30 декабря могла бы быть очередная годовщина образования Советского Союза (СССР).
Могла бы быть, «если бы» (сослагательное наклонение, которое так не любят, но не нередко употребляют историки и политики)…
Кто-то эти Времена вспоминает со щемящей ностальгией, кто-то с презрением или ненавистью, именуя её не иначе, как «совковым», а кто-то с трезвым разумом, помня и хорошее, и не очень…
Вообще-то плохих периодов в истории государств и Цивилизации (в целом) не бывает (скорее, не очень мудрые те люди, кто так считают…), поскольку даже в самые сложные из этапов своего развития всегда находилось место подвигу (причем массовому!) и именно в данные годы на передний план выходили самые лучшие и достойные люди (граждане своего Отечества), отодвигая в сторону (отправляя в Небытие) всякого рода «серости»: проходимцев и приспособленцев. И уж если сравнивать даже в этом плане ушедшую эпоху и наступившую, то нынешние дни не очень-то могут похвастаться этим…
Я понимаю, если бы тот советский период поругивало и хаяло новое поколение (наши дети, внуки и даже правнуки – не жившие там и знающие об этом времени, зачастую, гипертрофированно из не очень качественных и достоверных источников) – тогда еще можно было бы как-то это понять… Но, когда категорично об этом говорят люди зрелые, родившиеся там и немало получившие там для себя хорошего (как личности) – честно говоря, понимаю это, но …с трудом.
Ведь даже своему Училищу (его расцвету и славе), своим курсантским годам и друзям-товарищам мы обязаны, между прочим, именно этому периоду и тому празднику, который «мог бы быть» …сегодня, и без которого – ничего этого и не было...
Может даже только поэтому не стоит относиться к тому Времени уничижительно-снисходительно... И вспомнить в этот день всё то хорошее, что было и остается в наших сердцах.
Странно, почему обязательно подвигу должно быть место в истории, зачем массовость этих подвигов? Почему страны, народы и люди не могут жить просто по-человечески – рождаясь в любви, воспитываясь в семье, учась у старших, трудясь на благо своей семьи, рода, наслаждаясь жизнью, превнося в эту жизнь по своему таланту, благодатно почивая в старости и умиротворенно уходя. Нет, стране советов всегда были нужны подвиги, массовые подвиги, жертвенные подвиги, кровавые подвиги!
Единственное, что было хорошо в совке – хрен у нас тогда торчал морковкой, и мозгов у нас не было, чтобы оценить весь ужас и всю прелесть того времени.
Юра, любой подвиг – это, прежде всего, жертвенность самим собой…
А массовость таких подвигов связана, скорее всего, с нравственным воспитанием людей, а не тоталитарностью системы.
Ты же прекрасно понимаешь, что не советский народ развязал ту страшную войну, где были массово совершены жертвенные подвиги… И далеко не каждый из нынешнего молодого поколения людей уже понимает зачем А.Матросов пошёл на амбразуру. Боюсь, что в обществе, где будет культивироваться индивидуализм, комфортизм и прагматичный догматизм (что сейчас, собственно говоря, насаждается в нашем обществе) не появятся ни А.Матросовы, ни А.Стовбы… Хотя, должен заметить, что массовые подвиги были не только в годины войн, но и в мирное время…
Всё это хоть и напрямую не связано с тем, о чем ты говоришь – создать и иметь НОРМАЛЬНЫЕ условия жизни для ВСЕХ людей. Но так, как это происходит в «развитых» государствах (через индивидуализм и то, о чем я сказал выше), взятых за ориентир в постсоветских странах – может (?) и приведет к комфортной жизни (но опять-таки не для всех, а только социально активных), но при этом будет утеряна та национальная самоидентификация (что собственно в западной цивилизации происходит), которой всегда гордились наши предки и мы (до недавнего времени)…
P.S. Ну а почему народы и люди не могут жить по-человечески, нужно просить, прежде всего, наверное, американских и западных политиков, насаждающих свой мир через хаос и войны (даже после того как социалистическая система почила в бозе), что они насаждают (когда напрямую, когда – через третью-четверную стороны). Так было и, к сожалению, боюсь, что будет…
Очень не уверен, что стал после всего происшедшего счастливым югославский народ, болгары и даже прибалты (народ, а не правящая «элита»!). Я уж не говорю про иракцев, афганцев, ливийцев, египтян…
Когда-то давно (в октябре 2009 года) я сделал эту серию картинок – история СССР.
Мне есть, что вспомнить… как моего прадеда расстреляла власть Советов, за то что он был хорунжим в царской армии. И как моя семья очень долго замалчивала этот факт в страхе, что все может повториться.
Игорь, не переживай. Их элита находится там, где надо, и их деньги тоже там, где надо. Я, вы (мы) там же, где были и есть. И самое главное, есть на кого стрелки перевести. Копирую с твоего коммента: “Ну а почему народы и люди не могут жить по-человечески, нужно просить, прежде всего, наверное, американских и западных политиков, насаждающих свой мир через хаос и войны (даже после того как социалистическая система почила в бозе), что они насаждают (когда напрямую, когда – через третью-четверную стороны). Так было и, к сожалению, боюсь, что будет…”
Игорь, ответом является то, что твоя “власть” там продажная за $$$. И готова за $$$$ “служить” у наших американских и западных политиков “вечно”, только чтобы их деньги в западных банках были неприкосновенны, их жены, живущие там, были не прикосновенны, и их дети, учащиеся там, тоже были неприкосновенны. А жизнь у них там – у вас – это только “бизнес” и больше ничего. Так что начинай со своих, а не с наших “западных и европейских политиков”. Не надо с больной головы на здоровую. Жадность, ты знаешь, фраера сгубила! Наведете порядок у себя, сделаете сикир башка всем негодяем, и забудете про западных политиков.
Игорь, пусть ваши политики насаждают вам нужный мир и покой. А че слабо?
Удивительно, что порой, находясь рядом (читая написанное) – не слышим (не видим) друг друга…
Юра, Валера, совсем о другом говорилось… И уж никак не о Власти предержащей (которая продажна вне зависимости от национальной принадлежности) и ее «достижениях»…
Хотя, в чем с вами соглашусь, так это «каждому своё»…
Игорь, извини меня, но гордиться государством, которое просуществовало с 1922 года (пусть даже с 1917-го) по 1991 год – для мировой истории сущий МИЗЕР! – за это время умертвило миллионы своих сограждан, миллионы выдавило за пределы страны, миллионы лишив собственности, миллионы лишив истории, миллионы лишив будущего, явив миру жесточайшую диктатуру на крови, в конце обанкротилось, доведя собственный народ до полной нищеты – это нонсенс! Что еще нужно добавить, чтобы понять, что Павлик Морозов это и есть Совок, что он антигерой, которым должно стыдиться и пугать им маленьких детей.
Если говорить о людях, о конкретных людях, то нужно говорить о них, но не подвязывать сюда государство. Помнится, как, по-моему, Слава Куприенко сказал: “В Афгане мы воевали друг за друга”, – говоря о том, что при чем тут советское государство к тем подвигам и героизму: они совершались за друзей, дорогих и близких, но не за Советский Союз. (Слава, поправь меня, если это не твои слова и мысли, а если твои, но я понял тебя и истолковал неправильно.)
Еще – не знаю, как вы, а я одинаково уважаю выдающиеся достижения людей разных стран и народов, например, Юрия Гагарина и Нила Армстронга, Вучетича и Микеланджело: для меня не существует их государственной принадлежности, когда мы говорим о том, что каждый из них сделал для человечества вообще.
Юра, в Раю жить, конечно, лучше всего… Вот только когда вернемся мы туда или построим подобно ему?…
Ты полагаешь, что во времена Ивана Грозного и Петра I или «золотой» век Екатерины II власть не была столь деспотичной? К сожалению, современные статистические данные утаивают какова «цена» и нынешней «демократии», но не трудно догадаться, что не менее (если не более) трагична, чем была…
Или может ты полагаешь, что нынешнем «болоте» Власти (где серость и комформизм, помноженный на коррупцию) родится достойный лидер (или в одночасье, взойдя туда, перестроится), который даст народу ту «светлую мечту», к которой он стремится с давних пор? В безнравственности – рождается безнравственность…
Это светлое будущее нужно строить уже сейчас по капле (кирпичику), начиная с себя и окружающих людей, организовывать их и просвещать (воспитывая в них и будущего лидера и тех, кто это Будущее будет строить лучше нас), а не заниматься только нигилизмом Прошлого…. И скорее всего, до тех «счастливых времен» наше поколение уже просто не успеет дойди («Судба-а-а-а…», как говорил пародист Михаил Евдокимов). А любой бунт у нас, ты же сам понимаешь, «бессмысленный и беспощадный…».
Единственный простой и надежный способ в данной ситуации – как в свое время поступил конкретно для себя и своей семьи Валерий Власенко. Или как поступают те, кто обогатился, в свое время, у нас на всенародных богатствах.
Ну а на счет Павлика Морозова, не хотел бы порочить его имени (поскольку «правда» о нем не так уж однозначна…), а вот люди, подобные Иуде Искариоту, были везде и во все времена…
P.S. И горжусь, Юра, я не своим государством (я давно уже для себя научился отделять два различных понятия: «государство» и «страна» («Отечество»)), а своими предками (и их соотечественниками), которые проливали кровь свою на полях сражений, и проходили через «лагеря» и строили для своих потомков (в том числе для меня) «светлое будущее»…
А что мы построили или построим для своих потомков? Вот в чем вопрос…
P.P.S. А «конкретных людей», которыми и ты, и я, и другие гордимся взращивало «конкретное» Время (далеко не всегда счастливое и свободное от деспотизма), однако…
Времена не выбирают… знаю, к сожалению
Игорь, я и говорю, что надо называть вещи своими именами, чтобы в истории все было понятно – тогда и строить легче будущее.
А еще, я за то, чтобы всегда отталкиваться от каждого отдельно взятого человека – от его мнения, его эмоций, его боли и радости, коль скоро мы люди, но не государства.
Спасибо Игорю Бизюку за то, что разместил эту тему.
Мы жили в Великой стране, осознавали причастность к ее великим делам. Сейчас много прилагается усилий для того, чтобы очернить СССР. Это можно понять, потому, что в замен люди получили какое-то аморфное образование. За 20 лет жизнь в СССР менялась кардинально. Причем в лучшую сторону.
Массовый героизм здесь стали порицать. Как же его не порицать. Европа подняла подняла лапки и предпочла рабское несопротивление. Что же было делать моему деду, если Запад проявил массовую трусость?
Хотелось бы напомнить что у руля многих государст бывшего СССР находятся до сих пор бывшие коммунисты. Список можно начать с Пyтина, Назарбаева, Лукашенко, Алиева, и т.д. Как же это так бывшие коммунисты и вдруг продались американским и западным политикам. Ну еще сюда можно добавить Шушкевича, Ельцина, Горбачева, всех тех кто были ярыми коммунистами в свое время, а потом почему то взяли и подписали соглащение о прекращении существования СССР. Каждому князю по княжеству.Тема интересная не меньше чем Майдан, но так же как и по Майдану будет 1000 и больше разных мнений наших выпускников.
Валера, не знаю как Вы, но я тоже состоял в рядах партии и ничуть этого не стыжусь и даже гордился этим… Коммунист – это не националист (шовинист) и в их рядах было очень и очень много достойных (и даже лучших) сыновей и дочерей своего Отечества, вступающие и состоящие в её рядах, чтобы жизнь сделать лучше (я не говорю про официальную партийную пропаганду, которую умные люди «фильтровали», отделяя зерна от плевел).
А из того ряда граждан, что Вы перечислили (за всех не берусь судить) были и перерожденные партийцы, не выдержавшие бремени славы и власти (или в свое время примазавшиеся к партии люди, сделавшие на ней свою карьеру – функционеры от партии)…
Грести всех под одну гребенку, Валера, просто не корректно.
И данная тема скорее относится к категории нравственности людей, чем к политической борьбе (что происходит в том числе и на Майдане)… Хотя они, несомненно, взаимосвязаны между собой.
Игорь,пожалуйста обращайся ко мне на Ты. Вспоминаются годы службы в Советской Армии когда обычно комбат к примеру обращался на Ты к нижестоящим офицерам батальона, но если надо было “вздрючить”, то сразу переходил на Вы. Поэтому у меня “Вы” ассоициируется с плохим. Я тоже был коммунистом, ходил на собрания, даже был парторгом роты. Все эти партсобрания проводились больше для галочки, что ротные, что батальонные, что полковые. Прийти, отсидеть, проголосовать ЗА, и вернуться к своим обязанностям до следующего собрания. Разве кто то мог покритиковать например комбата что он в чем то не прав? Я что то таких ершистых офицеров особо не помню. Возвращаясь к теме дисскусии я хочу сказать что было много и положительного в то время. Мы были молоды, полны надежд, сил, и желаний. Мы смотрели с оптимизмом в будущее. Мы жили в стране строящей коммунизм и верили в это. Мы верили в то что нам говорила КПСС и ее лидеры, ТВ, и газеты. Мало кто из нас был там за “бугром” и видел как там живет народ. Нам говорили что мы самые счастливые люди на земле и мы в это верили. Мы маршировали на парадах и несли портреты наших вождей на демонстрациях. Мы жили в стране тотального дефицита и блата. В стране ничего нет, но у всех все есть. У всех все есть, но есть не довольные. Есть не довольные, но все голосуют ЗА. А в 1985г когда началась перестройка, особенно меня позабавил “Дневник коммуниста” который нам приказали вести и где каждый офиицер коммунист должен был расписывать понедельно как он перестроился. Конечно чушь полнейшая, но писали и сдавали на проверку замполиту б-на. Лично у меня ностальгии по СССР нет! Игорь ты прав, среди нас было много достойных сыновей своего Отечества.
Не всех, кто был членом КПСС нужно называть “бывшими коммунистами”. Тут главное слово – бывшие. Бывшие это их суть. Ельцин, который распродавал страну, отдавал приказ стрелять по парламенту разве коммунист? Горбачева, который на словах стал улучшать жизнь в СССР, но в конце концов докатившийся до элементарного взяточника можно назвать разве что “бывший”.
Продажность некоторых бывших есть достоверный факт. В принципе определение “бывший” это сейчас главная характеристика большинства, во всяком случае украинских, политиков. Они были “оранжевыми”, теперь под другими знаменами доказывают свою “необходимость” для народа. Одна барышня из украинской неофашистской партии ранее была членом КПСС. Это говорит о ее продажной природе, а не о идеологии компартии.
Саша и Игорь. Я думаю что для простого народа жизнь в СССР была лучше чем сейчас в странах СНГ (бесплатное здравохранение, образование, жилье). А для непростого народца было хорошо что тогда, что сейчас. Однозначно система плановой экономики не долговечна (государствення монополия). Мировая история показывает что экономика может развиваться в прогресси только если она рыночная. Тоесть отсутствие монополии и конкуренция. Побеждает сильнейший как в спорте.
Валера, а никто, наверное и не будет даже говорить, что не было откровенной глупости или формализма… Но это все же больше относилось к «официальной хроники партийной жизни» (в том числе партийной пропаганде) и ведению всякого рода партийной документации. Однако все это «фильтровалось» и личностных отношениях, в большинстве случаев, напрочь отсутствовало (если, конечно, это не была беседа у замполита, начпо, ЧВС…
)
И на демонстрациях вначале несли портреты, а по завершению их или в промежутках – рассказывались «политические» анекдоты…
Это, кстати, относилось не только к партийной жизни – и в других сферах жизни.
Но ведь такое происходит и сейчас, и не только на постсоветском пространстве… В каждой стране, при каждом политическом режиме, приходящем к Власти – свои имеются «тараканы»…
Если в сути человеческой изначально (начиная от Адама и Евы) заложено позитивное и негативное, то уж тем более в общественно-политической жизни (межгосударственных отношениях) – имеются свои вечные «спутники»…
Игорь, я картинку поменял. А то вроде как бы Родину любите, а всякий отстой публикуете – неправильно это: любовь должна проявляться в самых лучших и светлых образах.
Юра,
А судя по последней редакции картинки, твоя любовь все же крепче…
Ну тогда можно подвести черту. Да СССР был и мы там жили. И есть чего вспомнить и хорошего и плохого. А также есть те кто непротив туда вернуться. И есть те кто этого не желает.
Ну да… Но все мы родом из СССР…
Валера, экономические вопросы не тема это дискуссии, но у многих известных людей, в том числе и М. Тетчер, иная оценка возможностей плановой экономики. История, как ни странно, подтверждает тоже самое.
Что же касается неравенства, о котором ты говоришь, то нынешнее неравенство имеет совсем иную почву. Что имели люди с некоторым положением? Дополнительный продуктовый паек. В принципе и все. Сын какого-нибудь секретаря райкома партии или директора завода имел некоторые преимущества в жизни. Но стать директором завода, где папа был директором, сынок имел такие же возможности как и парень из соседней деревни.
Я люблю свой сайт, Игорь.
И, по-моему, за это его любят многие сотни людей уже.
Юра, не скромничай…
А что любят сайт – так это же хорошо!
Да нет Саша дополнительный продуктовый паек это еще не все. Еще можно сюда добавить спецполиклиники, спец санатории, спец столовые для партийной номенклатуры и членов их семей. Ну а про самих Членов я уже молчу.Гос дачи под Москвой, у Черного моря и т.д. Вожди никогда себя не обделяли. Тоесть Чурбанов (зять Брежнева Л.И) стал генералом от сохи? Вспоминается анекдот на который я хогу получить от тебя ответ. Может ли сын полковника стать генералом. Ответ нет. Почему? Потому что у генерала тоже есть сын. Ответ не правильный. Саша, закончи этот анекдот если знаешь продолжение. Ну а в принципе ты прав. Сын директора завода конечно мог директором и не стать как сейчас может стать одним из Членов Совета Директоров в 25 лет. Все помнят поговорку советских времен:” У него волосатые руки”. И все знают что это значит.
Ты говоришь “спецполиклиники, спец санатории, спец столовые для партийной номенклатуры и членов их семей”. Все, что ты перечислил касалось членов ЦК и Политбюро. Сколько их было? Несколько тысяч на 250 млн. Я веду речь о самой массовой номенклатуре – райком, обком, руководство предприятий.
Про расхожий армейский анекдот я знаю. Только если мы начнем изучать биографии наших выпускников-генералов, то вряд ли сможем его подтвердить. Скорее опровергнем.
Саша, тогда обьясни корни современного неравенства и их причины. Только не приплетай сюда ГосДеп. Это будет опять с больной головы на здоровую. То что ваш Прохоров не выделяет на благотворительность как наш Бил Гейтс, не значит что в этом виноваты американские политики. Это я так к примеру.По Генералам КВОКУ согласен. Наши генералы если не все, то почти все генералы боевые. Тут и спорить нечего.
Спасибо сайту, господину Бизюку, а то я и не вспомнил бы. Всех поклонников СССР я искренне поздравляю с РОКОВИНАМИ. Желаю и в дальнейшем славить партию, совок и не обращать внимания на то, что мир вокруг нас меняется.
Вы имеете право,
Я уважаю любую позицию,
Но я блин не могу понять, как здравый человек может всерьез славить 70 потерянных лет для минимум 4-х поколений.
Вы только представьте, что бы могло быть, если бы не было в т.ч. и СССР?
Пока есть ностальгирующие по СССР – ну понятно.
Может в этом причины вашего неравенства?
“Криминальная оккупация“.
Ну вот почти все собрались. Кого еще нет? Кригуль?
Власенко Валерій: “ВАШЕГО неравенства”? Думаю, что это ошибка была. Думаю, что даже пребывая за пределам совка Валера переживает за все происходящее и он хотел написать НАШЕГО.
Нашего, ты прав. Ну в Америке лет 250 назад во времена дикого капитализма было тоже самое, а может и хуже. По Марксу это кажется называется фазой “накопление капитала”.
Валера, ты меня удивляешь. Спрашиваешь “объясни корни современного неравенства и их причины” и тут же вспоминаешь Маркса.
Отношение к средствам производства, вот корни.
Причина – обман трудового народа. Поманили хорошей жизнью в Германии и Франции. Всем объяснили, что достаточно прогнать партноменклатуру, отдать средства производства частнику и будет всем счастье. Прогнали, отдали.
Жить стали хуже. Про Германию и Францию уже ни кто не вспоминает. Польша и Литва наша цель. Манят возможностью безвизовых поездок в ЕС. Только кому это реально интересно? Большинство населения не имеет возможности выезжать за пределы соседней области.
Критиковать жизнь в СССР и вспоминать анекдоты можно еще долго. Приводить в пример себя любимого. Только главным остается одно – после развала СССР основной массе населения как на Украине так и в РФ жить стало тяжелей.
Имеется целый ряд стран где средства производства принадлежат частнику и где никогда не было плановой экономики и не строили социализм. Ну хотя бы США, Канада, ФРГ, Франция и другие.Находясь в самом американском империалистическом логове, могу однозначно сказать что большинству населения США живется довольно не плохо. Но естественно все как всегда в этой жизни относительно. Средства производства находятся в частных и также государственных руках. Голодных уж точно нет. Мое мнение что главная проблема постсоветских государст это то что нет надежного механизма сменяемости власти. Поэтому видим в ящике по 2 десятка лет одних и тех же президентов. Любая внеплановая смена власти приводит к перераспределению средст производства. В США эту проблему решили. Если завтра Обаму сменит республиканец, никаких посадок типа Тимошенко не предвидится. И никто не будет делить опять заводы и параходы. Все уже давно поделено.Я вступил изначально в эту полемику из за фразы “Ну а почему народы и люди не могут жить по-человечески, нужно спросить, прежде всего, наверное, американских и западных политиков, насаждающих свой мир через хаос и войны…”. Вот опять Госдеп виноват в вашем современном неравенстве. Вы как дети. Будьте как взрослые, не слушайте нехороших дядь из Америки. Слушайте своих хороших. С наступающим Новым 2014 годом всех вокеров!
Обсуждение жизни в США тоже не является содержанием этой темы. Поэтому всего несколько замечаний.
Преимущество США в том, что именно там находится самый главный денежный печатный станок мира. Поэтому США потребляет в 2 раза больше чем производит. Не смотря на это США имеет самый большой суммарный долг в мире (государственный и домашних хозяйств). Дайте нам в долг столько же (относительно годового ВВП) и не учите нас жить.
P.S. Голодных в США не должно быть, потому, что около 46.млн. получают продовольственные талоны.
Позвольте мне остаться при своем мнении по поводу СССР. Как я уже сказал кому то там было хорошо, а кому то так себе. Пожив и живя в абсолютно диаметральных сустемах, отдаю предпочтение последней где мне было легче проявить себя как человеку и личности, проявить свои знания и навыки чем в СССР. Вобщем испытав все на своей шкуре и там и здесь. Всех Вокеров еще раз с Новым 2014 годом. Всем желаю здоровья, счастья, и долгих лет.
P.S.
Саше Климанскому. Слава Богу что 46 мил. американцев имеют помошь в виде продовольственных талонов. Надеюсь что когда нибудь и украинцы с небольшим доходом тоже будут имеют продовольственную помощь от государства. Я ее кстати здесь имел в течение 3 лет и 8 месяцев.
God Bless America!
Не учил английский язык, только немецкий. Это что-то вроде Gott mit uns?
Саша, я учил китайский. Немецкий не учил. Это козырная американская фраза и означает “Да Благословит Бог Америку”. Или “In God We Trust” что означает “С Богом Мы в Вере”.
Тогда я не ошибся. Gott mit uns это немецкая фраза периода их самонадеянности. Переводится как “С нами бог”. Она была на пряжках немецких солдат до 45 г. прошлого века.
Да и сегодня Deutschland является одним из мировых лидеров во всех отраслях – gott и поныне с великой Германией.
“Климанский Александр”
“Навіть сьогодні я не бачу крамоли в слогані “З НАМИ БОГ”.
Навпаки – я її підтримую. АЛЕ НЕ ДІЇ ВЕРМАХТУ – СТАЛІНА у 30-40 роки минулого сторіччя.
А те що вона була на пряжках солдат Вермахта, це не означає, що Геббельс видав цей призов до Бога. Він просто його використав.
Я і зараз готовий підписатися під цією фразою.
Але, якщо з Нами Бог.
Ну і що, Янукович, ПуКін, також кажуть про Бога і Демократію, і що. Бога стало більше? Може демократії. У них є свої пряжки.
Ну і традиційна листівка З НОВИМ РОКОМ:
Ребята, третий день обсуждений, но никто не обращает особого внимания на то, что на второй картинке вокруг герба СССР находятся не 15, а 16 гербов союзных республик. Нескладушка, однако
Карело-Финская ССР образована 31 марта 1940 года – 16 республика в составе СССР. Герб республики.
16 июня 1956 года Карело-Финская ССР была преобразована в Карельскую АССР в составе РСФСР.
Коваленко Иван:
Розумію, що всі вже звикли, що я буду розміщувати свої пости ВИКЛЮЧНО українською.
А насправді, дуже цікаво, яка-така 16-та республіка, пане Бізюк, бо я вже навіть герба Української СРСР не знайшов.
ЦЕ ДУЖЕ КОРИСНА ВЛАСТИВІСТЬ МОЗКУ ЛЮДИНИ НЕ ТРИМАТИ ЗАЙВОГО.
Юра, почти ЗАЧЁТ, но что здесь делает картинка из 40-х или 50-х? Как мне кажется, все люди, принимающие участие в обсуждении, могут реально обсуждать своё время в СССР, то есть то время, которое они помнят. Всё остальное (я имею ввиду остальную информацию об СССР) – извращения псевдоисториков, заказанные им в угоду той или иной концептуальной власти (для тех, кто знает – по второму приоритету). Есть один интересный историк, Игорь Даилевский, который иногда приводит слова “учёных” от истории, которые зачастую говорят: “А сейчас я вам расскажу как было на самом деле”. Хотя на самом деле их слова есть всего лишь одним из субъективных вариантов трактовок попавших к ним в руки обрывков информации (или дезинформации). В то же время другие “учёные” трактую ту же самую информацию (или дезинформацию) с точностью до наоборот.
Юра Селютін – ти просто джерело знань :-) Дякую.
А що ж такого сталось, що Імперія свідомо зменшила кількість суб’єктів з 16-ті до 15-ті?
І Знову про те, що історію мають писати не політики:
– запрос українською:
– запрос Російською:
к кажуть знайди відмінності :-)
Виявляється історія – це як “прикажетє” А ТАК НЕ МАЄ БУТИ. ІСТОРІЯ ЦЕ МИ, НАЩІ БАТЬКИ, ДІДИ, ПРАДІДИ. ЇЇ НЕ МОЖНА КРИВИТИ ЗА ЗАБАГАНКАМИ ОДНОГО ЛІДЕРА-ПАРАНОЇКА.
Ще одна спроба… :-) невдала, ну було такого в історії Імперії.
Плахутину Сергею: наверное у вас не очень хорошие отношения с полковником Гуглом. Попробуйте вот так.
В ответ на пост Сергея Плахутина “Виявляється історія – це як “прикажетє” А ТАК НЕ МАЄ БУТИ. ІСТОРІЯ ЦЕ МИ, НАЩІ БАТЬКИ, ДІДИ, ПРАДІДИ. ЇЇ НЕ МОЖНА КРИВИТИ ЗА ЗАБАГАНКАМИ ОДНОГО ЛІДЕРА-ПАРАНОЇКА”:
очень досадно, что Вы, человек с таким образованием, до сих пор не поняли кто и как пишет историю. Я долго наблюдал за полемикой по поводу обращения якобы выпускников, командиров и преподавателей КВОКУ по поводу событий вокруг майдана, в котором вы принимали чуть ли не самое активное участие. А теперь просто представьте, что лет эдак через 15-20 эти события будут описываться в учебниках истории, а авторами будут люди, так рьяно дебатировавшие в течение месяца на эту тему на сайте КВОКУ. А потом еще найдутся “исследователи”, которые будут оценивать произошедшие события по материалам ваших и ваших оппонентов постов при обсуждении обращения. Вот Вам и вся история.
Ваня, респект!
Представляю, какую ахинею напишут.
А вот музыку гимна К-Ф ССР нашел.
Юра, это реальность жизни. К сожалению вся история писалась и пишется именно так. Рекомендую посмотреть вот эту интереснейшую лекцию человека, чьё имя я приводил выше
А вот еще одна интересная лекция от Данилевского.
Что касается Советско-Финской войны, судя по информации из Википедии, фины “рыпнулись” на СССР и в результате потеряли 11% своей территории.Победителей не судят.
Коваленко Ивану. По обеим ссылкам секция в общей сложности на 3 часа. Если этот конкретный историк так понравился, то не проще бы было привести основные его мысли применительно к той теме, что мы обсуждаем. Я посмотрел начало, там древняя история.
В этой теме мы можем опираться на известные нам факты. Историю реально переписывают, искажая именно факты.
Или прямо не искажая, то опираясь на распространенное мнение.
К примеру все знают что такое “потемкинские деревни”. Не все но, многие знают, что применительно к Потемкину это вранье. Не было таких. Но повторять этот символ стало привычным.
Что уже говорить о фильмах. “Штрафной батальон” снят качественно, хорошие артисты играют. Но в принципе это вранье.
Фильм “Сволочи” из той же серии. С той лишь разницей, что там 100% вранья. Так сейчас пишется история о СССР.
Коваленко Иван _
Мені Вас шкода. Ви так довго дивились на те що відбувається, і досі нічого не зрозуміли.
Пане Коваленко, шкода.
Будівельники з Коломиї, або зі Снятова швидше розуміют, нажаль.
розуміють
Саше Климанскому. Саня мне очень нравится твоя эрудированность и подкованность по всем вопросам. Я думаю что из тебя бы получился не плохой препод на каффедре Марксизма-Ленинизма под руководством п-ка Голоколосого. А вот у меня с этой каффедрой были проблемы начиная с Марксистско-Ленинской Философии. Я так и не понял что это за предмет. С Историей КПСС и Политэкономией проблем не было. А когда дошли до Научного Коммунизма, то я просто пришел к п-ку Голоколосову и сказал что я хорошо пишу плакатным пером и тому подобное. Следующий семейстр я вообще не учил эту “хрень”, я готовил пособие – методичку п-ка Голоколосова по Марксиско-Ленинской Философии и Научному Коммунизму к печати в нашей типографии КВОКУ. Экзамен я сдавал лично п-ку Голоколосову. 1-й вопрос – “2”. 2-й вопрос – “2”. Общая – “4”. Закончил КВОКУ с одной “3” по МЛФ.
И еще пожалуйста не судите меня за грамматические ошибки ибо я уже в командировке дольше чем сам Штирлитц. Поэтому в словах каффедра или эррудированность не помню толи одно “Ф” толи два или толи одно “Р” или два в последнем слове. Вообще на “клаве” еще печатаю нормально, но если пишу рукой то половина букв почему то по английски получается. Выбачайте! Microsoft Word does good spell checking but in English for me only.
В. Власенко, главное, чтобы ты не предлагал нам читать русский текст английскими буквами.
Все предметы,которые относятся к Марксизму-Ленинизму сейчас как ни когда опасны для всех современных режимов. Особенно политэкономика. Если вы включите в программу обучения ВУЗов эти предметы, то у выпускников сразу возникнут вопрос – как бы избавится от капитализма?
П-ка Голоколосова, как преподавателя, не знал. Меня учили другие преподаватели, чем те, чьи фотографии размещены сейчас на сайте. Со своими преподавателями мне трудно сравниться. Мы еще фронтовика застали (история КПСС). Предполагаю, что в вашем предположении есть ирония, но это ваше мнение.
Свою эрудицию я объясню коротко – не надо нас дурить. Вот характерный пример. Джон занял у Смита $100. Смиту не хватило денег, и он тут же занял у Джона $100. По нашенскому в итоге круглый ноль. У вас это инвестиции на общую сумму $200. Оформляйте их в некие бумаги и можно на бирже продавать.
Власенко Валерию: коллега, как же так? К командировкам надо готовиться тщательнее.
Когда я ехал в свою первую командировку в Штаты (а вообще – в третью), то перед этим специально прошёл “краткий курс” по работе с компьютером с местными хакерами. Они мне за пару часов показали (и кое-что даже дали практически попробовать) как надо устанавливать и удалять программы, изменять или добавлять разные функции; составили необходимый минимум программного обеспечения, который необходимо брать с собой… Они мне закатали всё необходимое на одну CD-болванку и я был почти готов. Остальное пришлось осваивать методом научного тыка. А в 90-х с этим было не так, как сейчас. Это в крайней командировке в Штаты в 2011-2012 мне, по идее, ничего можно было не брать с собой, поскольку всё необходимое доступно в сетке.
Валерий, Вы по любому вопросу можете обратиться к «полковнику Гуглу» или «майору Яндексу» и они вам укажут столько различных ссылок на форумы специалистов и любителей… Вы найдёте всё-всё-всё. Извините, если Вам кажется, что я пытаюсь Вас поучать – это скорее товарищеские советы. Если Вы хотите что-то сделать – делайте. Как говорил один мой начальник (Адмирал): «Под лежачего флагмана шило не течёт».
Александру Климанскому: на сколько я вижу, Вы умеете ценить время и, кроме того, Вы и так понимаете как пишется история, так что в учебных целях Вам смотреть лекции Данилевского нет никакой необходимости. Но Вы вполне можете найти время (когда такое появится) для того, чтобы просто для интереса посмотреть о послушать отдельные моменты о том как интерпретируются имеющиеся в наличии исторические источники.
Сеогію Плахутіну: і звідки Ви взяли, що на я на щось дивлюся? Я здебільшого дивлюся на те, що має або може мати якесь значення. Для того щоб Ви зрозуміли мене, нам з вами треба спілкуватися в одних і тих же категоріях. А напрями знань у нас з вами дещо відрізняються, як відрізняються, власне, й понятійні категорії в галузі реальної сучасної соціології, які мі з вами можемо вживати для описання та оцінки процесів. Я не кажу кого мені шкода і чому, просто у нас з Вами різні знання і в різних галузях. Це все одно, що розмова, наприклад, лева з вольєра із зоопарку і лева з Африки. Вони живуть у різних Світах і розуміння Світу в них дуже різниться. Так, напевне і у нас. І вам, як людині, яка свідомо чи несвідомо, постійно намагається спровокувати учасників усіх форумів на цьому сайті, я хочу наголосити на тому, що не кожен з радістю відкриється Вам так, як Ви б цього хотіли. Принаймні я свою позицію з тих питань, яким Ви приділяєте занадто велику увагу, висловлювати не збираюсь. А Ви особисто своєю манерою спілкування на сайті КВОКУ мені нагадуєте РОБОТЯГУ на сайті ОРД.
помилився при друкуванні: замість МИ надрукував МІ. Sorry…
И. Коваленко. Немного конкретизирую свое замечание. Данилевский в своих лекциях поднимал несколько вопросов. Если не указать какой из них приводится в пример, то мы можем просто не понять друг друга.
Климанскому Александру: я имел ввиду то, как наши “историки” с точностью до наоборот (в зависимости от своих взглядов, от своего понимания или непонимания) толкуют имеющиеся в их распоряжении исторические источники (летописи, грамоты, челобитные, надписи, записи, рисунки, другие изображения).
Коваленко Ивану. Ваня, спасибо. Я хоть и АйТишник, но никогда не пользовался Гугл для spell checking. А работает. Правда выкидывает сразу в Википедию, но какая разница. Возьму на заметку. По роду своей деятельности мне приходится работать с програмами в English, а у них у всех встроен Spell Checking.
Саше Климанскому. По поводу капитализма. Капитализм жив и будет жить. А что можно противопоставить ему? Что у нас еще осталось? Куба, КНДР, и Венесуэла? Какой бы капитализм не был плохой, но пока замены ему нет. Или я не прав? Власть народу! фабрики рабочим! Земля крестьянам! Хоть один из них был выполнен?
Валера, браузер Chrom имеет встроенный словарь и проверку, но он не проверяет пунктуацию – запятые, двоеточия, тире, точку с запятой придется самому ставить.
Юра все техты на русском я печатаю сначала здесь в яЖерты:
http://winrus.com/klava.htm
Потом копирую в браузер Internet Explorer. Винда у меня английская и клава тоже. Попробую Chrom.
В. Власенко. Из числа социалистических пустил одно, совсем небольшое государство, КНР. Можно добавить еще страны, которые формально не называются соцстранами, но реально таковыми являются.
Капитализм, как известно характеризуется не только свободной конкуренцией, но и необходимостью расширять рынки. Свободной конкуренции среди крупного капитала уже давно нет. Она осталась в теоретических спорах. Рынок постоянно расширять невозможно даже теоретически. Остается обогащаться за счет мелких фирмочек и населения. Люди не имеют возможности оплачивать медицинскую страховку (около 50 млн.), их выселяют из домов, не все могут зарабатывать на питание. Это в прогрессии происходит в США, начиная с 2006 г. Я не Макл Мур, упоминаю только основные моменты.
Из Википедии:
“Согласно Конституции КНР является социалистическим государством, однако около 70 % ВВП обеспечивается частными предприятиями. В соответствии с поправками к Конституции, принятыми в 2004 году, частная собственность является «неприкосновенной». Официально КНР называет свой нынешний экономический строй «строительством социализма с китайской спецификой». Оценки отдельных экономистов о формах экономики в Китае сильно разнятся”.
С.Климанскому. Ну тогда добавим к этому списку еще и Беларусь где средства производства принадлежат государству, НО олигархи уже есть давно. Вобщем в КНР какой то социализм с капиталистическим душком также как и в Беларуси. Так что в реальном списке пока только Кува, Венесуэла, и КНДР. Там настоящий социализм.
С.Климанскому по 2-му вопросу. 50 миллионов не имеют страховок потому что не хотят за них платить. Согласно новому закону по Obama Care, теперь каждый будет обязан иметь медстраховку также как страховку на машину без которой ездить нельзя. В конце года при подаче налоговой декларации надо будет указывать номер своего медполиса. При отсутствии его штаф $300 в 2014, $600 в 2015. Пока американцы говорят что заплачу $300 в год чем $300 каждый месяц. А потом заплачу $600 чем $3600 за год, а дальше будет видно. С аппендецитом в госпитале тебе сделают операцию по любому и тем кто со страховкой и тем кто без.
Вобщем Саща с твоих цифирь наше вокеры уже знают что 46 миллионов американцев голодают и получают продовольственные талоны а еще 50 миллионов не в состоянии купить себе страховку. Итого 96 миллионов из 330, а это уже почти %30 населения.
Если Юра Селютин откроет новую рубрику “Америка, какая она?” то я тебя вызываю к барьеру.
С.Климанскому по 3-му вопросу. Людей выселяют из домов. Да если люди перестают платить ипотечный кредит но это не всегда значит что человек потерял работу и не может платить. Например ты купил дом за $250 тысяч в 2008 на пике перед кризисом, а сейчас он стоит $150К. Будешь ли ты выплачивать первоначальный кредит или постараешься избавиться от дома и купить такой же через дорогу за $150К? А еще можно договориться с банком и поставить дом на short sale и жить в нем весплатно пока банк не найдет покупателя. В таких случаях люди иногда живут по несколько лет в домах бесплатно. Я сам знаю нескольких. Но если перестаешь платить кредит и не договариваешься с банком, тогда дом идет на foreclosure а тех кто там живет выселяют. Вот такая она правда.
Хочу звернутися до Плахутіна Сергія Батьковича. Мое ім’я Ігор Коваленко. Очень хотелось бы с Вами встретиться. Просто поговорить-понять. Sorry for that. Уже и не знаю…на каком языке мы здесь будем говорить…но уверен, язык найдем!
В общей сложности не так уж и много не спал, читая комментарии…но, все-таки жена сказала, что я очень политизирован во время чтения :)(читай-несексуален :)), потому, что очень переживаю за Братьев по КВОКУ… Мы, видимо, все сошли с ума! Это нормально! Читая оскорбления, наносимые нами (вами) друг другу-обалдеваю и собираюсь начать работу по написанию диссертации по психологии…
Валера, ты как-то приглашал меня в гости! Можно с женой и сыном где-то лет через…три :)? Я не прикалываюсь, завидую тебе по-хорошему, и комменты твои нравятся!
И вообще, в своей ярости Вы , братья по ВОКУ, все прекрасны! Без исключения! Компетентны, умны, юридически, лингвистически и т.д. и т. п. подкованы!!!
Одно не хорошо : оскорБлять друг друга не надо. И Юра Селютин тут бессилен, как админ сайта. Как определить эту грань??? поэтому он и предлагает любому из нас быть судьей Дредом…Никто не хочет…
Да потому, что никто НЕ МОЖЕТ! Сколько людей, сколько судеб, сколько мнений, столько и ДЕЙСТВИЙ! Давайте не “козлить” друг друга из-за личных пристрастий или сложившихся обстоятельств…
Однажды в Судане, мой коллега по Миссии ООН из Австралии майор Марк Торп, на мой вопрос :”Если бы он увидел меня в прицеле в Афгане, выстрелил?” Он честно сказал :”Да!”
Давайте не будем стрелять!
Игорь, братан, нет проблем приезжай и с женой и с сыном когда будет возможность. Мой дом, твой дом. На сей день у меня побывали 2 вокера уже в гостях. Эй вокеры, это всех касается! Я уже давно зазываю в гости к себе нашего админа Юру Селютина. Конечно визу в штаты получить не легко тем более на семью (многие не возвращаются), но у кого есть такая возможность – Welcome!
Спасибо!Валера!!! Визу хотелось бы получить с гарантией возврата в Европу (Украину, Россию и прочие страны…)! Уж больно напуган кварталами, где проживают афроамериканцы… Например, в Кении, откуда родом пра-пра-родственники Президента…мне в 2010 году таксист рассказывал, что на светофоре на красный свет подходили люди, и за отказ открыть окна и отдать деньги, просто стреляли в водителя, как в Америке… Врет, собака, наверное…
Приглашение пришлешь? На всяк случай высылаю образец:
January 04, 2014
John Smith,
555 Main str, apt. 555
New York, NY, 88888
(Home phone): (555)555-55-55
(Cell phone): (555)999-99-99
To,
The American Consulate General,
Sub.: Request for a visitor visa
Dear Sir/Madam,
I would like to invite my friend, Igor Kovalenko and his family, to visit the United States. The purpose of the trip is visiting myself, Valeriy Vlasenko. He and he’s family will be staying with me at the above address.
I will personally cover part of expenses including medical coverage, for the duration of her stay in the United States. I will take all the responsibility for her during her stay and her departure from United States at the end of her vacation.
I can state, with absolute certainty, that Mr. Igor Kovalenko has no intentions to stay in the United States beyond the legal limitations of her visa. I would appreciate any assistance that you may render in the timely processing of her visa application.
Please do not hesitate to contact me if you have any questions.
Respectfully,
Valeriy Vlasenko
Валера, не обижайся на прикол!
Просто это не реально приехать к тебе в гости в нынешней ситуации… Остается только шутить…
Игорь, у нас не Африка, у нас США. В моем штате черных немного, а вообще их по Америке всего 12%. Мексов (испаноговорящих) в разы больше – 35%. Приглашение пришлю. Собирай деньги на билеты. Ты всетаки поездил по миру так что думаю визу тебе дадут.
Игорю Коваленко: если Валерий напишет приглашение с такими ошибками, совсем не гарантировано, что Вы попадёте в США. Что, например, означает “and he’s family“??? Далее, что имеется ввиду под местоимением “her” ? (for her during her stay and her departure from United States at the end of her vacation). А вот в предпоследнем предложении получается, что всё конкретизируется и почему-то оказывается, что у Игоря Коваленко её, а не его виза (of her visa)
).
Ну а о таких вещах, как не совсем обоснованное применение Future Continuous можно не вспоминать.
Конечено, для пребывания в США язык более, чем приемлемый, но я думаю, что для приглашения, даже шуточного, можно было бы придумать что-то типа, как друг чукча, который недавно приехал на ПМЖ в США (а не человек, который там работает в сфере ІТ) приглашает своего друга в гости. Почему чукча – нет, не подумайте, что я не уважаю этот народ, просто потому, что у них, нет такого количества местоимений (моя, твоя, мой, твой, его её
Если, конечно, английский Ваш не четвёртый язык.
Шутка
Ничего я подправлю. Я тоже заметил эти недоразумения.
Такое иногда бывает, когда в качестве “балды” берешь чей либо пригласительный документ и перерабатываешь его (меняешь имя, фамилию, цель приезда…), но когда это делаешь в спешке, можно и “нагородить” неизвестно чего.
С. Климанскому: “Китайская пресса сообщает шокирующие детали казни дяди Ким Чен Ына: “Раздели догола и скормили псам”.
http://newsru.com/world/03jan2014/kndr.html
Это тот самый твой любимый социализм в котором мы жили и в котором мы строили светлое будующее под названием “коммунизм”. Можно ли такое преставить тыкнув в любую капиталистическую страну на карте мира в 2013 году? Нет, только в социалистическую или диктаторскую! Только не приводи в ответ тюрьму Гуантамо.Там никого собакам не скармливают. Как этот Ким Чен Ын еще сам своего дядю не сьел?
Ну и к чему Вам Северная Корея? Мы сами всю жизнь или самоедством занимаемся или друг друга жрем. Кому как не военным это знать?
Ребята, хватит вам сравнивать современный псевдокапитализм с современным же квазисоциализмом. В двух названых вами странах (между живущими в них господствующими кланами) имеется очень серьёзная связь. Молодой корейский диктатор по своей душевной простоте и некоторому недопониманию особенностей мирового управления просто отрубил одну руку, которая его кормила. Теперь ему станет несколько сложнее. А на счёт того какой строй лучше, а какой хуже, говорить даже не следует. Сейчас уже не существует даже приближённых вариантов социального строя, описанных в учебниках – реальность совсем иная и ни один официальный учебник какой бы то ни было политологии, социологии и т.д. и т.п. реально существующей в мире системы управления не описывает. А то, что вы пытаетесь приводить в качестве примеров, это всего лишь влияние субъективного фактора, которое к государственному укладу имеет более, чем отдалённое отношение. Это скорее больше связано с мировоззренческими категориями.
Валерию Власенко: по поводу “Как этот Ким Чен Ын еще сам своего дядю не съел?” ситуация обстоит с точностью до наоборот. Если Вы не в курсе, то параллельно со способствованием продвижению наркомании, повсеместным насаждением содомии (в том числе и у нас), именно Запад пытается уже насаждать и каннибализм. В том числе были моменты, когда в британских телешоу два субъекта кушали по кусочку друг друг друга. Распространяется это и в самой благополучной в Европе Германии. Те же Euronews показывали кадры с каннибализмом, отснятые в Сирии с участием якобы сирийских оппозиционеров, а на самом деле – подготовленных для участия в “Арабской Весне” боевиков якобы исламистов. К стати, те, которых показывали, были молодыми выходцами с Кавказа (осмелюсь заметить, воспитанными не во времена бывшего СССР). Вот такая вот правда жизни, по моим субъективным взглядам (которые основываются на определённых знаниях и массивах информации).
Ваня Коваленко. Когда мама меня ругала в детстве зачем я ЭТО сделал, я говорил потому что Вовка сделал. А она говорила:” А если Вовка будет головой об стенку биться, ТЫ тоже будешь?” Ну а про Ким Чен Ына могу сказать одно. Садюга он похоже еще тот. Родного дядьку голым и собакам на сьедение. Ну пристрелили бы да и все. Удачи.
Ваня Коваленко. А вообще ты очень прав что спорить тут и сравнивать эти 2 системы бессперспективно. Ни одна ни другая не является идеальной и имеет много и хорошего и плохого. Я просто пытался отпарировать Саше Климанскому на его статистику по США ибо он это все черпает из СМИ, а я же нахожусь как бы в гуще и могу опровергнуть чтобы у вокеров не сложилось не правильное представление. Все мы знаем для чего СМИ существуют, кому пренадлежат, и как используются для формирования общественного мнения в нужном направлении. Еще раз удачи всем. Обнимаю всех вокеров.
Ваня, я прошу объяснить мне, каким образом у нас в Украине насаждается содомия – кем, на каком законодательном уровне, какими средствами. Тезисно хотя бы.
На сколько я знаю, содомия, например, как гомосексуальные контакты, в нашей стране не запрещены, а, значит, разрешены, если они без признаков растления и насилия. В нашей стране нет запрета на скотоложество, если оно не имеет признаков издевательств над животными. У нас запрещена порнография, у нас даже нельзя вывесить голый женский торс (полагаю, и мужской тоже) на плакате на улице без согласования с Комитетом морали.
Как же она, эта содомия, насаждается? В Украине?!
Даже, если на проведение гей-парадов не дают нигде разрешения?! Бля, а я бы обязательно сходил посмотреть на “собачку говорящую”, пофоткал бы для репортажа на сайте.
Ой! Наверное, я знаю – это пидарастическое мужское нижнее белье, когда всё в облипочку, когда яйца всмятку – повсеместно, первый шаг в содомию! Мужские мужественные семейники уже не в моде и не в чести, но я их люблю и предпочитаю.
Юра, если тебе рассказать всё, что я об этом знаю, этой займёт очень много времени. Я сделаю это лично при встрече 25 января, когда ты будешь забирать медаль Сергея Бекиша и 200 зелёных, которые он переслал для поддержания сайта. О том, что мы даже по ассоциативным соглашениям должны адаптировать наше законодательство под европейское, я думаю тебе известно. Думаю тебе также известно и о грубом законодательном насаждении содомии в Европе, которое активно происходит последние 20 лет (если неизвестно, то я тебе и об этом расскажу). А ещё я думаю, что не открою тебе особого секрета, если расскажу о почти полуторамиллионной демонстрации в Париже в этом году, о котором практически все СМИ пожелали умолчать, но Интеренет сообщество нормальных людей этого не позвролило. У нас в Киеве некоторые якобы общественные организации (NGO) тоже организовывали гей парады. К стати, их обязательное проведение обговаривается с нашим правительством при решении вопросов о выделении кредитов и .т.д. и т.п. Вот то, что молча показали на нашем телевидении http://ru.tsn.ua/video/video-novini/gey-parad-v-kieve-dlilsya-polchasa.html . Это есть частью глобальной программы сокращения населения планеты. А разрешения проводить эти парады в то в время и в тех местах несколько раз не давали, поскольку в это время там проводились другие мероприятия, а целью кукловодов агрессивных педиков является как можно большее привлечение внимания к этой теме. В то же время, целью власти, которая не давала разрешения проводить эти парады в определённое время и в определённых местах было также сохранение жизней и здоровья тех немногочисленных сексуально нормально ориентированных людей, которые пожелали поучаствовать в “парадах” за деньги NGO (уточнять их систему финансирования я думаю не имеет смысла). Проводят, Юра, такие мероприятия, еще как проводят. Если ты еще не особо заметил, то много фильмов на эту тематику у нас стало демонстрироваться по ТВ даже в дневное время. Даже в известные телешоу начали внедрять рекламирование однополости в отношениях. Один из ярчайших примеров – 3 сезон телешоу “Зважені та щасливі”. Шоу, к которому многих наших людей за два предыдущих сезона приучили, вдруг в третьем…
Пардон, демонстрация в Париже была в 2013 года, а мы уже в 2014
Ой, как хорошо, что я не смотрю сериалы и телешоу…
Спасибо, Ваня – открыл глаза на проблему … сокращения населения планеты. Т.е все дело не в пидарасах и лесбиянках, а то что население планеты надо сокращать, дабы не произошло перенаселение планеты людьми, которых кормить будет нечем, что в свою очередь приведет к глобальной войне за еду и ресурсы, что сильно поломает планы мирового правительства на его господство и благоденствие. Т.е я делаю вывод – нам надо помешать планам мирового правительства сократить население планеты, и всячески бороться за искоренение гомосексуализма и скотоложества, при этом нам надо плодиться и размножаться со страшной силой до тех пор, пока не наступит перенаселение, и не начнется глобальная война. Ваня, я правильно мыслю?
Ага, глянул на эту демонстрацию в Париже (26 мая) против однополых браков – круто! Париж – и вдруг против! Думал, что будет наоборот! (Или ты говорил о другой демонстрации – гомосексуалистов – парижском гей-параде 2013?)
Юра, я обычно говорю и пишу только то, что я знаю. Меня всегда учили отвечать за свои слова. Другое дело, что у всех нас, в силу наличия или отсутствия какой-то информации или каких-то знаний, может быть разное отношение к событиям, процессам и пр.Выводы каждый человек делает сам в зависимости от своего мировоззрения, опыта, знаний, понимания… А тут уже (на счёт понимания), как любил говорить мой папа (Ц.Н.), “КАЖДЫЙ ПОНИМАЕТ В МЕРУ СВОЕЙ ИСПОРЧЕННОСТИ”. Видимо после училища, в процессе и после службы мы получали несколько разные дополнительные знания, на нас влияла разная среда обитания, мы пользуемся разными источниками информации и даже воспринимаемую нами одну и ту же информацию и информационную пену мы понимаем её не совсем одинаково, берём из неё разные фрагменты и формируются у нас разные “картинки”.
Вань, я просто увидел в твоем эссе мессидж
который однозначно трактуется – пропаганда содомии для сокращения населения планеты. Кто может реализовывать такой глобальный мировой проект? Только т.н. мировое правительство. Для чего? Только для своего безраздельного господства. Я не прав в своих выводах?
Почему никто не говорит о необходимости пропаганды здоровой семьи в противовес пропаганде содомии? Почему эта истерия опять на ровном месте – пидарасы атакуют? Мир меняется, я думаю и вижу это. Наступает новая эра в развитии человечества, сопряженная с новыми реалиями сознания, развития науки и техники. Фантасты писали, что в будущем человечество, возможно, будет размножаться “почкованием”. Вы не верите в это, а я вот верю. Это очень правдоподобно уже сегодня, это практично, это целесообразно для вида и для популяции в целом. Это не отменяет любви и института семьи, только меняет принцип и способ размножения. Но не одного десятилетия этот процесс. Сотня лет, две, три?
Вань, вопрос с ЛГБТ понятен. Снимаюсь с дальнейших прений.
Юра, я понял что именно тебя заинтересовало. Т.Н. мирового правительства не существует. Есть отдельные люди (всего их 22 человека), которые создали определенную концепцию управления миром и реально они управляют миром бесструктурно. А если бы было правительство, то это была бы уже структура. Эти люди, о которых я говорю, являются т.н. хозяевами истории, а кто-то называет их хозяевами мировой игры. В игре участвуют игроки, которые думают, что миром правят они. На данном конкретном нескольковековом участке глобального исторического процесса игроками являются те, кого “обобщительно” называют Ротшильдами и Рокфеллерами (хотя есть более древние и более сильные родовые кланы, которые до участия в игре не опускаются, например Барухи). Эти группировки просто так называют по именам, поскольку именно эти два семейных клана стоят во главе клановых группировок, которые уже столетиями соревнуются между собой и организуют революции, войны… Они руководят различными клубами, комиссиями, орденами… А все т.н. президенты, премьеры и прочие руководители государств, правительств, министерств, а также руководители некоторых более мелких транснациональных корпораций, которые являются фигурами, думают, что в политику играют они, но на самом деле они всё-таки только фигуры. Задачу на сокращение народонаселения (сначала до миллиарда, а теперь уже до 500 млн.) поставили “хозяева истории”, а путей достижения этой цели много. Среди наиболее заметных – войны и военные конфликты, далее идут различные виды генетического оружия (наркота, алкоголь, табак, генно-модифицированные продукты, дальнейшая химизация растениеводства и животноводства в сельском хозяйстве, продукты питания с различными химическими добавками, типа консервантами, ароматизаторами, большитство из которых являются канцерогенами….), информационная обработка народонаселения с помощью СМИ, кинематогрофа, литературы, виртуального мира (прежде всего компьютерных игр) т.е.зомбирование людей на нормальное восприятие насилия, склонение к суициду и т.д. и т.п., использование различных психотехник … А ЛГБТ это всего один из небольших нюансиков. К стати, на счёт “почкования” в “научной” фантастике, это тоже один из вариантов за который ратуют “хозяева истории” для превращения толпы, предназначенной для обслуживания господ, в зомби – биороботов. Т.е. это сведение на НЕТ фактора человечности.
Человеческая жизнь так коротка, что на наш век хватит человечности, хватит и на век наших детей, внуков и правнуков. А эволюция, так от нее никуда не денешься, разве что уйти в тайгу или в джунгли, чтобы время остановилось.
Но все равно, рано или поздно, перед человечеством во весь рост встанет вопрос колонизации сначала солнечной системы, а затем и галактики. Для пополнения популяции этих колоний традиционное деторождение, на мой взгляд, не самое подходящее. Куда проще будет “почковаться” – клонировать людей с нужным генотипом вне организма женщины. Конечно, это менее человечно, но зато целесообразно для выживания вида. Конечно, даже самые лучшие изобретения человечества можно обратить против самого человека в угоду алчному человеческому эго.
А ЛГБТ, действительно, такая мелочь – частный случай эволюции.
Ваня, еще один вопрос (риторический) – реплика (даже и отвечать не надо) относительно
У меня такое ощущение, что еще сто пятьдесят – сто лет назад человеческое восприятие смерти и насилия было настолько обыденным, жестким и естественным, что сегодняшние люди чисто барышни кисейные, падающие в обморок от вида капельки крови, вытекшей из ранки, от колючки шиповника. Не говоря уже о более ранних веках, где жизнь вообще ничего не стоила.
А у меня несколько другое мнение, а именно, что грамотного населения полторы сотни лет назад было на порядок меньше, то есть читало население в целом гораздо меньше, а электронных и проводных средств массовой информации, равно как и массового кинематографа тогда вообще не было и “культивировать” определенные стереотипы тогда в массовом порядке было просто невозможно.
Своеобразное размышление о «совке», высказанное рядовым гражданином…
Может и в нём и есть то рациональное зерно, которое было утеряно в ходе «баталий» на сайте: нужно было просто отделить в разговоре «мух от котлет», не отметая всё начисто с одной и другой сторон?…
В любой дискуссии нужно всегда искать точки соприкосновения, а не «занимать противоположные окопы» – тогда можно достичь позитивного результата даже для тех, кто не согласен с собеседником.
Вы употребляете термин “совок” и тем самым указываете, что пора занимать эти самые окопы.
Мне было бы интересно посмотреть на поиски точек соприкосновения. Такое почти не возможно. Потому, что с одной стороны говорят – “мы жили так-то”, а им отвечают “а я сейчас живу …”.
Человеки, расписывающие свою прекрасную жизнь, они как тетерева – глухи ко всему, что не касается лично их. В такой ситуации поиски точек соприкосновения невозможны.
Александр, я употребил данное слово в кавычках, чтобы акцентировать внимание на том круге проблемных вопросов, которые обсуждались.
Лично для меня данный термин если и ассоциируется, то исключительно вне какой-либо эпохи, как один из новообразованных синонимов слов «быдло» (в смысле, духовно неразвитые, бессловесно покорные люди, подчиняющиеся чужой воле и позволяющие себя эксплуатировать), «обыватель» (в смысле, человек, лишенный общественного кругозора, с косными, мещанскими взглядами) или «недалекий» человек.
Людей с такими качествами и спустя двадцать лет после завершения советской эпохи, на мой взгляд, более, чем достаточно (а может быть даже и больше, чем было)…
А насчет нахождения точек соприкосновения, полагаю, Александр, что Вы несколько сгущаете тучи: было бы обоюдное желания – они (эти точки) всегда найдутся…
При этом, понятно, что с людьми непримиримыми (неуживчивыми) сделать это гораздо сложнее или, как Вы говорите, почти невозможно.
Имел я ввиду совсем другое. В первом случае люди говорят о том, как жило общество, а во втором во главу угла ставиться личная история.
Это разные подходы к оценке, которые исключают нахождение каких либо точек соприкосновения.
Слово можно брать в кавычки, выражать свое видение явления. Но есть уже некое устоявшееся понимание.
Словом «совок» сейчас называют представителей поколений, которые сформировались и прожили более или менее значительную часть жизни в советский период. Употребляя это слово, употребляющие его тем самым выражают презрение к советской эпохе и к порожденным ею людям.
Думаю, что это более распространенное мнение. В кавычках ли без,но люди обычно одинаково понимают о чем идет речь.
Александр, даже на примере обсуждения с Вами слова «совок», становится очевидным, что нужно договариваться о содержании понятий.
Когда я пишу данное слово в кавычках (или если говорю, то добавляю к нему фразу «так называемый»), то тем самым (по установленным правилам русского языка) предполагается, что оно употребляется в особом, а не в своем прямом (первоначальном) смысле (подчеркивается его особенность) или оно цитируется. Поскольку я никого не цитировал, то слово употреблялось в особом смысле.
Судя же по тому, о чем Вы написали (если правильно Вас понял), Вам привычнее воспринимать значение данного слова одинаково: и в кавычках, и без них? Поэтому я вынужден был пояснить это, чтобы в дальнейшем мы друг друга одинаково понимали и не «занимали эти самые окопы»…
Что касается восприятия Истории, то хотим мы того или нет, но каждый из нас воспринимает её через собственное мировоззрение (образование, воспитание) – в том числе и люди, занимающиеся исторической наукой – и, соответственно, личное ощущение её «плодов» (последствий) или, как Вы говорите, «личную историю». Это объективная реальность – от неё никуда не деться.
Другое дело, когда данное восприятие базируется не на принципах научного исторического исследования (объективности, историзма, социального подхода в изучении истории и всестороннего изучения проблемы), да ещё, не дай Бог, через призму гипертрофированных личных нравственных устоев – то человек может не совсем правильно оценивать исторические события и явления (процессы), то есть заблуждаться (если, конечно, это не осознанное пропагандистское воздействие на других).
P.S. Собственный служебный и житейский опыт всё же мне подсказывает, что можно договориться почти с любым вменяемый человеком по любому вопросу (если, конечно, это не касается моральных устоев и беззаконности)… даже оставаясь при собственном мнении…
Хотя, опять же, бывают и исключения (форс-мажорные обстоятельства).
Когда распался СССР, то первыми кто перестроился к новым условиям оказалась наша партийная номенклатура. Да это они наши бывшие руководители первыми “прихватизировали” все что только можно было, стали и бизнесменами и демократами и сейчас заседают на постах мэров, губернаторов, депутатов, и т.д. А многие после “прихватизации” не плохо живут на “загнивающем” западе гоняя свои “пароходы” по морям и окенам и не плохо зарабатывая на своих прихватизированных средствах производства. Правда разговор не об этом, а об “совке”. Помните на МЛФ нам говорили что сознание определяет бытие. А на практике вродь бы как наоборот. Поменялось бытие и поменялось сознание. Вот еще один пример того как бытие определяет сознание или сознание определяет бытие. Один из последних оплотов “совка”.
Еще наверно много времени пройдет пока сторонники и противники портянок будут в баталиях доказывать друг другу практичность одних и не практичность других.
Российская армия распрощалась с портянками, рапортует Минобороны.
В 92г. наблюдал тихий ужас, когда перешли на берцы и выдали молодым солдатам носки. Они на второй день в жесткой обуви начали рваться. Про потертости я уже не говорю.
Портянки солдат в бане старшине сдал, и его не волнует кто их будет стирать. С носками наоборот. Солдат их должен стирать сам. Сушить в казарме. Занятная была история.
Прочитал предложенный Власенко пример. Вспомнил заметку в одной областной Прикарпатской газете начала 90-х. С читателями поделились опытом утепления окон перед началом отопительного сезона. Начали буквально так – “Вітер з московії злий та дошкульний”. А дальше об утеплении окон.
Саше Климанскому. “В 92г.наблюдал тихий ужас…”
Представь Саша если бы мы в столице Украины, Городе-Герое Киеве, в нашем славном ВОКУ, в наше курсантское время жили не в казарме в расcположении для 80 человек (без единого крана горячей воды, без единого душа, без унитазов (а с дыркой в полу), без туалетной бумаги (газеток нарезанных), без сушильных и стиральных машин), а жили бы мы например в кубриках из 4-х человек, с отдельным санузлом, туалетом и душем, сушильной и стиральной машиной, микроволновкой, кофеваркой, тостером и холодильником. Был бы ли это тихий ужас перейти на берцы.
На сколько я знаю базовый трэйнинг (6 месяцев советской учебки) в армии США длится всего 3 месяца на базе в штате Алабама и даже там бойцы-первенцы хоть и живут что то типа как в наших казармах, но не обделены ни душем, ни туалетом, ни старалкой, ни всем остальны. Ну а после Basic Training, то вообще лафа. Живи бесплатно на базе в предоставленной квартите или если есть желание снимай жилье в городе (за это воинская часть еще и приплатит). Короче вот такая жизнь контрактника в берцах. Ну а если по честному, не были бы мы вокерами если бы не пожили 4 года в казарме в сапогах с портянками, без горячей воды, без душа ежедневного, без туалетной бумаги и т.д. Были бы наверно как курсанты Военно-Морского политического.
Вобщем я хотел сказать что как к проблеме подойти, то такой и результат будет. И дело здесь не в берцах, а в том что через одно место все делается.
В. Власенко. Не надо бросаться в крайности. Если портянки, то нет туалета, а к берцам обязательно душ прилагается.
Быт в нашем ВОКУ был вполне сбалансирован относительно нашего предназначения. Не знаю, как там в Алабаме, но мы в итоге были не хуже их.
За время службы отшагал не одну сотню км. в сапогах с портянками. За тем совсем немного носил берцы. Не вижу я в них преимущества в наших климатических условиях.
Чуднó – я вот после училища, практически, ни разу не наматывал портянки: в носках удобнее, когда все по размеру и в пору. Понимаю – на вкус и цвет товарищей нет…
С. Климанский. Ты относишься к типу очень консервативных людей которые очень болезненно воспринимают все новое и очень любят лелеять старое и родное. Я тоже отходил в сапогах и портянках сотни километров, а в берцах не ходил вообще. Уволился я из Армии в 1993г и у нас их еще не было на тот момент. Жизнь меняется очень динамично и надо уметь приспосабливаться к новым условиям быстро и эффективно. Все мы уже поняли что ты закоренелый поклонник СССР, а теперь еще и портянок в Армии. А на дворе 2014. А для суровых климатических условий должна быть зимняя форма естестественно исключаюшая летне-осенние берцы и не обязательно это должны быть кирзачи с портянками.
Селютину. Ничего чудного здесь нет. Просто тебе не доводилось длительные пешие марши совершать. Вне дорог. В городке я так же носил то, что по размеру, красиво и удобно. Или ты думаешь, что портянки носят, потому что сапоги велики?
В. Власенко. Меня, так же как и тебя, на кафедре М-Л учили, что консерватор это плохо. И я верил в это, даже на политзанятиях соответственно разъяснял. Только жизнь она меняется, порою даже динамично. Что заставляет учитывать новые условия. Иногда даже приспосабливаться. В результате, применительно к подобным случаям, я проникся уважением к ранее критикуемым английским консерваторам. Они сохраняют ценности. А ценность это высокая качественная характеристика. В то же время новое не всегда ценное.
Не нужно ломать то, что хорошо себя зарекомендовало. Особенно потому, что кто-то сказал, дескать так будет лучше. Или обвинит в болезненном восприятии всего нового.
В РФ уже переходили на новую “современную”, а главное красивую форму от Юдашкина. Так же наверное некоторые “прогрессивные” подхихикивали над приверженцами старого. Чем это закончилось? Ответственность за провальный результат ни кто на себя взять не захотел. А главное “смелых” и “прогрессивных” не нашли. Все оказались не приделах.
Из твоих слов я понял, что по обсуждаемому вопросу у тебя собственного опыта нет. Не с чем было сравнивать. Становится понятно, что ты закоренелый верхогляд. Доказываешь не зная предмета.
С. Климанский. По некоторым вопросам мне не надо собственного опыта. Поинтересуйся у наших выпускников-афганцев на что они меняли свою военную обувь в жарких климатических условиях ходя на боевые выходы и операции. Да-да, на кросовки фирмы “адидас”. Вот такой я закоренелый верхогляд.
В заключение темы спора о пользе портянок или берцов давайте вместе посмотрим последние новейшие разработки по экзоскелетам. 
Экзоскелет или солдат будущего.
http://www.youtube.com/watch?v=QyqaSgOp-sg
Четвероногий робот. Новейшие военные разработки
http://www.youtube.com/watch?v=LHoZMwtpyGI
Про закоренелое верхоглядство. Я жирным по белому экрану написал – “в наших климатических условиях. Афганистанщина к этим условиям не подходит. Далее смайлик, хлопающий ушами.
В ваших климатических условиях практически во всех военных округах бывает жаркое лето и холодная зима также как и в Афганистане. Не знаю в каких ты округах служил, но я служил в Киевском, Белорусском и Забайкальском. И везде приходилось изнывать от жары летом, а зимой от холода. А вот в штате Вашингтон (вечнозеленый) есть только 2 сезона: лето и зима ( в виде толи весны толи осени). А дальше смайлик хлoпающий ушами.
“Великое” открытие – климат Афганистана подобен украинскому, белорусскому и даже забайкальскому. Просветил!!! (тот же смайлик)
Возможно к нашей дисскусии присоединятся идругие вокеры. Тогда мы узнаем мнение других людей. Ну а вас всех с наступающим уикэндом. Эх Пятница развратница. Местное время 17/01/14 15:51, Пятница, конец рабочего дня.
Have a nice weekend!
Для тех, кто витает в облаках. Можете посмотреть как реально сейчас обут солдат зимой на Украине.
http://www.youtube.com/watch?v=rIwofrXwqr0
Выглядит якобы современно. Но не практично даже в городских условиях.
Обувь в данном случае летняя, а не зимняя.Хотя должна быть зимняя. А почему солдат экипирован не по сезону, это вопрос к тем кто их туда поставил или к тем кого они там защищают.В кирзачях или в яловых сапогах даже на зимнюю портянку они бы там мерзли все равно. Ибо чтобы не мерзнуть, нужно двигаться или хотя бы периодически находится в теплых помещениях. Напоминает стояние в с.Старом на полигине в оцеплении в будке без дверей и окон в течении 24-х часов зимой.
Валерий! Концептуально: солдат там НЕТ. ВСЕ ТАМ НАХОДЯЩИЕСЯ – сотрудники и работники. Даже в/с срочной службы принимают свою особенную ментовскую присягу, не военную. Здесь где-то уже наши российские товарищи возмущались – как же, Присяга?.. Так у них – другая, закон об ответственности за воинские преступления тут (в этой среде) не работает, потому как – не военнослужащие. И, кстати, Закон “О Милиции” даёт им право не выполнять преступные приказы. Т.е. подходы и принципы в ЭТОЙ среде – отличные от армейских. Обувь, мануфактура, спецсредства – тут денег не жалеют, и не жалели никогда. В прошлых Правительствах склонялись больше к “Фольксвагенам” и другим предметам роскоши, приобретению статуса “участника б/д”, ну, и не знаю, что у них там по злобе дня. Во всяком случае, прошлый министр, хоть и вызывал смех, но в полководцы от налоговой не лез…
Автор последнего поста не знаком с украинским дисциплинарным уставом. И УК Украины. Там везде присутствует понятие явно преступного приказа.
В. Власенко. Я предоставил тебе возможность ознакомится с реальным положением вещей. Чтобы лучше понять предмет обсуждения.
А про способы обогрева, уверен, нынешние командиры подразделений понимают не хуже нас.
А. Климанский. Однажды в году 1985-86 я стоял в очереди в ликероводочный магазин в г.Чита в конце Декабря в унтах и полушубке. Это было время борьбы за безалкогольный образ жизни времен перестройки Горбачева. Спирное в Читинской области можно было купить только в г. Чита. У нас в г.Борзя разрешалось продавать только пиво. Так вот очередь стояла в шеренгу по 5 человек и наверно на метров 100. Заняли очередь за часа 2 до открытия магазина. Когда открылся магазин, начался кошмар. Менты чтобы угомонить разбушевавшуюся толпу просто ехали медленно на уазике через людей иначе толпа бы просто выдавила двери магазина внутрь. Короче за те 2 часа стояния на 25-30 градусном морозе я замерз в унтах и полушубке. Тогда мы плюнули с друзьями и уехали за 300км обратно в часть нисчем, без шампанского и водки. Новый Год отмечали самодельным шампанским и бражкой. Вобщем Саша я так и не понял что ты хотел сказать этим видео. Я понял что ты против берцев и за сапоги. Я привел пример с унтами и полушубком незря. Так во что надо одеть и обуть этих беркутцев?
В.Власенко. Я против формы, если за ней нет реального содержания. Форменную обувь военные чиновники назвали красивым названием и предложили предпринимателям ее изготовить. Предъявив минимальные требования. Те, естественно, поставили товар с минимальными затратами для себя. В результате имеем ситуацию времен Петра I с качеством поставок. “Новое” оказалось явно хуже прежнего. Потому, что не продумано, не проверено, не испытано. Численность армии сокращается, значит вопрос становится малозначимым для чиновников.
Повторюсь, я видел реальные последствия перехода армии на берцы. Возможно в американской армии все не так, но мы говорим про нашу.
Ответ на твой вопрос уже есть на видео. Из всей амуниции именно обувь военнослужащие покупают сами.
С ситуацией по Украинской Армии полностью с тобой согласен Саша. Если США отправят своих военных выполнять задачи где нибудь в Заполярье, на Аляске и т.д, то естественно военнослужащие будут соответственно экипированы.
“Мертвые души американской армии”.
Да и в штатах от мошеничества никто не застрахован. Главное использовать момент и возможность.
Читать здесь:
http://svpressa.ru/world/article/81918/