как все, кто сейчас вместе – переругаются и будут обвинять друг друга в трудностях и ошибках. Я знаю как те, кому сейчас народ верит и за кем готов идти превратятся в жупел и мальчиков для битья.
Просто услышьте меня: вам предстоит очень трудный путь. Вы даже не представляете сколько труда и лишений вам нужно будет вытерпеть, чтобы построить страну, которая сможет войти в Европу. Сколько потерь будет на этом пути, сколько разочарований и ужасных открытий.
Вам нужно будет привыкнуть жить намного беднее, чем сейчас. Да, да! Именно так! Тот нищенский уровень жизни, который вы имеете сегодня покажется вам раем по сравнение с тем, что вас ждет в ближайшем будущем.
Судя по тому, что я знаю про нынешнюю Украину, судя по тому, что пишет Каха Бендукидзе (которого я прекрасно знаю и которому верю) состояние украинской экономики чудовищно. Состояние государственных институтов – чудовищно. Коррупция и измена сидит в каждом (!) чиновнике от самого низа до самого верха.
Вот только представьте: вы собрались в очень трудный поход в горах. Вам предстоит многодневный поход по скалам, через заснеженные перевалы. С огромными рюкзаками. Практически без еды. По дороге у вас не будет теплого ночлега. Негде будет помыться. Не будет медицинской помощи. Никаких населенных пунктов.
И вы уговариваете своего товарища идти вместе с вами. Он долго колеблется. Отнекивается. Вы знаете: он вообще-то слабый и крайне бестолковый человек. Но вы настаиваете. Наконец он дает согласие. Но выставляет условие: он пойдет, но только если вы всю дорогу будете нести его на носилках. Возьмете вы его с собой? Ответ очевиден: конечно, нет!
Теперь ответьте мне: зачем вам в этом походе весь этот сброд, с которым вы собираетесь вести переговоры о статусе Новороссии? Ведь все эти переговоры будут лишь о том, как вы будете нести их на носилках через пики и расщелины, по крутым склонам и по узким тропам над пропастями.
Своими ногами они идти откажутся: мол нашли дураков! Лучше мы здесь останемся! Нам Путин обещал кормить нас на шару! Русский мир! Уря! Понимаете, куда я клоню?
Маннергейм отдав Сталину южную и восточную Финляндию спас страну. Сохранил главное. И где теперь Финляндия, а где – Карелия? Аденауэр плюнул и прекратил бессмысленные перепирательства с администрацией советской оккупационной зоны и решил строить новую Германию на том, что от нее осталось. И через сорок лет ГДР на коленях приползла и растворилась в могучей ФРГ.
Все эти разговоры про какой-то там невероятный промышленный потенциал в Донбассе – херня. Все эти заводы говна не стоят. Пусть Ахметов ими подавится. Латыши все советские заводы позакрывали и уровень жизни от этого только вырос!
Зачем вам эти донбасские совки, которые думают, что их совковость – это признак русскости? Не они ли вам выбрали Януковича? Не лучше ли сбросить этот электоральный балласт и получить страну намного более целеустремленную и монолитную в идеологическом плане? Ведь без Крыма и Донбасса Украина станет намного сводобнее. И честнее: будет меньше криминала, будет меньше коррупции…
Все эти разговоры про единую и неделимую – это блуждание в ложных мифах. Вся эта имперская блевотина про территориальную целостность – это просто отрыжка советского образования. В этом нет ни правды, ни практической пользы.
Это все одна пустопорожняя болтовня. В конце концов сколько раз за 20 век менялись границы Украины! Почему их последний вариант должет стать догмой, ради которой нужно рисковать самой украинской государственностью? Самой идеей вольной и независимой Украины, о которой мечтали веками настоящие украинские патриоты?
Просто подумайте о чем я говорю. И не надо никого убивать. И не надо гибнуть. А Путин, нагруженный этим хламом и новыми нахлебниками – надорвется. И без всякой войны – просто превратится в кучу дерьма. Как это уже однажды было с СССР в конце 80-х.
Тогда это случилось без единого выстрела… Помнится и Путин тогда забыл про свой партбилет и погоны. И к Собчаку примостился… Впрочем, это уже другая история…
Альфред Кох
Власенко В.
Все , что пишет А. Кох имеет смысл , и многие об этом думали , высказывали такую же точку зрения, каюсь и меня такие мысли посещали более года назад если бы не два но:
1. Если бы там было большинство жителей за Россию , то конечно легче было бы забрать и расселить по Украине адекватную часть населения Донбасса и идти вперед, но к сожалению или к счастью все опросы ( не считая российских 3п пол-потолок-палец) разных независимых агенств показывают, что большинство людей которые проживают на Донбассе, да и в Крыму тоже, хотят жить в Украине.
Поэтому получается , что если мы не защитим этих людей ( которые сами , добровольно тысячами идут копать окопы для украинской армии только бы не попасть под протекторат российских “освободителей”- убийц, грабителей и насильников)- то значит мы их предали.
2. Аппетит приходит во время еды- Украина пыталась уйти от кровопролития с Россиией и она Россия за спинами женщин и детей оттяпали Крым!
Понравилось и таким же макаром с заезжими боевиками и переодетыми представителями ДРГ России методом, шантажа, подкупа , угроз и избиений и убийств Россия попыталась захватить Одесскую, Николаевскую, Херсонскую, Кировоградскую, Полтавскую , Днепропетровскую, Харьковскую , Донецкую и Луганскую области!
Не взирая на то,что российский гаутляйтер Янукович сделал все для беспроблемного порабощения ( вся вертикаль власти МО, СБУ, МВД это или россияне , или проросийски настроенные и завербованные ФСБ сотрудники) Украины там где критическая масса здравомыслящих людей превышала 70 процентов людей не желающих жить в рабстве и под гнетом России , там не взирая на полное игнорирование сотрудников правоохранительных органов на бесчинства заезжих боевиков простые люди дали отпор этим беспредельщикам ( Одесса, Херсон, Харьков, Днепропетровск , Кировоград, Полтава).
А там где сторонникам Украины которых насчитывалось 55-60 процентов населения были противопоставлены все силовые структуры в регионе, 25-30 процентов местного населения и вооруженные заезжие боевики из России – там быстро захватили местную власть , сразу с оружием кого испугав, кого убив , кого избив самых активных из этого большинства,
Мало того, что эти недоумки видят, что их не поддерживает местное население они делают попытки дальше дестабилизироватьситуацию в Украине и заявляют, что им мало Донбасса и они готовы распространить русский “мир” до Киева и Львова!
В прошлом году у нас в Киеве практически не было случаев минирования вокзала и метро ( если и было несколько раз, то об этом не было слышно), а в этом году на июль месяц было более 300 предупреждений о минировании метро, торговых центров и вокзалов которые естественно перекрывались и проверялись саперами. В большинстве случаев (правоохранители называют цифру около 90 процентов) это были звонки с территорий ДНР и ЛНР причем за валом пустых звонков проходили звонки и о попытках реальных заминирований, которые к счастью были предотвращены!
Поэтому у Украины нет возможности не вести эту войну.
К нам в страну пришли русские фашисты (я не меряю всех под одну гребенку, есть очень многие, которые понимают и не поддерживают весь тот ужас и срам , который сейчас исходит из России, а есть такие как Шкорба и иже с ним , которые свою беспринципность, подлость и продажность пытаются трансформировать на всех окружающих думая о том что все люди такие) которые убивают, грабят, разрушают инфраструктуру и населенные пункты и собираются захватить силой вооруженных сил хотя бы часть из тех областей ( Херсонскую, Николаевскую и часть освобожденной Донецкой- Мариуполь, для сухопутного прохода в Крым, и заодно, если получиться -Одесскую область, для прохода к Приднестровью!) , которые хотели захватить ранее в мае с помощью ДРГ , местного криминалитета и не вмешательства милиции и СБУ.
Поэтому у нас выход только один- не дать распространиться этой коричневой чуме на остальные территории Украины и ждать когда критическая масса ястребов России поймет бесперспективность этой войны и понемногу будут утрачивать свои позиции голубям России.
И чем скорее здравый смысл восторжествует в России, тем лучше будет для всех и для самих россиян в первую очередь тоже!
Звонит мой друг из америки – выпускник 1982 года А.Иванов и просит передать дословно:
Все помнят фильм офицеры :” Есть такая профессия – Родину защищать!”
В России теперь такой профессии нет.
Наши офицеры еще честь имеют, а в России ее отдают!
В. Кравченко!
Помнишь как в одном фильме в СССР
Надеюсь мои вам помогут. Конечно это не понравится нашим оппонентам.
Власенко В.
Валера спасибо, я тоже надеюсь, что помощь ( а она уже определенная есть- сухие пайки, аптечки, броне жилеты и так далее) будет более акцентированная для защиты ( высоко точное противо- танковое вооружение) . Так получилось , что Украина сейчас защищает не только себя от варваров, поэтому думаю мир будет помогать так как никто не хочет, чтобы эта зараза начала расползаться дальше.
В подтверждении моего предыдущего поста http://elise.com.ua/.
Правда верить России нельзя, особенно последнее время, как только подписывается договор о прекращении огня, так обязательно ночью будут введены войска и будет осуществлена попытка захвата очередного населенного пункта и прилегаемой территории. В Грузии такие действия по успокоению всех и захвата новых земель происходило несколько раз подряд и если для любого цивилизованного государства такие действия- это позор и отставка правительства и президента, то для России подписать договор , а ночью этог же дня нарушить- это военная хитрость!
Кравченко В.
“Украина сейчас защищает не только себя от варваров..” Это в России что ли сносят памятники и приковывают должностных лиц на сцене перед народом? Вы если русским языком не владеете – словами не раскидывайтесь. Несолидно себя ведёте.
Вадим Виноградов. Ну сьездий ты в Лондон где ты провел как говоришь 5 лет своей жизни и посмотри оттуда своими глазами на мир, Россию и Украину. Англия уже даже Шотландии обещает много чего только чтобы не требовали независимости.
Я тебя когда читаю то хочется сказать
Власенко смотрит различные ТВ каналы, имеет возможность анализировать события на Украине. И вообще имеет более широкие возможности оценить обстановку на Украине.
Вероятно знает о том, что Американские СМИ создали на Украине «параллельную реальность». Знает, что Запад молчит о нацистах, чтобы не портить имидж Киеву. И вероятно знает, о том, что Ветераны спецслужб США в открытую усомнились в «российском вторжении». До этого заявили, что доказательства США по Боингу поверхностны и необъективны.
У нас более скромные возможности. Получаем информацию просто от тех, кого знаем, а те живут в местах событий. В пятницу разговаривал по телефону с сослуживцем. Семья которого сидела 9 мая в Мариуполе спасалась от нападения на город “освободителей” во главе с Ляшко. Тогда же у них под домом расстреляли троллейбус с людьми. (По моему я писал об этом.) По сегодняшней обстановке в городе многое сообщил, и сразу предупредил, не верь тому, что говорит наше ТВ. Все брехня. И про подготовку города к штурму и поддержку властей. Если в городе 10% поддерживают Киев, и то хорошо.
Аналогично было в Крыму. Друг по ходу событий сообщал, что и чего стоит в наших новостях. Когда события в Крыму закончились, стали паспорта получать, оказалось, что татары их быстрее русских получили. Голосовать ходили единицы, потому, что старики не разрешали, а теперь российский паспорт дает дополнительные возможности для трудоустройства.
Лучше буде, если Власенко нам будет рассказывать, что думают американцы о тирании Путина, а мы тебе о себе сами будет сообщать, а не наоборот. Ездить в Европу и от туда смотреть на Украину и Россию.
А. Климанский.
Я просто хочу чтобы у вас люди жили также как у нас. Я жил в СССР, УССР, Беларусии, а сейчас США. Почему то люди из СНГ едут в иммиграцию в Европу и США, а не наоборот. Это же о чем то говорит. А также у меня много родственников и в России и в Украине. Так и хочется сказать
Сегодня ехал на работу и слушал новости по радио. Говорили что Путин и руководители ДНР отрицают участие регулярных воиск России на территории ДНР и ЛНР. Там только добровольцы и военнослужащие регулярных частей находящиеся на данный момент в отпуске из слов руководителей непризнанных республик. Ну это для американцев. Ну а мы то здесь все знаем что это не так. Или Саша Климанский это так?
У Оранжевых есть такое расхожее выражение – загально відомий факт. Это не аксиома, это много раз повторенное ими утверждение.
Поражение ВСУ под Донецком было логичным следствием предыдущих событий. В штабах планировали разорвать ДНР ЛНР на части. Для этого танковыми клиньями по сходящимся направлениям пытались окружить крупные города и оба областных центра. При этом ни какого внимания не обращалось на то, что танковые колонны вязнут в обороне, у них нет возможности маневрировать. В итоге образовывался один котел за другим.
Ополченцы повторили тактику КА на Курской дуге. В ходе обороны измотать противника, выбить у него технику. Перелом произошел в июле, начале августа. Потом было только бесполезные атаки, и попытки взять Донецк в 24 августа. Не взирая на отсутствие уже резервов. За день или два до 24 августа поражение уже явно обозначилось.
Не идти в контрнаступление после того, когда основные силы противника заключены в котлах, а резервов нет это просто глупо. ДНР-овцы не стали делать глупостей. Они пошли по пустым тылам. Но взять Мариуполь не могут, потому, что их силы не бесконечны, они до этого тоже вели тяжелые бои.
Признать поражение АТО Киеву невозможно и позорно. Поэтому, видимо пресцентр МО, и “ввел российские войска”.
А теперь о том, что вы якобы знаете. Пресцентр АТО каждый раз заявляет о колоннах в 3 -4 танка, 4-5 грузовиках в районе Новоазовска или Мариуполя. Не подскажите, что это за тактическая единица в наступлении? Они что там по взводно наступают или по ротно? Где средства ПВО (посерьезнее ПЗРК), инженерное, техническое обеспечение, тылы на конец?
Американцам найти и зафиксировать батальон или полк в наступлении не составляет труда. Правда нам говорят о дивизии (Аваков – до 7 тыс.) Однако за неделю “вторжения” ни кто ни чего не показал. Или США уже помогают России, скрывая столь ценные сведения? Возможно поэтому Запад много говорит о вмешательстве, поддержке сепаратиснов, но не о вторжении.
Судя по доменому имени сайт принадлежит российскому сегменту интернета. Мне кажется чем дальше в лес, тем больше дров.
Билет в один конец
http://www.novayagazeta.ru/society/65158.html
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OW03t-8FH5Q У них закончилось бопее менее нормально! Или еще не закончилось???????
Ватники на нашем сайте как всегда в своем репертуре: росийских войск нет, и они никого не убивают и не разрушают памятники, дома , заводы и мосты, и вообще это практически люди без вредных привычек верящие в свои идеалы и весь мир гордится ими!
Но как говорится факты упрямая вещь:
1. В Крыму до захвата рашистами было только 8 школ и одна гимназия с обучением на украинском языке ( это невиданно как притесняли русский язык!) , а украинский язык в школах был одним из предметов. Россия закрыла все украинские школы и вывела из программы обучения школьников украинский язык, кто хочет тот может учить на факультативе после занятий. В Бахчисорайском районе , где всегда большинство говорила на русском более половины детей, а в некоторых школах до 80 процентов записались на факультативы изучения украинского языка. В школе напротив моего дома из Луганской и Донецких областей 1 сентября пошли в школу более 70 детей , что составляет 5-6 процентов от общего числа детей, и таких школ по Киеву, Львову и других городах очень много . В прифронтовых районах освобожденных от рашистов (Мариуполь, Славянск этот процент еще выше. Любой незаангажированный человек , который захочет разобраться в хитросплентениях различных СМИ задаст себе простой вопрос: Почему абсолютное большинство людей из Донбасса остались жить в Украине , очень многие решили остаться жить и работать в тех местах, в которые они переехали, очень многие сразу возвращаются домой и приступают к мирной жизни в освобожденных от рашистов населенных пунктов?
И только в местах захваченных российскими бандитами и местными уголовниками никто не желает ни работать ни учиться, у людей забирают все по суровым законам военного времени. Людей которых вывезли в Россию ( были такие времена в Луганске например, когда можно было выехать только в Россию) без денег и необходимых личных вещей начали развозить по “родной” и необъятной . Для создания положительного имиджа России показывается как оказывается помощь небольшому количеству этих людей, а как поступают с людьми в глубинках (Якутия в частности) а таких большинство -стыдливо умалчивают.
Умалчивают, что забирают паспорта, расселяют в бараках и денег дают гораздо меньше обещанных сумм, а главное составляют списки этих людей и передают своим вассалам в ДНР и ЛНР адреса квартир которые можно использовать по своему усмотрению, так как хозяева туда уже никогда не вернутся.! Ну а руководители этих республик пошли дальше и объявили, что бы все кто выехал из этих мест в другие регионы – возвращались ( надо же за спинами кого то прятаться, брать в плен и требовать выкупа!) домой иначе их квартиры национализируют! Воистину – ленинцы !
Несколько мыслей умных людей:
“Лизистрата” … Лизистрата
Постой!.. Ты что-то путаешь в запале!
Известно ведь любому пацану:
На вас не нападали. Вы – напали.
Вы первыми затеяли войну!
Вы гражданам защиту обещали,
А получился форменный скандал!..
Кого и от кого вы защищали,
Когда на вас никто не нападал?
Ах, сколько на земле людишек подлых!
Такие уж настали времена!..
Вы подлость преподносите, как подвиг,
И просите за это ордена!
Предводитель(надменно)
Позвольте вам заметить с укоризной –
И поскорей возьмите это в толк! –
Мы выполняем долг перед Отчизной,
Священный перед Родиною долг!
Лизистрата(раздумчиво)
Пред Родиной, конечно, неудобно…
Долги, конечно, надо отдавать…
Но почему она – в уплату долга –
С вас требует кого-то убивать?
И коль у вас пред ней долги такие,
Что даже жизнь – в уплату их – пустяк,
То хочется спросить вас, дорогие,
Зачем же вы одалживались так?
Коль Родина удар наносит сзади,
Да так, что аж в глазах потом круги,
То лучше, дорогие, не влезайте
Вы к этой страшной Родине в долги!
Л. Филатов
Сергей Халимон
Моя страна – твоей желала мира.
Но дух империи потребовал войны.
Вам выдают служители эфира
Братоубийство за презумпцию вины.
Страшнее пули – ненависти семя.
Ложь пропаганды – как вакцина от стыда.
Россия получила Крым на время,
А Украину потеряла – навсегда.
Надеюсь Власенко понимает разницу между отдельными гражданами и военнослужащими РФ, которые в разное время воевали на стороне ДНР ЛНР и общевойсковым соединением, которое по версии МО Украины вторглось на нашу территорию и воюет вместо ополченцев.
Аналогично можно обсуждать присутствие в “зоне АТО” иностранцев, воюющих на стороне ВСУ. Но ведь это не подразделения и части иностранных войск.
Правда тот факт, что Порошенко во время приезда на Донбасс охраняет иностранное охранное подразделение достаточно красноречиво.
Кравченко вопрос. Откуда информация, что беженцы, возвращаясь из России, возвращаются в свои дома в городках, которые подконтрольны ВСУ? Как они переходят линию фронта? О гуманитарных коридорах из одной зоны в другую ни чего не было слышно.
Откуда сведения о приватизации квартир беженцев? Про изъятие паспортов в глубинке РФ. О том, что существует некая административная связь между руководителями российских регионов и ДНР ЛНР. Только без ОБС.
Буквально на днях встречался с армянином, который в результате войны был вынужден выехать в Россию. Вывезли аж в Хабаровск. Спрашиваем – ну и как там? Говорит, что к ним хорошо отнеслись, помогли разместиться, сразу предложили работу. На работе платили 65 тыс. руб. Не знаю, много или мало для Хабаровска. Проездом был в Москве. Милиция увидела его “кавказское лицо”, сразу остановили, стали проверять документы. Как только увидели украинский паспорт – сразу сказали:”Свободен”.
И в тот же день другая история. Уже у нас. Люди искали квартиру, чтобы снять. Рассказывают, что хозяева по нескольку раз выспрашивали: “Вы не из Луганска? Вы точно не из Луганска? Покажите паспорт.”
Крым просто не подставился под одесскую ситуацию 2 мая. Жители Крыма нормально (в отличие от Украины) смотрят украинские и российские каналы. Слушают, что Крым все равно вернут. Конечно переживают за его дальнейшую судьбу. Кто вас там на верху знает.
Что касается изучения украинского языка, то его конечно же будут на Украине изучать. ВУЗов с русским языком обучения нет.
Климанский А.
Сведения о том , что не было возможности выехать никуда кроме России от семьи из Луганска , которую я разместил у себя. Они вынуждены были сначала выехать в Россию , а потом когда активное противостояние немного уменьшилось они вернулись в Украину. Сегодня два члена этой семьи поехали в освобожденное от ЛНР село поближе к дому, а 4 члена этой семьи остались в Киеве, один из сыновей пошел в школу, младший пойдет на следующий год (мои дети помогли мне найти среди знакомых жилплощадь в Киеве по цене в разы дешевле рыночной) и возвращаться туда не собираются и начали здесь работать. Кстати они мне и рассказали о том , что могут приватизировать их квартиру от своего знакомого из секритариата ЛНР с которым они поддерживают связь.
Завтра буду встречаться с семьей беженцев из Донецка и посмотрим, какую помощь я им смогу оказать. Из первоночального разговора с ними могу сказать, что ДНР для них кучка уголовников которым дан карт бланш на ограбление, изнасилования , убийства без никаких последствий!
Завтра после общения лично глаза в глаза расскажу больше.
В. Кравченко. Мой первый вопрос был не такой. Далее вы заявляли, что “руководители этих республик пошли дальше и объявили, что бы все кто выехал из этих мест в другие регионы – возвращались ( надо же за спинами кого то прятаться, брать в плен и требовать выкупа!) домой иначе их квартиры национализируют!”. Предполагается, что есть официальное заявление. В печати или по телеку. Иначе как должны об этом узнать люди, которые не имеют знакомства в секретариате. Вашим ответом я удовлетворен – знакомый из секретариата, в частном порядке сказал, что могут приватизировать их квартиру. В таких случаях ссылаются на одесситов, говоря о большой разнице.
Но вы одиноки. Украинские ТВ то же утверждают, что квартиры беженцев кто-то отберет. И так же со слов кого-то. Это должно вызывать у людей серьезные опасения. Большие, чем опасения найти свой дом разбитым в хлам. Уничтоженный бандитами.
Вопросы об изъятии у украинцев паспортов в РФ, о том, что руководители российских регионов участвуют в распределении квартир беженцев зависают в воздухе.
Шкорба Валера!!! Уважение.!Тезке Селютину, Свердловскому Кадету (СВУ)- наилучшие пожелания, лично, семье и близким. Всем вечер добрый.
” Язык” бывает:- языком, средством передачи информации( доступным, коротким, действенным методом воздействия на сознание, в том числе при комментарии визуализированных картинок, построения логически навязанных цепочек, и как последствие “система управления сознанием”), или: вареным,копченым, вяленым, отрезанным,длинным, и т.д. .
К своему “сленговому” выражению мыслей, я прибегнул сознательно, для того , чтобы “кто то” психоэмоционально среагировал. По-видимому мне это удалось. Но все же, огласите список “боевых” ВОКЕРОВ Луганска, Днепропетровска, Одесы,Донецка. Вокеры должны знать своих героев в АТО (А…ВДРУГ?).
Борисову. “Язык ” “Цыган Офеней” имеет право на жизнь, как и сложенная и привнесенная в торговые обороты речи еврейская субкультурная, межнациональная, договорная система обеспечения товарных сделок, на межгосударственном уровне.(Евреский “базовый капитал” обеспечивает покрытие “Вексельного обязательства)-Флоренция.
Если никто не слышит на Великом и Могучем!!Я и ответил НА ВЕЛИКОМ И МОГУЧЕМ ЯЗЫКЕ. Странно, что “ВЕЛИКО УКРАИНЦЫ” ведут спор не на “ВЕЛИКОЙ МОВЕ”.
Ю.Селютину.
Надо определить порядок подачи “правильной” информации “на правильных языках”. В Свердловском СВУ на каком “твоем” языке ты получал знания?
Не обижайся Тезка. Просто спросил, на каком языке Ты думаешЬ?
А у Кравченко В., Власенко В., Левшакова С., хотел спросить:”сколько Вы принимали “ПРИСЯГ” и кому.Куда “ПОХЕРИЛИ” присягу СССР (Киевское ВОКУ), за какие преференции и бабло (выживание) твердите из “Своих уст” как заклинание о верности “присяге”???
Таки вы:”единожды предав,али “обосрамившись”, трижды кого-то предали, а потом заголосили? Может и к Вам придет осознание “не убий” “не призывай к убийству и насилию”? Возможно Иуда и стал …….., но и он не попал бы в Историю, не совершив акт раскаяния! Иисус простил его!Наверное Вы забыли Историю(Кравченко В.), но “каждому воздастся по делам его”. В том числе и по призывам к убийству людей которые имеют свое мнение. Бог Вам судья. (не знаю чьей Вы веры,”чьих будете” по отношению к Православию”.
Жду очередного позитивного ответа.
(Кто из ВОКЕРОВ рулит в АТО?, Чем командует? Сколько “Ватников” замочил? Охота знать “ГЕРОЕВ” в лицо и пофамильно. Вокерское братство все таки.Может помощь нужна?
А. Климанский
Я уже здесь объяснял, что стараюсь по возможности фильтровать информацию из разных источников и только после подтверждения этой информации участников событий которых она затронула.
Об этой так называемой “национализации” объявило несколько разных источников .
Если есть желание поищите и найдете другие:
СНБО расценивает такие действия как провокацию.
Российские наемники объявили в Луганской области “национализацию недвижимости” граждан с целью заставить беженцев вернуться домой и таким образом создать картинку для российских каналов о «налаживании мирной жизни».
Как передает корреспондент УНИАН, об этом сегодня на брифинге в Киеве сообщил спикер Информационно-аналитического центра Совета национальной безопасности и обороны Андрей Лысенко.
“Российские наемники перешли от мародерства и грабежей к попыткам «конфисковать» у мирных жителей недвижимое имущество. В частности, террористы распространяют среди горожан информацию о начале с 11 сентября «национализации» недвижимого имущества жителей города, которые выехали за пределы Луганской области”, – сказал Лысенко.
Выявлять брошенные квартиры и частные дома, по его словам, будут специально назначенные группы путем личного обхода. “Такие действия свидетельствуют о попытке представителей незаконных вооруженных формирований вернуть в Луганск как можно больше жителей для того, чтоб в дальнейшем заставить их стать в ряды террористической организации «ЛНР», принудить к выполнению общественных работы, а также создать видимость «налаживания мирной жизни» в областном центре для организации соответствующей пропагандистской «картинки» в привлеченных российских СМИ”, – сказал спикер СНБО.
Он добавил: “Предупреждаем об этой провокации, и напоминаем, что по этому поводу можно обращаться в Министерство внутренних дел Украины на номера колл-центра МВД: (044) 254-91-02 и 0-800-50-02-02″.
Источник: http://odnako.su/news/finance/-165290-rossiyskie-naemniki-obyavili-nacionalizaciyu-nedvijimosti-bejencev-chtoby-vernut-ih-domoy/
В продолжении темы паспортов.
Трудно проверить, но очень похоже на правду, так все что сейчас делается со стороны России не поддается никакому объяснению и пониманию.
Поделиться…
Около двухсот переселенцев из Украины были дезинформированы и оказались в тяжелом положении в Якутии: без документов, практически без денег, без работы и четких перспектив в преддверии суровой зимы.
Об этом сообщается в отчете члена Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека Яны ЛАНТРАТОВОЙ. 1 сентября она посетила пункт временного размещения (ПВР) вынужденных переселенцев с Украины, расположенный в якутском селе Хатассы недалеко от Якутска. Отчет опубликован 4 сентября на сайте Совета.
По состоянию на 1 сентября в Республику Саха (Якутия) в организованном порядке прибыло 185 переселенцев: 17 размещены в доме престарелых в Якутске, остальные – в ПВР. Среди переселенцев 74 несовершеннолетних: в том числе, 31 ребенок школьного возраста, 20 – до трех лет. Некоторые переселенцы нуждаются в особом внимании – так, у одной из женщин шесть детей, младшему ребенку 5 месяцев, старшему – 10 лет. Ее муж находится на территории “ДНР” и воюет на стороне террористов.
Все эти переселенцы были доставлены из Крыма чартерным рейсом. Как говорится в отчете, по рассказам беженцев перед вылетом самолета сотрудники ФМС забрали у них паспорта Украины. «Информация о том, что переселение будет организовано именно в Якутию, была предоставлена за 2 часа до вылета», – сообщает Яна Лантратова.
Перед отправкой сотрудники ФМС предоставили переселенцам ложную информацию о том, что Республика Саха входит в число регионов, где реализуется программа поддержки добровольного переселения соотечественников, проживающих за рубежом. Программа предусматривает ряд льгот, в том числе, обеспечение временным жильем до полугода, «подъемные» в размере 240 тыс. рублей, возможность для устройства детей в детские сады и так далее. Однако после прибытия в Якутию выяснилось, что действие программы на Якутию не распространяется.
Переселенцам также говорили, что существует возможность устроиться на работу с зарплатой в 120-140 тыс. рублей. Однако не указывалось, что такой уровень зарплат достижим для людей с высшим образованием и эксклюзивным опытом работы. Большинство переселенцев имеют среднее специальное или среднее образование, максимальный возможный уровень зарплаты для них – 20-30 тыс. рублей. Как работающие иностранцы они должны отчислять 33% налог в первые полгода. Аренда квартиры стоит 25-30 тыс. рублей.
Переселенцы-медики для того, чтобы начать работу, должны получать так называемое подтверждение диплома. Процедура занимает 2-4 месяца, работать в это время нельзя, жить переселенцу будет негде. В Якутии существует большая проблема с детскими садами и яслями, поэтому никто из детей переселенцев не может быть устроен в дошкольные учреждения. В частные детсады переселенцы не могут устроить детей из-за нехватки средств.
После размещения в ПВР паспорта переселенцам так и не вернули, возможно, документы находятся в ФМС, говорится в отчете. Люди не могут открыть банковские карты, которые позволили бы их родственникам и знакомым переводить им деньги. Украинские банковские карты на территории России не действуют. Фактически, ни у кого из переселенцев нет наличных денег.
Многие переселенцы хотели бы переехать в регион, где действуют программы поддержки соотечественников. Однако им было объявлено, что они уже использовали право на бесплатный перелет. Перелет дорогой, денег у переселенцев нет.
Необходимой информации от сотрудников ФМС переселенцы не получают.
В ближайшее время начнутся морозы, температура в Якутске и Хатассах может опускаться до 60 градусов мороза, поэтому руководство республики решило не выселять из ПВР до 15 мая тех, кто не найдет жилье. С момента прибытия беженцев некоммерческие организации Якутска, а также рядовые граждане оказывают переселенцам гуманитарную помощь. Сейчас власти Якутии принимают решение о предоставлении каждому переселенцу единовременной выплаты, но конкретная сумма пока не обозначена.
По плану, в ближайшее время в Республику Якутия переедет еще около 400 переселенцев, еще 1043 человек ожидается в среднесрочной перспективе.
Также 4 сентября на сайте правительства Якутии опубликовано интервью с вице-премьером Александром ВЛАСОВЫМ, который подтвердил, что переселенцы были дезинформированы. Им сказали, в частности, «что Якутия якобы входит в число субъектов, где действует федеральная программа по приему соотечественников из зарубежья, с выплатой по 240 тыс. рублей подъемных. Это не так, наша республика в тот перечень не включена, напротив, у нас действует закон, помогающий желающим выехать с территории Крайнего Севера», – говорит вице-премьер республики.
«К сожалению, – продолжает Власов, – переселенцев не подготовили как следует к нашим реалиям. Мы надеялись, что по договоренности с федеральным центром приедут квалифицированные специалисты, но этого не произошло. Учитывая наши природно-климатические условия, неправильно было набирать такое количество детей. Хотя в любом случае в школу пойдут все. Сложно сказать, как неподготовленные люди воспримут суровую северную зиму». По данным правительства региона, недавно в Якутск прибыл самолет, доставивший 191 беженца, а постановлением правительства РФ определено, что до конца года с Украины организованно прибудут в Якутию 1035 человек. По последней информации МЧС, они приедут уже в сентябре. Всего переселенцев, по словам Власова, в республике сейчас более 750 человек, большинство добрались самостоятельно, преимущественно в Нерюнгри.
«В ближайшие дни ждем по разнарядке еще 200 человек из Симферополя», – говорит он.
Сегодня по новостям НТВ показывают возвращение донецких и луганских беженцев на родину (в Украину) якобы из за перемирия. Похоже что говорит В.Кравченко это правда. Конечно никто не хочет остаться без квартиры или дома которые приватизировали ранее. Похоже короче на правду.
Следующее по поводу Якутии. Поднимите руку кто был в Якутске хоть раз. Я там был где то в 1986г в Мае. Прошел Якутск по центральной улице от начала до конца. Во дворы не заходил ибо там стояла вода как обычно из за вечной мерзлоты, а к подьездам и домам везде деревянные настилы. Я думаю что эти беженцы из Донецка даже не представлют что их ждет там этой зимой. Это п%здец. У нас в Забайкалье в Январе обычно было -50 ночью без ветра, а днем -35 с ветром. А про Якутию я просто молчу. Мне там посчастливилось быть один раз и то в Мае. Это что так Пу решает проблему вымерания российского генофона и решения демографического кризиса? Может лучше вместо тех кто положит голову в Украине? За каждого убитого десантника парочку украинцев в семью на адаптацию? А чего там наши российские вокеры типа Шкорбы или Бередухова никого еще не приняли. Че слабо что ли? Или только за медальки работаете? Будет желание, так очтитайтесь тоже. Я бы принял здесь семью если бы была такая возможность.
То Ткачеву Ю.
Я принимал присягу один раз в 1979г в КВОКУ на плацу. Это была присяга СССР!
А ты где и сколько раз? Ответь раз уж так захотел услышать например от меня.
Ткачёву. Юрий, я очень рад, что Вы можете общаться без сленга. На Ваш вопрос, почему мы общаемся на этом форуме на русском, а не на украинском языке (українською мовою)отвечу за себя. В Украине любой человек имеет право общаться на своём родном языке, которым для меня является русский, но каждый уважающий себя человек должен знать и государственный язык (это не обязательно для людей, не являющихся госслужащими). Конечно я, как и подавляющее большинство наших выпускников, знаю в совершенстве украинский, понимают его все. Современному человеку, чтобы претендовать на приличную работу не мешало бы ещё знать и английский. Ну и кроме того, один из наших выпускников попытался на данном форуме (Витюк по-моему, но могу ошибиться)общаться по украински, так его наши российские коллеги не совсем понимали и даже он, как культурный человек перешёл на русский. Заканчивая тему про языки выскажу опять же своё личное мнение: языковый вопрос в заботах гр. Украины стоит на ….надцатом месте и если бы его не поднимали политики перед выборами (при том с обеих сторон)или для других своих “шкурных” интересов, то никто бы о нём не вспомнил. Теперь о наших выпускниках в зоне АТО: они естественно есть, в т.ч. добровольческих батальонах (сами о себе расскажут). Я хочу Вам напомнить лишь о 2-х выпускниах 82 года (как и Вы), генерал-полковнике Воробьёве Г. (1-й зам НГШ ВСУ) и генерал-майоре Локота А. (зам. командующего ОК “Север”). Последнего террористы уже включили в список лиц, подлежащих уничтожению. Так что Вы опоздали.