В среду 11 декабря был в Киеве и, конечно же, посетил майдан. Мне интересно было посмотреть самому, что из себя сейчас представляет майдан. Кроме того, меня интересовал один объект, прямо связанный с историей училища. Еще по дороге к центру было видно, что многие едут туда же. Судя по возгласам, чтобы прогуляться. Символики Евросоюза минимум. Но чем ближе к Крещатику, тем больше людей с ленточками, флагами и т.д.
Майдан это несколько мест в центре Киева, которые нужно посетить. Толпы прогуливающихся, организованно придерживаясь правой стороны, последовательно посещают КМДА, Крещатик, пл. Независимости, администрацию президента. Улочки в стороне от этого маршрута практически пусты.
На Крещатике активно убирают снег. Сгребают его в кучи, но техники для вывоза не видно. Потом станет понятно почему.
На майдане основное внимание сцене. На сцене ведущий на все лады поносит «этого человека». Фамилия не называется. Фраза "этот человек" повторяется настолько часто, что не заметить этого невозможно. Прогуливающиеся граждане обращают на это внимание и подшучивают. Позже на сцене появятся оппозиционные депутаты, и они будут говорить открыто – Янукович. Депутатская неприкосновенность прибавляет смелости. А ее кто-то хочет отменить.
В нескольких местах возводятся баррикады …из снега. Теперь понятно для чего на ночь глядя чистят улицы. Дневное посещение комиссара ЕС К. Эштон дало толчок такой активности. Она восхитилась стойкости митингующих и выразила им свою поддержку. (Это из дневных новостей.) Те, с кем она встречалась должны запомнить 11 декабря на всю жизнь. Ни один из еврокомиссаров не ходит к бастующим Греции или других стран Европы выражать свою поддержку. Мы лучшие!
Вокруг преобладает прикарпатский говор. Держат в руках национальные флаги, где написаны города Львов, Бучач, Ровно в общем запад Украины. Встретился флаг с надписью Донецк. Стало интересно, пошел за парнем, который его носил. Надеялся, что он приведет меня к палатке с той же надписью. Парень подошел к куче нужного имущества. И воткнул его туда. Рядом уже отдыхали флаги с надписью Мариуполь, Кривой Рог. Людей возле них нет. И палаток так же.
Баррикады, их строительство, осматриваются зрителями. Лучшие места заняты.
Рядом находится магазин «для мам и детей». Работает, но абсолютно пустой. Интересно поведение лавочников в этой ситуации. Народ захватывает административные здания, что бы было где погреться, отдохнуть. Но ни один магазин под это дело не тронули. И лавочники не пригласили.
Всюду телевизионщики
Баррикады из снега выглядят внушительно. Вспоминается картина Сурикова «Взятие снежного городка». Тут же натыкаюсь на вербовку. Рядом стоящий мужчина убеждает молодого парня, что условия пребывания здесь вполне нормальные. Парню можно соглашаться. Потом неоднократно встречаю, как объясняют приезжим дорогу до места ночевки. "Код на дверях ..., там скажеш, що від Юри, вони знають".
Обороняющиеся готовятся к штурму
Если идти не по дороге, то заграждения не мешают все увидеть.
Наши вездесущие люди пользуются обходными путями, потому, что возле баррикад толкучка.
Создаются и более серьезные заграждения из арматуры и колючей проволоки. Тут их изготавливают. Затем огородят склоны у Октябрьского дворца. Руководители договариваться не хотят, им нужна революция широких масс. Идти в Европу революционным шагом не удалось Бронштейну, пробует Яценюк.
Баррикада со стороны Европейской площади. Оттепель может все это подпортить.
В КМДА вход свободный. Как и везде люди сюда хотят посмотреть.
Отдыхают не студенты.
На втором этаже находится мемориальная доска с указанием воинских частей, которые защищали Киев в 41 г. В том числе 2-е Киевское артиллерийское училище. Именно в этом месте сейчас находится пункт раздачи теплых кальсонов, поэтому сфотографировать нормально доску не получилось. Фрагмент и то с трудом.
Возле администрации президента тихо. Стоит кордон милиции. Гуляющие ходят на них посмотреть. То ли цирк, то ли зоопарк. Посетители разговаривают в полголоса. Видно, что служивым этот зоопарк сильно надоел.
Отдельные посетители вдруг громко начинают убеждать в чем-то своем милиционеров. Им ни кто не отвечает, но они настаивают на своем.
Некоторые изволят сфотографироваться. Чувствуют себя героями.
Бочку для обогрева пока не убирают.
Саня, а вот теперь ты молодчина. Вот такие репортажи хочется видеть, читать, и смотреть. Репортаж с места событий. Не спрашиваю проникся ли ты на Майдане революционным духом? Главное мне понравилось что ты там был и обьяснил нам свое видение увиденного. Спасибо.
Александр, спасибо Вам за беспристрастность Вашего репортажа :good:, возможность посмотреть со стороны, о чем СМИ не очень-то и вещают…
Спасибо за ваши отзывы.
Главное не было бы беды. Надеюсь на это.
Отличный репортаж. За версту видно профессионального разведчика.Увидел и показал все, как есть на самом деле изнутри без бутафории.Нам-то все и так ясно, мы люди битые.Такие репортажи надо в общую сеть выкладывать, может лохов меньше станет.
Я всегда знал, что Климанский лжец, я всегда знал, что Климанский фальсификатор.
Я не поленился и прошел его маршрутом. И, о чудо!, без труда сфотографировал мемориальную доску – и одну, и вторую. Долго искал пункт раздачи теплого белья, но увидел только спальные места ребят, которые дежурят на майдане. Естественно, я с ним поговорил, спросил сколько времени они уже здесь на этом месте ночуют и днюют, был ли когда-нибудь здесь пункт раздачи чего-либо. На что они мне ответили, что они ночуют на этом месте уже более двух недель, что на этом месте, кроме их матрасов и их самих никогда ничего и никого не лежало.
Что мешает в действительности сфотографировать эти мемориальные доски вы видите на фото – стеклянные стеллажи-шкафы, да еще пальма, которая видна в кадре Климанского (по ней вы можете без труда вычислить, где он стоял во время съемки).
Кто-то скажет, да и сам Климанский сейчас будет орать, что, мол какая разница – кальсоны или матрасы, все равно они все мудаки, эти тупорылые революционеры! Но именно так, господа, появляются фальсификации, именно так из уст лжецов возникает “вербовка” на майдане – чушь полнейшая, которую даже опровергают провластные сторонники, пытавшиеся записаться в ряды защитников. Именно так – с изъятием мест, повествующих о расстрелах мирных жителей и иных зверствах в отношении простого населения – публикуются документы, изобличающие преступления НКВД. Именно так появляется “прикарпатский говор” вместо украинского языка.
Все знают, что Селютин провокатор. Провоцировать без лжи и фальсификации не возможно.
Не собираюсь здесь оправдываться, потому, что оправдывается виноватый. Нужно дать отпор фальсификации. Ранее Селютин разместил фотографию пл. Независимости во время концерта Queen в 2012 г как современную. Я ему указал на это. Он вроде бы заменил на действительную. Но я ему опять указал, что это фотошоп. Люди на склонах возле Октябського дворца, которые в свою очередь огорожены ежами с колючей проволокой, не могут так плотно стоять. Во-первых наклон, во-вторых сами ежи и баррикады. В ответ тишина. Думал, ладно, к чему повторяться. Человека не изменишь.
Вроде бы проехали. Ан нет. Селютин бегает по площади готовит опровержение.
Фотографировал я с того места, что и ты. Т.е перед колоннами.
Потому, что между колонной и стеной находились столы с одеждой. Как раз в это время одному парню предлагали качественные кальсоны. Хвалили материал. Парень раздумывал. Я сфотографировал, посмотрел, что снимок не качественный и лучше не будет. Потому, что светильники отсвечивают и с такого расстояния букв не видно. Как не увеличивай. История с кальсонами тем временем ни как не заканчивалась. Конечно, я отошел.
Далее я снимал с места, которое можно определить по твоему фото. Только встать рядом с стеклянной тумбой было невозможно. Там стопками были вещи сложены. Не любитель я секонхенда. Лучший вариант фото в тексте.
Возможно на этом видео (4мин.12c.) на заднем плане люди как раз стоят 14 декабря в очереди за остатками.
Селютин, ты не поленись, вернись назад в КМДА. Найди пункт выдачи теплых вещей и спроси у них, где они располагались 11 декабря вечером. Это очень просто. Можно было догадаться, выполнить сразу. Но ты этого не сделал, потому, что сильно обрадовался и торопился реабилитировать свою предыдущую ложь.
Ты сам бессовестный человек, и лезешь со своей меркой к приличным людям.
Мое сообщение читал не только Селютин, но и другие люди, которые хорошо меня знают. Они были удивлены моей нейтральной оценкой майдана.
Я намеренно упустил описание занятий по отражению возможного штурма. Его проводил мужчина военной форме, судя по кубанке на голове он представлял кубанских или донских казаков. Указания делал на русском языке. Его команды дублировались на украинском. Не стал описывать, как выглядели те, кого обучали. Как окружающие регировали.
Намеренно упустил реакцию части людей на баррикадах, когда со сцены звучали призывы – «Слава нации, смерть ворогам». Пацаны вытягивались в струнку, подхватывали клич, и только что не вскидывали руку в приветствии. Некоторые из них ходят в масках. Наверное, готовятся к карнавалу.
Селютин, ты живешь на Украине и, конечно же, знаешь, чем выделяется украинская речь в Винницкой области, в Полесье, Волыни, Буковине, Прикарпатье и Закарпатье. На майдане преобладает прикарпатская речь. Это хорошо слышно в новостях. Можно и в Киев не ездить.
Ой, да ты только не приплетай мне тот коллаж, который гуляет в Интернете без моего участия. Зато у нас на сайте качественный! С твоей подачи!
Ты лжец, Климанский. Я это утверждаю. И ты можешь рассказывать все что хочешь сейчас, хоть на говно изойдись тут, показывая какой-то смутный ролик, в котором показано, во-первых место, которое отстоит от этой стеллы метров на 20, во-вторых там день (в окнах дневной свет, то есть, следуя твоим же словам, те люди днем стоят в “очереди за остатками” (хотя это стоят бойцы майдана и ведут между собой разговор – на полном экране это видно распрекрасно), а твои съемки времени вечернего и темного: в твоих кадрах в окнах темно), в-третьих, люди по администрации постоянно ходят и перемещаются, то и дело создавая небольшие скученности и группы.
Ты лжец, Климанский!
Утомил ты, Селютин своей злобой и тупостью.
Климанский, я повторю тебе еще раз – ты лжец! Это мое последнее для тебя определение. Я это доказал. Дважды доказал. Свободен.
Селютин. Ты тупость свою доказываешь. С упорством, достойным лучшего применения.
Климанский, я повторю тебе тысячу раз и тысячу раз докажу – ты лжец! Это единственное определение для тебя. Надеюсь, ты оставишь эту площадку навсегда.
Александр Климанский, интересно слушать Ваше мнение, смотреть репортажи! Вам огромное спасибо! Так держать! Без Вас и Игоря Бизюка обсуждения всех тем на сайте превратятся в один монолог Селютина определенной направленности.
Селютин, сравнивая себя со скалой, часто срывается на откровенное хамство и превращается в нечто мягкое и дурно пахнущее..
Задела Селютина за живое моя «Экскурсия по майдану», а так же другие посты. Так сильно задела, что он перешел на личные оскорбления. Это его обычный прием, когда кончаются аргументы. Цель им высказана предельно откровенно – надежда, что я уйду.
Суть его возражений он свел к нескольким пунктам:
1. Не могла быть на евромайдане вербовка.
2. Жители Прикарпатья не составляют большинства на майдане.
3. Что-то невнятное относительно условий съемки мемориальной доски в Киевской администрации.
Последний пункт это предлог, ширма, за которой Селютин пытается скрыть остальные обвинения.
Итак, ведется ли на майдане вербовка с целью пополнить свои ряды. Селютин приводит некие заявления правохранителей, что это невозможно. Заявления по моему мнению проплаченые, как и многие сейчас. На нашем сайте высказывалось мнение, что и действия Селютина проплачены. Это их мнение. Я то же к этому склоняюсь.
Благодаря Селютину я поинтересовался, ведется ли вербовка участников на майдан. Не более чем за 15 мин на сайте Ukraine Work Club нашел объявление о найме – Работа: Митинги! Массовки! Охрана! (Киев) Вполне легально нанимают людей на митинги. Селютин может сбегать так же и туда. Спросить у сторожа, а дальше зайтись в истерике – он лжет.
О том, что на майдане в основном стоит народ из Прикарпатья можно убедиться прочитав надписи не только на флагах, но и на самом видном месте, на елке (или то, что от нее осталось). Стоят они, наши западные соотечественники. Даже в последнее время со своей греко-католической церковью. Совсем, как при формировании дивизии СС Галичина.
1. Александр, КГБ/СБУ – это организация, которая, в принципе, оперирует такой фигнёй, как провокация. А что, им же надо как-то отбить свои бабки (должность, звание, выслуга лет, надбавка за особо страшные условия службы на асфальте).
2. Наличие жителей Прикарпатья на Площади означает лишь, что они на сегодняшний день являются самыми продвинутыми гражданами нашей страны (т.е. с рабством на Западе уже покончено, год называть не будем).
3. За дивизию СС “Галичина”. У Тараса Гунчака в его книге есть данные о том, что, к примеру, Чертковский район, моя родина, дала в эту дивизию 18 тысяч добровольцев. Папа мне потом рассказал историю процесса. Немцы и украинская вспомогательная полиция устраивала облавы, отловленных в них учитывали и татуировали, как это было принято, под мышкой, двумя сакраментальными буквами “SS”… Что это означало, могу прокомментировать на практике – 10 лет без права переписки на известных “курортах”. Я бы на Вашем месте, поосторожнее с СС. Попробуйте сами трудоустроиться в “митинги”. Этот репортаж украсит многие издания. Я помогу. Даю слово!
За ГКЦ. Андрей Шептицкий во Львове спас СОТНИ евреев, он, кстати, является Праведником Мира в Израиле. Или Вы считаете, что МОСАД ест свою мацу зря?
Я бы с нескрываемым удовольствием увидел среди протестующих кого-нибудь из УПЦ МП. Что-то у них не сложилось, хотя Владимир (Сабодан) – достойный гражданин. Как Предстоятеля церкви обсуждать его не берусь – харей не вышел. Не знаю, как Вы относитесь к частностям… Когда в Институте Шалимова ему (Владимиру, Патриарху) предложили шунтирование, пообещали сделать бесплатно, он спросил, сколько это стоит? Ему ответили. Он попросил, чтобы первому в очереди, который не в состоянии оплатить эту операцию, сделали её за ЕГО счёт. Есть конкретное ф.и.о., и т.д… На фоне архиепископа Павла, проигравшего в карты нательный Крест..? Мир так многогранен…
Про детали формирования 14-й ваффен-гренадерской дивизии СС «Галиция» лучше узнать из первых уст. От известного церковного деятеля на Галичине, члена митрополичои капитулы о. Гавриила Костельника.
Дословно, без перевода:
“Організацію дивізії СС “Галичина” офіційно прийняв на себе УЦК Кубійовича, але взяти участь у цьому ганьбищі наказано було всім без винятку – і установам, і окремим громадсько-політичним і церковним діячам дистрикту. Охочих взяти зброю, щоб піти на тепер страшний Східний фронт, не було. Хоч німці і вживали суворих заходів до того, аби ніхто нічого не знав… але у повітрі вже носилося невідомо ким пущене “Гітлер – капут”… Незважаючи на це, почалась кампанія вербування “добровольців” до “українського війська”. Кажу в “українське військо”, бо ми із зрозумілих причин старанно уникали вживати назву “дивізія есес”, а часто-густо на запитання, що означають літери “СС”, вербувальники відповідали, що це традиційна назва – січові стрільці. Кинуто було облудні гасла: “За Україну!”, “На Москву!”, “Тепер або ніколи!”, “В бій на одвічного ворога!” Ми так загрузли в своїх злочинних зв’язках із окупантами – адже ми кликали їх, ми чекали на них, ми вітали їх і молились за них, за їхнього фюрера, – що цілком закономірним був і цей черговий, може найстрашніший за всю фашистську інвазію, наш злочин перед своїм народом – вимагати від нього найдорожчого: віддати свою молодь на поталу кровожерливому фашизму, кинувши її на бій проти кого? Проти своїх кровних братів – українців, росіян, білорусів. Митрополит благословив і наказав церкві взяти найактивнішу участь у наборі “добровольців”.
Красноречивые оценки.
Мы стали свидетелями нешуточной борьбы за власть над Украиной. Место действия – центр Киева. Действующие лица – иностранные посольства, иностранные спецслужбы. Цель – колонизация Украины. Статисты – наивный украинский народ. В 91г. ему обещали, если он выйдет из СССР, то тем самым прекратит «кормить» Азию Кавказ и др., в результате будет ему счастье. Теперь новая сказка – позовем Европу, она нас накормит и обогреет. Или пойдем в Европу, там нас … и т.д. Идет серьезная информационная война.
В развитие настоящей темы предлагаю видео запись беседы А. Войтенко из poznavatelnoe.tv. (российский познавательный сайт). Беседа ведется с Владимиром Роговым, лидером «Славянской гвардии». Его активисты смогли проникнуть на проводимые американцами курсы по организации демократии на Украине. Обучение проводилось осенью этого года непосредственно в посольстве США на Украине. К слову сказать самое большое в Европе. Об этом факте 20.11.2013 г. в Верховной Раде сообщил депутат Царев. Но услышан не был.
В беседе под условным названием “Изнанка Евромайдана” приводятся интересные подробности, связанные с событиями на майдане. Беседа ведется для того, чтобы объяснить в певую очередь россиянам суть происходящих на Украине событий. Но в связи с тем, что информация в украинских СМИ подается тенденциозно, то и жителям Украины многое будет послушать интересно.
Во время беседы упоминались факты, которые так же освещались на нашем форуме.
57-59 минута посвящена сравнению листовок из Египта и Украины. О них сообщал И. Бизюк 14.12.2013г. Несколько подробностей о «бульдозерной революции» в Югославии. Селютин узнает подробности о некоторых листовка, сканы, которых он размещал. И другие.факты. Их не сложно будет узнать тем, кто участвовал или читал дискуссии последних недель.
Владимир Рогов один из немногих, которые не только не шельмовали милицию, а пришли в госпиталь поддержать их (60 мин.) выразить благодарность за защиту и проявленную стойкость. Наша анонимка по этому поводу жалко выглядит. В связи с этим нужно напомнить историю. Временное правительство в 17г. распустило жандармов, городовых и других «сатрапов», поэтому в октябре большевики взяли власть без всякого сопротивления. Аналогично теперь наши оппозиционеры требуют расформировать «Беркут».
В беседе дана развернутая характеристика майдана, как результат реализации технологии революционного переворота на Украине со стороны Запада. Технологии, которая уже была успешно опробована в других странах. Все это иллюстрируется памятками, которые были выданы участникам обучающих семинаров. Памятки сравниваются с теми, что раздавались ранее в арабских государствах.
1час 10 – проводятся примеры, указывающие на тесную связь между событиями в Сирии и на Украине.
1 час 16 – приводится пример нетерпимости постояльцев майдана к иной точке зрения.
1 час 46 – реальная суть проводимого периодически в центре Киева «народного вече».
Изнанка майдана довольно сильно отличается от той красочной картинки, которая постоянно крутится по телевизионным каналам. СМИ на Украине настолько «свободны», что на них не может влиять только государственная власть.
Следует отдать должное, что картинка с майдана действительно красочная. Смонтированная сцена оборудована не дешевой аппаратурой. Ведется трансляция на огромный экран, установленный на здании профсоюзов. С недавних пор проводится лазерное шоу. И все это, как утверждают организаторы, на добровольные пожертвования граждан. Якобы.
Саша, как то все просто. Ну а чего бы Януковичу не вступитЬ в ЕС и не продвинутЬ свой “уголовный” режим туда через те же посолЬства, НПО, и тому подобное. Украину покорил, можно и за ЕС братЬся. ВедЬ “мафия бессмертна”. А какие бабки (бабло) можно зарабатыватЬ в ЕС, это ведЬ уже совсем другой уровенЬ.
Случайно наткнулся на фотографию в одном из интернет изданий. Поэтому решил вернуться к прежней теме. А именно яростному сопротивлению хозяина сайта моему утверждению, что люди вербуются для стояния на майдане.
Проверил еще раз ссылку на вербовочное объявление jobs.ua для набора массовки. Работает. Все так же “Требуются парни от 18 лет, для ночных массовок”. Сборище на Козьем болоте еще не разбежалось, нужны статисты. На майдане продолжают стоять в основном посланцы Прикарпатья, поэтому приглашаются все
Поводом для его яростного возражения якобы послужили “свидетельства” неких “ребят, которые дежурят на майдане”. Таким образом, Селютин не только отодвинул от мемориальных досок пункт раздачи кальсон, но и “вскрыл” механизм сокрытия “преступлений” НКВД.
Это фотография Селютина, сделанная через неделю после моего посещения КГГА. Так он «подтверждает» невозможность раздачи кальсон в конкретном месте.
http://www.kvoku.org/blog/wp-content/uploads/2013/12/kga_small.jpg
Следующая, это уже фотография из интернет издания. Скоро, видимо, Селютин опять сбегает в “штаб революции” за опровержением. Сразу скажу, что раздатчицы во время моего посещения были без масок. Видимо пропитка секонхенда успела выветрится.
http://www.kvoku.org/blog/wp-content/uploads/2013/12/kalsony.jpg
Давно уже Селютин не размещал вдохновенные репортажи с майдана, видимо сам занял место на диване. Прежде презираемое им.
Майдун, как его все чаще называют, еще не скоро разойдется. Так что я смогу его еще раз посетить. “Полюбоваться” гражданскими надписями и рисунками вроде тех, что рисуют в общественных отхожих местах.
В одном я могу согласиться с Селютиным. Он правильно определил направление моих мыслей – “они все мудаки, эти тупорылые революционеры!”. И доказывают это уже не первый месяц.
Климанский, знаешь, мое мнение о тебе остается неизменным – ты ЛЖЕЦ и ПОДТАСОВЩИК – на одну ложь ты натягиваешь следующую, когда тебя изобличают, и так будет продолжаться бессчетное количество раз. Саша, соврав единожды, ты больше не прекратишь этого делать никогда – НИКОГДА ты не станешь честным человеком! (Есть у меня, конечно, более прозаическое объяснение твоих алогизмов, связанное с возрастными и/или патологическими изменениями психики, но это не важно.)
Я и этот твой пассаж с фотками могу изобличить на раз-два, бо знаю автора представленного тобой снимка с “Кальсонами”. Но … играйся дальше и позорься дальше.
P.S. А на счет дивана, так это ты с него не слазишь, а мне, видишь ли, некогда лежать и зацикливаться на одной теме – я уже далеко ушел вперед, а ты все в тех же какашках ковыряешься.
Cелютин, с чего ты взял, что меня меня интересует твое мнение?. Меня интересует разве что другая оценка. Ты ТУПОЙ или проплаченый?
Поднятая тобой тема майдана действительно обосралась. Посмотрим, далеко ли ты уйдешь от вонючей политики.
Саша, не обижайся: на правду нельзя обижаться.
Ты иди лучше сфоткай памятник Фрунзе в своем городе – а вдруг его уже отреставрировали? Мы порадуемся.
Ты, Селютин, если захочешь узнать отношение к себе, то перечитай отклики на анонимку, которую ты назвал «Обращение …» Худшего представления нашего училища трудно выдумать. Ты подумай, где ты, а где там твоя «правда». Ложь там явная. А ты в белые одежды рядишься.
Каким-то образом хочешь связать меня с результатами уродования памятников бандеровцами. «Ликвидация большевистских символов» является частью их программы. Твои любимчики распоясались уже в конец. А до тебя все не доходит, что это все их рук дело. Хотя думаю, что дело тут не в тупом отрицании очевидного, а полном согласии с неонацистским мировоззрением.
Памятник Ватутину в Киеве был отремонтирован вопреки твоему активному нежеланию даже обсуждать этот вопрос. Хотя я тогда не к тебе обращался. Так следует ли продолжать обсуждение этой темы именно с тобой? Конечно нет.
Саня, мне жаль, что твое мышление такое однобокое, плоское и зачастую алогичное. Я вижу, что ты пытаешься выйти за рамки своей плоскости, но то ли время твое прошло, то ли крылья ты свои давно потерял (а имел ли?): всё как папа-червяк в том анекдоте –
Юрочка, ты в своих комментариях пытаешься о чем-то рассуждать, но каждый раз склоняешься к говну. Склонность у тебя, видимо, такая. Против природы ведь не попрешь. Нутро наружу просится.
И мне тебя не жаль. Ты же собой доволен.
Конечно, доволен – жить хорошо, и жизнь хороша. И всем желаю того же.
Зато ты, Саня, у нас вечно чем-то не доволен.
3 января я писал под обращеним выпускников что еще немного и мы благодаря “правильному” пониманию событий в Украине нашими правителями и ярыми их приверженцами в основном :или не образованными ,или мало информированными , или зомбированными, или кормящихся из их рук мы в одном шаге от фашистского государства. Так вот благодаря таким ” правильным” жизненным принципам и в том числе и части наших выпускников, с пеной у рта доказывающих легитимность действий нашего руководства мы уже практически фашистское государство с 16.01.2014! Свобода со своими факельными шествиями отдыхает!
Спасибо таким людям как Александр Климанский и им подобным!
Для уточнения исходной обстановки. Я категорически против анонимного “Обращения …” Это по форме. Его содержание не отражает существо происходящего, поэтому я под ним свою подпись не поставил бы. Особенно учитывая последнюю информацию от Гриценко о событиях в ночь на 30 ноября.
Теперь по сути вашей ко мне претензии. 1.12.2013 г. Т. Чорновол с пеной у рта кричала:” Влада не легитимна”. И била окна в КГГА. Если вы в той же компании, то я вас поздравляю. Мне с вами не по пути.
О фактическом фашистском у нас государстве прошу изъясняться яснее. Без соплей. На сколько я слышал, вы человек ученый.
Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться .
«Когда они пришли…» — известная цитата из выступлений немецкого пастора Мартина Нимёллера, которой он пытался объяснить бездействие немецких интеллектуалов и их непротивление нацистам.
Когда они противопоставили обществу афганцев
Когда они противопоставили обществу чернобыльцев
Когда они противопоставили обществу представителей малого и среднего бизнеса
Когда они противопоставили активную часть населения борющихся за права всех граждан Украины против пассивной ( не вдаваясь в подробности какая из этих частей права)
Каждый раз противоставляя определенную группу они забирали большую часть прав этих людей и понемного ущемляли права всех граждан, несколько дней назад министерство культуры стало угрожать УГКЦ
Запретом в Украине с возможностью забрать у них церкви за то что они молятся на майдане!
Даже Гитлер и Сталин не позволяли себе так в открытую идти против церкви, а уткой церкви более пяти миллионов прихожан!
Венец всему принятые с нарушением всех конституционных прав ( ст. 22) и регламентных правил принятия законов в ВР 16.01.2014, и сразу подписанных президентом!
Ничего не напоминает? Германия тридцатые года узурпация власти Гитлера такими же “парламентерскими” способами как у нас сейчас и законы которые они подписали, я думаю вы человек грамотный , когда найдете и прочитайте поймете в какой стране мы оказались.
Кстати еще в декабре я писал, что не являюсь сторонником никакой партии в том числе никакой оппозиционной и настаивал на том , что нам временно с ними по пути, потому что их мы сможем выбирать , менять демократическими выборами хоть сотни раз , пока не выберем кого то кто устроит абсолютное большинство людей и юго-востоке и на западе. Этих которые сейчас у власти мы мирно уже не переизберем!
У нас как сказал когда то Черчиль есть два пути это или война или позор , если выберем позор , то будет и позор и война. Нас как нацию просто начали уничтожать уничтожать!
Я , честно говоря не знаю что нужно делать в этой ситуации, но точно понимаю, что как минимум в этой ситуации нельзя оставаться равнодушным и промолчать когда такое твориться.
Кстати вчера сняли Гену Воробьева с должности главкома сухопутных войск. Знаю Гену достаточно близко и могу сказать , что он исключительно порядочный и грамотный офицер, который всегда был вне политики и никогда не был замешан ни в каких аферах. Зная наши хорошие отношения, многие выпускники просили меня, чтобы я попросил у него посодействовать для них в каком нибудь бизнес проекте, на что я, зная Гену, отвечал отказом и объяснял, что потому он на этой должности столько лет, что ни в чем не замешен . А что касается вопросов по службе он их всегда решал по закону и бескорыстно. Так вот вы как человек с аналитическим умом можете предположить в чем причина увольнения и не вмешательство вооруженных сил во все внутренние проблемы власти с народом?
Володя, все, кто с аналитическим умом, уже давно поняли что это за власть, и вышли на майдан выразить свою гражданскую позицию и показать свое право носителя реальной власти в этой стране. Все остальные, кто обладает иными формами мышления, явно не видят угроз диктатуры, ее губительных последствий для страны, этим остальным разбитое стекло не является логическим следствием выражения народного гнева, который возник благодаря власти, которая подменила понятия народовластия, грабит население и обворовывает страну, уничтожает государство. Ужасно, когда в мышлении отсутствует причинно-следственная цепь рассуждений, когда оно строится на догмах.
Юра согласен с тобой , тем не менее считаю людей надо просвещать может хоть один из сотни прозреет, как прозрел один парень из Донецка которого привезла антимайдан , а он из любопытства побыл на майдане и вчера вышел на трибуну , и попытался объяснить нам почему они такие. Ты знаешь он коряво объяснил все это в его понимании и в том числе почему он переопылился , и хотя лексика и выражение его мыслей достаточно сумбурна и местами примитивная мне почему то захотелось ему поверить.
Сбрось пожалуйста мой почтовый ящик Валере Власенко, мне импонирует его точка зрения ( не только его конечно, много грамотных и адекватных ребят) и я бы хотел с ним пообщаться не публично если он не против.
Валера если ты просчитаешь то маякни пожалуйста. Если нет желания или возможности , то никаких обид.
На майдан с варениками. Мужики просили домашних вареников, пошел все покупать, супруга приготовить и поедем, вечером выйду в ” эфир”.
Владимиру Кравченко. С интересом прочитал ваш ответ. В ваших рассуждениях обнаружил некоторую нелогичность и неточность в изложении истории.
Вы не являетесь сторонником никакой партии, в том числе никакой оппозиционной. Не знаете, что нужно делать в такой ситуации, но уверены, что нельзя молчать. Поэтому не понятно, что в таком случае будете заявлять?
С удивлением узнал, что «Даже Гитлер и Сталин не позволяли себе так в открытую идти против церкви».
Далее вы пересказываете сказку о том, что Гитлер пришел к власти «парламентским» путем. Что тут скажешь. Увлечение идеями Резуна на этом сайте не проходят даром.
Что касается выборов, то здесь я вижу тупиковую для вас ситуацию. Вы знаете против кого нужно голосовать, но не знаете за кого. Но ведь в бюллетенях для голосования нужно ставить галочку там, где «за». Какое в такой ситуации возникнет немирный способ решение вопроса, с переизбранием власти, теряюсь в догадках.
Конкретику относительно современной ситуации увидел только в варениках и снятии Воробьева.
Вареники поддерживаю, снятием Воробьева так же недоволен. Защищать нашу нацию славян будем вместе.
На выборах в рейхстаг в сентябре 1930 года Национал-социалистской рабочей партии Германии (НСДАП) во главе с Гитлером удалось увеличить число своих мандатов с 12 до 107, а коммунистам – с 54 до 77. Таким образом, правые и левые экстремисты вместе завоевали почти треть мест в парламенте.
На новых выборах 1932 года национал-социалисты получили 37 процентов голосов и стали сильнейшей фракцией в рейхстаге, хотя абсолютного большинства у них не было. Гитлер мог получить власть только из рук правящей элиты и стал искать ее поддержки. Он получил ее со стороны влиятельных представителей деловых кругов. Опираясь на крупный капитал, на собственные успехи на выборах и на бесчинства штурмовиков, которых нацисты выпустили на улицы, в августе 1932 года Гитлер обратился к Гинденбургу с требованием назначить его рейхсканцлером. Гинденбург отказался: он презирал “странного ефрейтора”, который, по словам президента, “мог бы стать министром почт, но уж никак не канцлером”.
Но 30 января 1933 года Гинденбург уступил нажиму. Однако в первом гитлеровском кабинете, кроме самого “фюрера”, нацисты занимали всего два министерских поста из 11. Гинденбург и его советники надеялись использовать коричневое движение в своих целях. Однако эти надежды оказались иллюзорными. Гитлер быстро добился укрепления своей власти. Всего через несколько недель после его назначения на пост рейхсканцлера в Германии фактически было введено чрезвычайное положение.
Но дорвавшись до власти, Гитлер до самого конца не выпускал ее из рук. Всего за несколько месяцев он сумел установить диктатуру, основанную на терроре. Уже в феврале 1933 года новый рейхсканцлер отменил свободу печати и свободу собраний, в марте фактически лишил власти парламент, в апреле упразднил правительства федеральных земель, в мае разогнал свободные профсоюзы, в июле – запретил все партии, кроме национал-социалистической. Начались бойкоты принадлежавших евреям магазинов, евреям было запрещено работать врачами, адвокатами, журналистами, учителями в школах и преподавателями в вузах. И, чтобы довершить картину: весной 1933 года были созданы первые концентрационные лагеря для политических заключенных.
Это ответ из Википедии по поводу захвата власти Гитлером
На счет логики действий, то она абсолютно понятна- надо противодействовать этому режиму . Как – это сложный вопрос потому что никто из нас не имеет полной информации для принятия правильного и взвешенного решения.
То что я вижу , так это то что лидеры оппозиции сдерживают наиболее радикально настроенную часть протестующих , и поверьте делать это им все тяжелее особенно Тягнибоку.
И ,как я понимаю , им – оппозиционерам пообещали международную поддержку , только в случае мирных акций отсюда такая тупиковая ситуация- одни вроде бастуют но ничего такого экстраординарного не делают, другие ничего не боятся и закручивают гайки принимая в нарушение всех норм практически фашистские законы.
И вот теперь мы стоим перед выбором пойдет оппозиция на решительные меры воздействия – может пролиться кровь, результат непредсказуем , международные санкции скорей всего не применятся.
Пойдет власть выполнять свои драконовские законы опять возможна кровь, применение санкций обязательно, результат всего этого неизвестен .
На 90 процентов в ситуации которая возникла виновата власть , которая действует тупо нагло и бесчеловечно.
Вина оппозиции на мой взгляд , что они под воздействием масс особенно радикальных – впали в эйфорию и подняли планку требований которую невозможно было выполнить в наших условиях.( в любой демократической стране и президент и правительство ушло бы отставку не один раз , а несколько раз после каждого их ляпа руководства)
Для этого им или надо было не сдерживать радикально настроенных людей что привело бы к необратимым последствиям или понизить градус противостояния и договариваться о меньших и выполнимых требованиях.
Но тогда они потеряли бы свой электорат, так как люди посчитали бы что их предали.
Надежда на то, что никто не пойдет на радикальные решения , а США и Европа применят санкции к нашим ворам в законе ( только не против первых лиц , потому что после этого не будет никакого диалога) и к так называемым вторым эшелоном власти с зависшим дамокловым мечем над первыми лицами, что заставит их сесть за переговоры и действительно договариваться а не делать вид, что они это делают.
Предложенную вами статью Интернета прочитал, согласен, что Гитлер не приходил к власти «парламентским» путем. Его назначили в результате “стечения” некоторых “случайных” обстоятельств.
Далее.
Видимо мы должны сочувствовать атланту Тягнибоку. Он сдерживает, а административные здания все же захватывают, памятники кончают жизнь самоубийством, гостиницы поджигают. Им (трем оппозиционерам) обещали международную поддержку, но поставили невыполнимые условия. Все должно быть чинно и благородно.
“Может пролиться кровь, результат непредсказуем , международные санкции скорей всего не применятся”.
Но в результате все равно виновата власть. Потому, что “действует тупо и бесчеловечно”. Грохнула бы креативно хоть кого-нибудь, и не заставляла бы “майданить” людей вот уже второй месяц. Видимо мочи уже нет терпеть ее бездействие.
Ваша заключительная мысль состоит в том, что некие заграничные контролеры должны принять зачет от украинских властей,и принять меры к их наказанию.
У меня тогда к вам вопрос – а на хрена вам независимость Украины?
Мой вывод – у вас нет стратегии, поэтому вы запутались в тактике.
Уважаемые вокеры! Сегодня знаменательный День-360летие Воссоединения Украины и России. Поздравляю. http://topwar.ru/38544-360-let-nazad-ukraina-vossoedinilas-s-rossiey-bitva-za-maluyu-rus.html . Наши предки были мудрыми прозорливыми и очень дальновидными в той ситуации очень похожей на сегодняшнюю.
Александр! Есть вещи, через которые переступать нельзя. Даже ветерану пеших передвижений в портянках. На сегодняшний день 5 человек остаются без вести пропавшими (я о той, “Варфоломеевской ночи”), 2 из списка Г.Г.Москаля и трое из списка общественников. Стратегии действительно нет. А где Вы изучали стратегию?
Вам здесь упарились рассказывать, что “мухи – отдельно, котлеты – отдельно”. Причём здесь проктолог львовский? Причём оппозиция? К судьбам Родины? К нашему к НЕЙ отношению…
Вы когда-нибудь теряли людей? Тех, за которых Вы отвечаете? Переписывались с их мамами ПОСЛЕ? Языком мести – не мешки ворочать!
Нормальному человеку, Гражданину, Власть нравиться не может. По определению. Ну, всё в шоколаде, но всё равно работает пресловутый «человеческий фактор», где-то что-то недоглядели. Это я об идеальной модели. И в этом идеальном обществе всегда и постоянно работает обратная связь, и не только для «торможения» недовольства граждан, а и для получения сигналов от своего гражданского общества «верной ли дорогой идёте, товарищи?». Чем выше гражданская позиция, тем больше видится, тем больше обоснованных претензий. Или это вообще из области межпланетных полётов?
Обсирать собственный народ, галичан, буковинцев, татар – это чести не делает никому, ни местным, ни импортным. И вот эта ещё поголовная шпиономания, везде агенты Госдепа, такое ощущение, что не только Главный Контрразведчик, но и вся Его страна, поражена повальной бдительностью/мнительностью. «Будь бдителен! Враг хитёр и коварен!».
Кстати, так тихо и незаметно уволили первого зама НГШ ЗСУ, пана Кабаненко, который имел неосторожность в преддверии «судьбоносного братского бабла» захотеть побороться с российским гидрографическим буем, при помощи которого братья-славяне снимали ОПРЕДЕЛЁННУЮ информацию на чужой территории и в чужих территориальных водах, на минуточку…
НАМ пора уже наводить порядок в собственном доме. Или Вы и тут не согласны? Я уже кому-то писал: это высочайший цинизм – возмущаться “бардаком” на Майдане, не замечая ТОГО, что СДЕЛАЛИ с НАШЕЙ страной!
К слову, Владимир Кравченко, Андрей Колбас, Юра Селютин – просто честные люди, ГРАЖДАНЕ нашей страны. Сможете ЭТО понять? И принять?
Игорь спасибо за добрые слова! Пришел с майдана и еще раз убедился что нас – нормальных, порядочных людей гораздо больше чем заангажированных троллей, просто от них больше не приятного запаха.
В интернете прочитал, что ребята охраняющие вход со стороны институтской просила киевлян кто может принести домашних вареников, так вот когда мы с супругой закончили раздавать свои подошли еще люди с варениками…. Это наверное уже американцы выдали деньги тем людям которые пришли после нас прокормить тех ребят в поддержку майдана…
Вообще бедные те люди, которые не понимают, что что- то можно сделать не за деньги , а просто так по велению души не требуя и не прося за это ничего взамен.
В г. Киеве, когда-то, через мост Патона ходили трамваи. Возле трамвайных путей со стороны пр-та Дружбы Народов стоял памятный знак. Камень, на котором было написано, что здесь будет установлен памятник 300-летия воссоединения Украины с Россией. С тех пор много в Днепре воды утекло. Трамваю не ходят, и камень с памятной надписью убрали.
Надеюсь, что не смотря на все события последних 23-х лет, придет время, когда с установкой обещанного памятника нельзя будет оттягивать.
Александр, за трамвай. Вы не поверите, я им активно пользовался, трамваем №27. Сансанычомельченко, мэр-строитель, решил за трамвай, что он – неперспективный. Громкий. Хотя звук бронепоезда от трамвая нигде, кроме Родины я не слышал. Спецы это связывают с “неправильной укладкой” трамвайных путей. За памятник. Когда-то, когда дети были еще маленькими, я вынужден был их сопровождать через “Кожно-молодёжный” парк к музыкальной школе. На “второй ёлке” (практически, топонимическое наименование) стоит кусок гранита, на коем выбито, что, мол, здесь будет воздвигнут памятник воинам-интернационалистам в… 2002 (!) году. Гранит торчит и сейчас. Мне лично он не нужен. Я предпочитаю, чтобы людям, их родителям и детям помогали напрямую. Количество каменных фигур ситуацию не улучшат, бытие этим людям не улучшат. Когда-то, очень давно, практически в прошлой жизни, очень мудрый и ЗРЕЛЫЙ, прошедший через ТАКОЕ, что не дай Бог никому! человек, сказал мне: память не там, где обелиски, память – здесь (и приложил ладонь к груди), пока здесь она есть, – мы живы!
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10202943263601613&id=1204097710
И добавить, собственно, нечего… А зачем?
Почему же не поверю. 27 + 35 +21. Как раз перед светофором была остановка, а на клумбе размещался памятный знак в виде камня с надписью. Каждый раз, перед светофором, можно было прочитать это торжественное обещание.
Но значение памятников не нужно недооценивать.
P.S. Относительно датчан. У них своя история. Но они мне не указ. Датчане в борьбе с фашизмом звезды себе пришили. Тем и удовлетворились. Мои два деда и дядя на войну пошли. Двое из троих домой не вернулись. Их я имею в приоритете. А не дерзко нашитые звезды на пальто у датчан.
Игорь Когут! Задавать вопросы, помним ли мы о потере людей, за которых мы отвечали бестактно. Это наша боль. Каждого из нас, не зависимо от того, ходили мы в портянках или без них.
Делить с политиками ответственность за собранных ими людей не собираюсь. Это их удел. Их груз. Если они не могут сами нести этот груз, грубо говоря «на фиг с пляжа».
Мало кто понял, что в декабре мы были как никогда близки к гражданской войне. Что понаехавшие иностранные политтехнологи планировали повторить в Украине югославский сценарий свержения власти, закончившийся распадом Югославии на четыре части.
ВРАГАМИ УКРАИНЫ ЯВЛЯЮТСЯ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ПЫТАЛИСЬ УСТРОИТЬ В НАШЕЙ СТРАНЕ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ.
Если у вас нет стратегии, то может быть вам следовало бы выработать вначале ваши основные цели, а потом устраивать бузу?
Теперь вы обвиняете всех, в том, что вы не знаете, что вам нужно делать.
Мне нравиться анекдот про трамвайную давку и в конце слова – «делайте же что ни будь».
Но это только анекдот.
Если такими темпами будет развиваться поход к европейским ценностям то вероятно и памятник Б.Хмельницкому скоро разберут на продажу? Затем и до Софии доберутся. Вроде как и не было. Куда подевались Мышлаевские?
Знаете, Александр, я Вам – никто, чтоб Вам задавать вопросы. Я просто помню. И у меня просто болит. Я с этим живу. Причём здесь ребята, которые с “этого живут”?. 21-го вечером ни одного политика на Козинке не было. Да, была бывший политик Руслана. На оопозицию, просравшую ВСЁ, рассчитывать могут только маньяки казино. Не было заграничных политтехнологов, во всяком случае, в том виде, в котором Вы ЭТО представляете. Югославия – лоскутное королевство было, в нём насаждалась национальная и этническая рознь десятилетиями (как Сталин выпячивал роль русского народа в Победе, так Тито (хорват) выпячивал роль сербов там же, это длинная тема, на самом деле). Украина – другая. Ей нынче не повезло с тем, что некий господин с северо-востока решил стать “собирателем русских земель”.
“Бузу” устроили не по плану, а потому, что – ДОСТАЛО. Каждого из нас, на нашем каждом месте. Да, конечно, существует некий повод. Его создали. Не ЛЮДИ – нынешняя власть.
Ни я, никто из тех, кто так или иначе, Вам оппонирует, НИКОГО, кроме нынешней власти не обвиняет. Нынешняя власть должна уйти. Если не хочет, чтобы просто вынесли. А дальше, по Жванецкому, по мере поступления…
Человек странное создание, он может понять как летают самолеты, плавают корабли и так далее по списку , но не может понять как можно чихать по другому..
Не может понять что если над человеком изо дня в день из месяца в месяц из года в год издеваться то можно довести до состояния аффекта когда он уже не контролирует себя или близкого к этому состоянии, когда последней каплей может послужить даже не самое изощренное издевательство неоднократно перенесенное до этого! Так вот ваша власть (которую вы так рьяно защищаете и переводите стрелки вины на кого угодно на США , ЦРУ, МОССАД, Европу , оппозицию и так далее)довели народ до этого состояния и вместо того, чтобы снять это напряжение ( сделать это можно элементарном за короткий срок было бы желание ,сохранив при этом свое лицо) делают все, чтобы довести народ до этого состояния!
Порог психической устойчивости у всех разный и некоторые начинают не выдерживать…
Возникает вопрос кто хочет этого кровопролития, и кто хочет его избежать?
Уважаемый Когут Игорь. Чувствую что Вы совершенно искренни в своем желании изменить существующее положение вещей. И я готов подписаться в солидарности с Вами. Пожалуйста объясните мне все таки Вашу ситуацию.Вы ходите на митинги и при этом не имеете лидера. Каким образом Вы будете все менять. Допустим что завтра или послезавтра привезут еще 100 или 300 жителей Галиции и вы еще захватите пол Киева. Мирно это не получится. Сбросите не мирно власть и президента. И что дальше. Восток Крым и Юго-Восток вас не поддержит однозначно и выступит против обладая большими силами и возможностями. Вы хотите перейти Рубикон? Развяжете войну из которой не выйдете самостоятельно?
Володя Кравченко, мой адрес – [email protected]
Вышел на работу в Субботу поработать 4 часа и вижу баталия по Майдану продолжается.
Уважаемый Анатолий Александрович!
Мне кажется, что многие из нас, здесь живущих, изъясняемся на понятном ВСЕМ языке. Да, конечно, понять это можно только, наверное, войдя в нашу шкуру. Но ведь у каждого из нас своя жизнь. Это противоречие номер раз.
На митинги я не хожу. Чего я там не слышал? С тех пор, как туда пришли любимые мной лично «Виталий Яйцебок». Это – два. Я уже писал, с чего начиналось ВСЁ 21 ноября, унылым холодным дождливым промозглым вечером…
Вы не улавливаете ГЛАВНОГО! Да, здесь есть ребята из Черновцов, Мукачева, Луцка, Тернополя, Львова. Но также и из Винницы, Хмельницкого, Черкасс, Житомира, Чернигова, Одессы, Днепра, Николаева, Ялты, Севастополя(!!!), Мариуполя, Луганска, Сум, Харькова, из Донецка. Спросите, кого угодно. Дело не в географии. Дело – в общем развитии, социальном развитии.
А что, Вы видели карты, планы наступления/захвата?
Самая большая проблема Вашей Большой страны – отсутствие информации для граждан. И, наверное, проблема Вашего (и нашего) руководства, которое НЕ ПРИВЫКЛО учитывать интересы граждан. Ну, традиция такая…
Скажите, а что, Киселёв других вариантов, как раздел нашей страны, Вам не предлагает. Думаю, народы Украины точно окажутся, в конце концов, мудрее Вашего Димона… А с нанятыми чиновниками, даст Бог, мы разберёмся. Так или иначе…
И кто развязывает войну в Вашем понимании? Те, кто вышли выразить свой протест? Или те, кто бьёт детей, преследует, используя государственную машину, продажные суды, наёмников, называющих себя милицией (вооружённым народом)?
Не знаю, может, у меня инфлюэнция, посмотрите, познавательно:
Игорь дай Вам Бог решить этот кризис.
АМИНЬ! Анатолий Александрович!
Друзья, разберитесь в себе, чего вы хотите. Мы вышли из всеобщего одобрямса и вам нужно что-то предлагать конкретно, чтобы иметь единомышленников, кроме друзей, родственников и знакомых.
Это уже полный финиш!
Как опоздали Вы с рождением, Александр!
От скольких ВРАГОВ НАРОДА Вы смогли бы очистить нашу Родину!
…Купюры, купюры, выдранные из контекста, как бумажка, в пору острой необходимости, в туалетной комнате ВОКУ (где был шикарный быт, как оказалось)… Пардон за натурализм, сэры, гэры, мсье и тхунжеманы!
В 4утра в субботу 27 февраля 1943 года в Берлине началась операция под условным названием “Фабрика”. Спецподразделение СС “Адольф Гитлер” арестовало около 8000 последних берлинских евреев из смешанных семей. Они были свезены для готовящейся депортации в несколько сборных лагерей – и в том числе в здании еврейской общины Берлина на Розенштрассе 2-4 было размещено более 2000 узников. Операция против евреев должна была, по мнению министра пропаганды Геббельса, поднять моральный дух правящей партии и стать маленькой победоносной акцией.
В тот же день перед этим домом собрались женщины, требуя освобождения своих мужей. Американский историк Натан Стольцфус назвал протесты женщин против депортации их родственников “сопротивлением сердца”. Очень многих женщин заставила выйти на Розенштрассе любовь к своим мужьям. Это чувство прошло множество испытаний и у многих сохранилось на долгие годы, часто на всю жизнь.
Женщины, протестовавшие на улице Роз несмотря на угрозы вооруженных эсэсовцев, проявили истинное мужество и бесстрашие. Немецкие женщины, вышедшие замуж за евреев, прошли длинный путь испытаний. Долгие годы сопротивлялись они настойчивым попыткам властей добиться развода с евреями. Своей стойкостью эти женщины спасали своих супругов: развод означал для евреев немедленную депортацию и неминуемое уничтожение.
Прецедентов освобождения евреев, схваченных СС в Германии не было, и сопротивление выглядело абсолютно безнадежным. Иногда женщин, скандирующих “Верните нам мужей!”, разгоняла полиция, но они только ненадолго расходились по ближайшим улицам и быстро возвращались, вспоминает Рут Гросс (Ruth Gross), которой было 10 лет в 1943 году, когда арестовали ее отца, и она с матерью и старшим братом приходила на Розенштрассе.
Акция протеста, которая не расходилась несмотря на репрессии, угрозы, бомбежки и трудную военную жизнь, получила огромный резонанс и поддержку в нацистской столице, несмотря на то, что ни одна газета и ни одна радиостанция не сказали о ней ни слова. И когда всемогущий Геббельс увидел, что люди не прекратят протест пока не добьются своего, он был вынужден отступить. В первые дни марта 1943 года в Берлине произошло событие, в которое и сейчас трудно поверить. 2000 евреев, собранных в пересылочном лагере на улице Роз (Розенштрассе, 2-4) для отправки в лагеря смерти, были отпущены на свободу. Более того, двадцать пять евреев, которых уже депортировали в Освенцим из тюрьмы на Розенштрассе, через две недели были возвращены в Берлин и тоже получили свободу.
Освобождение заключенных не было результатом тайной операции подпольщиков. Все евреи были освобождены нацистами вполне легально и получили соответствующие справки и удостоверения. Отлаженная машина уничтожения впервые дала сбой, приговоренные к смерти жертвы остались жить. Многие из этих людей увидели конец гитлеризма. Некоторые живы еще и сейчас. События демонстрации нашли отражение в художественном фильме Маргареты фон Тротта «Розенштрассе».
Для Александра!
Даже простой мирный протест приносит результаты! Даже если не будут выполнены требования митингующих, очень многие задумаются, а некоторые изменят свою рабскую философию- готов хаять , унижать , оскорблять и уничтожать всех кто не почтителен к власти, главное чтобы меня не трогали и мне было хорошо!
Я уже писал, что у многих нашего поколения широкий кругозор превратился в точку зрения и никакие железные факты не открывают им глаза на реальное положение вещей- потому что закостенелых рабы догм!
Радует одно , что абсолютное большинство молодежи думает иначе чем вы Александр! И радует также что будущее за ними, и рано или поздно нас с вами не будет и им не будут мешать такие как вы жить в цивилизованном обществе.
Позавчера спускаемся в лифте, и подсаживается паренек лет 17-18-ти, а в руке у него две телескопические удочки сложенные. Я спрашиваю: “На Майдан?”. “Ага”, – говорит, и расплывается в улыбке. Говорю ему какие-то слова одобрения, пока лифт доехал до первого этажа. Мы вышли из подъезда и разошлись в разные стороны.
Идем мы, я и моя невеста, и обсуждаем эту встречу. Она не понимает, зачем я “напутствую и благословляю” этого юного отрока на политическую борьбу. Я ей ответил, что мы уже не в состоянии воевать, в лучшем случае “подносить патроны”. Но поддержка наша очень важна молодым, наша уверенность и одобрение их действий удесятеряют их силы. Тут догоняет нас этот паренек и спрашивает: “Хочу с вами посоветоваться. У меня есть маска Фреди Крюгера. Знаете такого?”. Я улыбнулся и утвердительно кивнул: “Кошмар на улице Вязов” мы смотрели, когда родители этого юного революционера, возможно, еще и не встретились. Он продолжил: “Я хочу повесить маску и плакат с надписью “Власть не спит!”. Как по-вашему, смысл этой аллегории будет понятен?”…
* * *
В общем, это только эпизод из бурной политической жизни страны, столицы и моей жизни.
Вроде как все делают вид, что 16.01.14 ничего не произошло.Дублирую свой коммент из другой ветки. Гарант вывалил на стол “дорожную карту” построения диктаторского государства.
Краткий обзор законов, “принятых” Верховной Радой
Да, если кто не видел, как это было:
Принятие законов в нарушение норм Конституции и регламентов. Самое интересное с 4-й минуты. Это называется насильственное изменение конституционного строя.
У меня вопрос к оппонентам: Это ли есть основой для объединения братских народов? Эти ли “ценности” необходимы Украинскому народу сегодня? Нет уж, товарищи, извольте. Кроме размытого понятия “офицерская честь” есть еще и чувство собственного достоинства. Ну это у кого оно есть. Так что, как говорил герой известного фильма :” Лучше вы к нам !”
Макиевскому Игорю.
У нас об этих принятых практически фашистских законах и разгорелась дискуссия с 18 января. Посмотри мой пост. Просто у нас на сайте есть профессиональные тролли от представителей власти, которые, как и они (власть) млеют всех заболтать и перенести дискуссию в другое русло!
Володя Кравченко, АВТОРИТЕТНО заявляю, что у нас здесь нет профессиональных троллей от власти, но есть наши выпускники – убежденные сталинцы-ленинцы, которым любая демократия поперек горла, а вот портянки и пение “Варшавянки” им любо – ставлю по заявкам…
И. Макиевскому. Второй раз на этом сайте размещается видеоролик из ВР. Ниже текст “Принятие законов в нарушение норм Конституции и регламентов”. Первый раз не успел спросить, поэтому размещаю вопрос здесь. Почему заседание ВР вел именно Калетник, а не Рыбак?
Второй вопрос уже относительно законов. Вы разместили ссылку на перечень законов с некоторым их пересказом, а конкретно что хотели сказать? И по какому закону ожидали обсуждения? Их там несколько. Одни вполне нормальные, другие, наверное, требуют профессионального комментария. Думаю именно поэтому создалось впечатление, что “все делают вид, что 16.01.14 ничего не произошло”.
Вернулся с майдана и должен констатировать , что у оппозиционных политиков креатива не хватает, хотя в общем то на счет них иллюзий никогда и не было.
Зато хорошая новость, это то что Воробьева Гену не сняли , а в связи с реорганизацией ВС и перехода с родов войск на штабы его назначат первым заместителем ГНШ Украины , а это тоже самое. Позвонили мне наши сослуживцы из МВС и сообщили эту новость, так что все нормально.
Судя по прямому эфиру, в Киеве опять уличные столкновения. Сразу уточню, что предпочитаю смотреть такие съемки от ВО “Сволота”. Потому, что организаторы лучше знают где будет жарко. Именно там “случайно” оказываются их операторы.
Все по старой схеме. Созвали “вече”, а затем штурм правительственных зданий. Милиция стоит, терпит. Разбитый нос молодчика покажут на весь мир, а здоровьем покалеченных милиционеров ни кто интересоваться не будет. Ждут сакральную жертву. Дураков на эту роль пока не нашли. Но кому-то им придется стать.
За два месяца беспорядков милиционеров пострадало больше чем “мирных” протестантов. В такой ситуации наше анонимное “Обращение …” уже не просто плевок в спину.
Относительно Воробьева, хорошо, что все именно так. Может быть это научит некоторых испуганных, что не нужно голосить “Насилуют” раньше времени.
Как там у Высоцкого немного перефразировав : уж если ты родился баобабом то будешь баобабом ты всю жизнь…
Читайте что я написал сутки назад , что власть делала и продолжает делать все чтобы спровоцировать доведенный до кипения народ!
По улице Грушевского по которой всегда в том числе в последние дни был проезд и проход – остановили активистов авто майдана и не пропускали их проехать подбежали несколько радикально настроенных молодчиков и началась перепалка перешедшая в физическое противостояние.
Как я уже выше говорил что народ доведен практически да аффекта и любая дальнейшая провокация или издевательство часть этого народа сорвет с катушек! И никакая оппозиция их уже не удержит!!!
Если на Банковой 100 процентная гарантия , что это была провокация титушек, есть видео съемки и аудио записи, то здесь уже никто не скажет кто был инициатором бойни, но причиной конфликта послужило перекрытие движения!
Цитируя Ивана Ивановича Лещенко: Дерево – на дерево: садись, Дубина, на деревянную лавку.
По сути. Днём, после Вече, один из активистов Автомайдана, общаясь с Кличко, озвучил практически то, о чём писал Владимир Кравченко. Кличко ему: ну, потерпите, ну, не надо. Руководителям оппозици дали полчаса на принятие решения. На предмет: идти к парламенту, встать вокруг и держать его в оцеплении, пока не примут депутаты “решение взад!”. Да, наивно, конечно, при яичной-то болезни, и при таких-то долгах! Не уложились, Автомайдан не пустили, в дело вмешались ребятки из “Правого Сектора” (новая люмпен-организация г-на Корчинского). Отряды самообороны прибыли минут через 15, встали между ВВшниками и ультрасами… Вам, Александр, наверное, динамика не интересна (масштаб не глобальный), ребята-афганцы собой остановили и держали(!) микроавтобус, который толкали человек 25-30. Кличко (к чести его) “благословил” человек 5-6 правой, особо буйных. Растянули, поставили кордон между ними и милицией (ВВ, как всегда)…
Впрочем, к чёрту подробности.
Типа девиз, типа милиции, за который я Вам писал: СЛУЖИТЬ И ЗАЩИЩАТЬ!
Не знаю, где довелось служить Вам, но что-то со школой, пардон, определённые проблемы.
По ОБРАЩЕНИЮ, кажется все уже вопросы исчерпаны. Читайте внимательнее. Высшее образование предполагает системность мышления, как мне кажется…
На сайте прочитал , что необходимо в первую очередь на майдан и пошли с супругой и с нашим бухгалтером ( которая кстати только получила от нас аванс и третью часть потратила на эти нужды вместе с нами) покупать продукты и медикаменты. Когда покупали медикаменты и мы начали перечислять что нам надо, то продавщица спросила нас кивнув головой в сторону майдана – вам туда? Мы говорим да, тогда вам лучше взять вот эти , которые покупали их медики. Хорошо давайте на все. За нами в очереди стояла молодая мамаша лет до тридцати с малышом , и после того как услышала куда мы покупаем медикаменты, положила 200 гривен и говорит купите и переедайте от меня. Спасибо вам – она говорит это вам спасибо , потому что я не могу!
Для того чтобы сдать продукты мне пришлось подождать от силы пол минуты, а супруга стояла в очереди минут пять чтобы сдать лекарства. Я точно не агент ЦРУ или МОССАДа , а сколько же их у нас внедрено в стране и какой такой геополитический интерес мы можем представлять , если когда бы я не пришел в любое время в любом месте где сдают, продукты, лекарства, жертвует деньги мне всегда приходится или стоять в очереди или за мной уже кто то подходит и тоже чем то жертвует.
Выходя с майдана встретили бабульку лет за 80 наверное, еле идет, но несет куски пенопласта…
Боюсь ошибиться но это не конец. Гарант сказал садимся за стол переговоров и при этом сгоняют всех силовиков в Украине…
По аналогии вечером Гарант что силу применять МВС не будут, а ночью избиения…
Подробностей действительно много, в их правдивости сомнений нет, но как говорят «За деревьями часто не видно леса». Из того, что сообщили вы, и я наблюдал в прямом эфире можно сделать общие выводы.
Первое и самое основное это то, что на майдане делать какие- либо заявления от имени народа ни кто не имеет права. В этом сомнений нет.
Как нет сомнений в том, что на майдане нет как такового единого мнения.
Второй вывод заключается в том, что триумвират оппозиционных политиков не влияет на процессы, которые там, на Козьем болоте, происходят. Они реально не могут руководить находящимися там людьми. Они умничают, мнят о себе много, скинули памятник Ленину, что бы, в том числе подчеркнуть свое превосходство. Но они пигмеи. Уже потому, что призваны представлять интересы иных стран.
Именно потому, что они фигуры не достаточно значимые на Украине, то для их усиления в толпе на Козьем болоте размещены организации типа «Правого сектора». Они там нужны для подстраховки. Если политики от оппозиции будут действовать правильно, праворадикалы им помогут, нет, будут все равно работать в интересах заказчика. Праворадикалы хорошо подготовлены, организованы. Что было сделано заблаговременно при достаточном финансировании.
Из этого следует третий вывод, что иностранные спецслужбы активно вмешиваются во внутренние дела Украины. Почему спецслужбы? Потому что, иностранные министерства культуры или с/х такими делами не занимаются.
К сожалению организации афганцев и десантников играют здесь эпизодическую роль и на обстановку не влияют.
Причиной беспорядков является то, что не достигнуты цели, ставленые перед майданом изначально. Присоединить Украину к ЕС. И наоборот не допустить восстановления прежних связей с Россией.
Такова, по моему убеждению, стратегическая обстановка.
Производным являются действия властей и оппозиции. Их имущество, а следовательно и интересы, находятся за границей. От туда поступают требования, призывы и другие явные намеки. Не поймете, поймете на себя.
В этой связи хорошо вспомнить пример президента Грузии. Понятно, что его готовили и натравливали на совершение агрессии, с целью укрепления его, как союзника, на Кавказе. Он не справился, поэтому начались «народные возмущения». Хотя до этого его разве что в задницу не целовали.
Вы ходите на майдан, приносите продукты и медикаменты. Это ваше право и ваша позиция. Мне она известна, потому, что мой родственник носил деньги в 2004 г. Теперь не любит об этом вспоминать. Среди моих сослуживцев, с которыми я поддерживаю связь есть люди, активно участвовавшие в майдане 2004 г., и которые сейчас являются ярыми противниками происходящего на Козьем болоте. Потому, что знают эту кухню изнутри. Думаю, если бы они в 2004 г. принимали участие с целью заработать, у них бы были другие сейчас мысли.
В одном я не соглашусь. С выводом в последнем абзаце. Атак на “Беркут” была произведена с целью получить ответ, как 1 декабря у администрации президента. Милиция на контратаку не пошла. Потому, что это только увеличило бы количество митингующих. Сейчас, на сколько я могу судить, задача состоит в том, чтобы праворадикалам уйти от ответственности. Если будут погибшие среди “мирных” демонстрантов, они имеют шанс опять попасть под амнистию. Но видимо власть делает нужные выводы.
Как ответил Шерлок Холмс доктору Ватсону( не дословно а в смысловом значении) Вы сделали большинство правильных выводов, но в главном вы ошиблись вы поменяли знак плюс на минус.
Понятно что за Украину идет борьба разных геополитических центров в мире, но все события происходят и регулируется по необходимости по сценарию Кремля.
1. Когда Украина была в шаге от подписания договора с ЕС нашего гаранта вызвали в Москву и мы можем только догадываться какие рычаги давления включил ВВП , что договор который готовили и согласовывали в течении двух трех лет совместно специалистами Украины и ЕС вдруг встал не интересен для Украины, хотя до этого все политики от власти говорили, что только благодаря их правительству мы в одном шаге от подписания договора в отличии от всех предыдущих правительств которые об этом заявляли но ни шагу не могли сделать для приближения к этой цели.
2.Сценарий пошел по другому когда была дана команда поступить жестко , но я извиняюсь ” неадекваты” поступили не жестко , а жестоко! И на сцену , неожиданно для мягко говоря не умных политиков вышел народ!
3.Корректировки начали поступать по ходу событий от разных центров влияния и поэтому противостояние затянулось, но поскольку рычаги воздействия у ВВП сильнее- события начали принимать оборот, который выгоден России:
Окончательно додавить Украину экономически и политически так , чтобы изолировать международное сообщество от общения с руководством страны ( Успешно воплощено, никто не приглашает нашего гаранта ни на какие переговоры персонально, дошло до того , что он сам напрашивается на встречи а ему отказывают проводить встречи по протоколу как президенту!)
За эти последние годы Россия практически поставила Украину на колени в экономическом плане благодаря трем вещам:Цена на газ, экономические санкции, всесторонняя поддержка у власти самого не профессионального за годы независимости правительства!
4. В Украине еще есть отрасли которые сильно нужны России как бы не хохмил товарищ Задорнов по поводу пенки.(Все перечислять не буду это утомительно приведу один пример: даже США используют ракетоносители Украины для вывода на околоземную орбиту искусственных спутников ,не говоря о других странах)
5. Для того чтобы эти отрасли забрать осталось немного- дать кредит который Украина отдать не сможет, а взамен эти отрасли забрать.
6. Для осуществления этого плана необходимо , чтобы страной руководили те же люди после выборов 2015 года , чтобы все это забрать!
Это стратегия , а тактика ( повязать гаранта кровью, провокации со всех сторон и так далее) , чтобы осуществить все это , это отдельный разговор