В раздел сайта генералы хочу добавить фотографию нашего выпускника 1923 года. Хоть он и воевал на стороне фашистской Германии в Русской освободительной армии, но чин генерала-майора Вооруженных сил Комитета освобождения народов России (ВС КОНР) все таки был легальный, и дивизия, которой он командовал, была в составе Вермахта - 600-я пехотная гренадерская. Думаю, для истории и такие генералы нужны на сайте. Что скажете?
Генерал-майор
ВС КОНР
Буняченко
Сергей Кузьмич
1923 г.в.
Родился 5 октября 1902 года в селе Коровяковка, Глушковского уезда Курской губернии. Украинец. Из крестьян-бедняков. Участник Гражданской войны, принимал участие в боевых действиях против частей армии УНР Головного Атамана С.В. Петлюры, Донской армии генерала от кавалерии П.Н. Краснова, ВСЮР генерал-лейтенанта А.И. Деникина и Повстанческой армии Н.И. Махно, участвовал в подавлении басмаческого движения в Средней Азии в 1924–1931 гг. Правительством Таджикской Республики награжден именными часами и нагрудным знаком «За боевые заслуги» (№ 25). Член КП с 1919 г. В РККА с апреля 1918 г.
В апреле 1918 г. зачислен красноармейцем в 1-й повстанческий украинский полк. С августа 1918 по июнь 1919 г. служил в 43-м добровольческом украинском полку. В июне 1919 г. зачислен рядовым в 365-й стрелковый полк 41-й стрелковой дивизии. В марте 1920 г. откомандирован на курсы младшего командирского состава в Харьков, в августе убыл в составе сводного отряда курсов на Юго-Западный фронт. В октябре назначен командиром взвода на 51-е пехотные курсы младшего командирского состава. В январе 1921 г. являлся помощником командира роты на 78-х пехотных курсах. С ноября 1921 по август 1923 г. — слушатель Высшей военной школы в Киеве, по окончании которой назначен помощником командира роты в 8-й Крымский полк в Киеве. В июне 1924 г. переведен на аналогичную должность в 9-й Туркестанский полк. С декабря 1925 по июнь 1926 г. занимал должность временного помощника командира полка, затем до октября — помощника начальника полковой школы. С октября 1926 по март 1930 г. командовал ротой, позже переведен заместителем командира батареи в 3-й Туркестанский артиллерийский полк. Вскоре возвратился в свой полк на прежнюю должность. С октября 1930 г. — командир полка, с декабря командовал учебной ротой. В марте 1931 г. принял полковую школу. В мае 1932 г. зачислен слушателем в ВАФ. По окончании назначен начальником штаба 78-го отдельного полка (приказ НКО СССР № 0048), в котором служил до мая 1938 г. В мае назначен начальником 1-й части штаба 26-й стрелковой дивизии, а спустя два месяца — помощником начальника штаба 39-го стрелкового корпуса. В 1937 г. за критику политики коллективизации исключен из ВКП(б) парторганизацией 26-й стрелковой дивизии ДВФ, но позже восстановлен с заменой исключения на строгий выговор с предупреждением. В 1938 г. участвовал в боях с японцами у озера Хасан. 31 октября приказом НКО № 02206 назначен помощником командира 39-й стрелковой дивизии 1-й ОКДВА. Приказом НКО СССР № 02021 от 4 ноября 1938 г. присвоено воинское звание полковник. Приказом НКО СССР № 0576 от 11 февраля 1940 г. назначен начальником штаба 26-го стрелкового корпуса, а 30 марта 1942 г. — командиром 389-й стрелковой дивизии. Убыл на Закавказский фронт. 5 сентября Военным трибуналом Северной группы войск Закавказского фронта осужден к расстрелу за то, что преждевременно отдал приказ о разрушении железнодорожной линии Изерская — Осетинская, помешав тем самым вступлению в бой бронепоезда. Однако 24 сентября расстрел был заменен 10 годами исправительно-трудовых лагерей с отбытием наказания после окончания войны, и с отправкой командиром действующей части на фронт. 10 октября Буняченко вступил в командование 59-й отдельной стрелковой бригадой. 16 декабря в 25 км западнее Орджоникидзе (район Дзуарикова), рядом со своим КП захвачен в плен разведывательной группой 2-й румынской пехотной дивизии. После допросов в румынских и немецких штабах отправлен в общий лагерь военнопленных. С января по июнь 1943 г. содержался в лагерях в районах Керчи, Джанкоя и Херсона.
В лагере под Херсоном, ознакомившись с одним из обращений генерал-лейтенанта А.А. Власова, 7 мая 1943 г. изъявил желание вступить в РОА, после чего переведен в Летценский особый опросной лагерь, затем в Кировоград, в штаб генерала Кайпера. Преподавал в офицерской школе по подготовке кадров для Восточных добровольческих войск. С сентября 1943 г. — офицер связи РОА при 7-й армии Вермахта в Ле-Манн (на западе Франции). В начале апреля 1944 г. объезжал все добровольческие батальоны РОА на побережье, проверяя их боеготовность. После высадки союзников 6 июня, выполняя указания штаба 7-й армии, собирал и концентрировал остатки разбитых восточных добровольческих батальонов в районе Кюикидана. В период с 26 июня по 7 июля во главе двух восточных батальонов, объединенных в сводный полк, успешно сражался с союзниками на западном побережье Франции в районе Сен-Ло, награжден Железным крестом 2-го класса. 4 августа вызван в Дабендорф и представлен Власову. 10 ноября назначен командиром 1-й пехотной дивизии Вооруженных сил Комитета освобождения народов России (далее - ВС КОНР) - 600-я пехотная гренадерская дивизия Вермахта. Возглавил всю практическую работу по организации, созданию, комплектованию и вооружению дивизии. 27 февраля 1945 г. произведен в чин генерал-майора ВС КОНР. 6 марта выступил с дивизией на Восточный фронт. 13 апреля отдал приказ 2-му и 3-му полкам о наступлении па 119-й УР 33-й советской армии 1-го Белорусского фронта (плацдарм «Эрленгоф») на Одере. После суток безрезультатных атак прекратил операцию. 14 апреля на совещании старших офицеров дивизии приказал готовиться к оставлению фронта и к маршу в Чехию. 16 апреля, выполняя негласное распоряжение Власова, повел дивизию в район Праги, на соединение с остальными подразделениями ВС КОНР. 4 мая в селении Сухомасты под Прагой принял делегатов генерала Ф. Култвашра из подпольной чешской комендатуры «Бартош» и подписал с ними соглашение о совместной борьбе против немцев и большевиков. 5 мая отдал приказ начать движение к Праге. В боях 6–8 мая дивизия Буняченко разгромила значительную часть Пражского гарнизона под командованием генерала Рудольфа фон Туссена и спасла город от разрушения, а горожан от гибели. В ночь с 7 на 8 мая, убедившись, что Чешский Национальный совет настроен враждебно к власовцам, приказал выходить из боя и двигаться по направлению на Пльзень в американскую оккупационную зону. Связавшись с генералом Власовым и поняв, что командование 3-й американской армии не желает организованно пропускать соединение в американскую зону, в 12.00 12 мая распустил дивизию и снял с себя знаки различия. Затем отправился в штабной колонне в штаб 3-й американской армии. 15 мая в селе Дворец (3 км северо-западнее Непомука) вместе с начальником штаба дивизии подполковником ВС КОНР Н.П. Николаевым и начальником дивизионной контрразведки капитаном ВС КОНР П.С. Ольховиком передан американскими патрулями командованию 25-го советского танкового корпуса.
Гимн РОА
После допросов в ОКР «СМЕРШ» 25-го танкового корпуса гвардии подполковником Симоновым и в СлО ОКР «СМЕРШ» 13-й армии майором Астромовым перевезен в Москву, где допрашивался старшим следователем СлО ГУКР «СМЕРШ» Гришаевым. 30 мая получил обвинение в измене Родине. 31 мая 1945 г. обвинение полностью признал. По приговору ВКВС СССР в ночь на 1 августа 1946 г. повешен во дворе Бутырской тюрьмы.
Юра, на мой взгляд, весьма сомнительно причислять Буняченко С.К. к генералитету («генерал-майор ВС КОРН»).
Комитет освобождения народов России являлся политическим органом, который был создан при участии властей нацистской Германии для свержения существующего в СССР политического строя, а при данном политическом органе были созданы Вооруженные силы – Русская освободительная армия (РОА), что само по себе уже является нонсенсом.
Финансировалась данная «армия» министерством финансов Третьего рейха: деньги выдавались как кредит, возмещаемый «по мере возможности» и в бюджет Третьего рейха не входили.
Более того, 28 января 1945 г. РОА получила статус вооруженных сил союзной державы, сохраняющей нейтралитет по отношению к США и Великобритании.
При этом, данным же числом (28.01.1945) Гитлер утвердил А.А. Власова главнокомандующим новообразованными русскими формированиями со всеми вытекающими из этого полномочиями, включая назначение на офицерские должности и присвоение воинских званий до полковника включительно. Что опять является нонсенсом – утверждать главнокомандующего союзной армией руководителем другого государства и присваивать там «генеральские» чины…
Поэтому данное «звание», на мой взгляд, сродни тем званиям, что давали и нынче дают всякого рода «ряженным» и их нельзя относить к официальным – поскольку ни КОРН, ни РОА юридически никем официально не были признаны, как например это было с Польским комитетом национального освобождения…
Сомнения есть, но при всем при этом 1 дивизия ВС КОНР (РОА) являлась 600-й дивизией Вермахта – не думаю, что это “ряженная” дивизия. И тем более Власов был уполномочен давать звания до полковника, а генеральские звания присваивались уже германскими властями, которые были официальными государственными.
Но… послушаем еще мнения.
Вопрос в том, что германские власти присваивали не германские воинские звания, а те, которых не было у них официально – с приставкой “ВС КОРН”. При этом присваивали должностным лицам формирований политической организации, имеющей статус “союзной державы”…
И в данном случае, по-моему, не важно как формировались эти “войска”: сами по себе или на базе какой-то дивизии Вермахта…
Я склонен все таки считать Буняченко полноценным генералом хоть и с приставкой ВС КОНР – как генералов с приставками ТС, ФСБ, полиции, милиции, советников юстиции и пр.
…и эти «господа» претендуют на это звание! А может даже и выше…
P.S. В нацистской Германии таких приставок, по-моему, не было…
Да и неуютно будет заслуженным генералам находиться рядом с ним (пусть даже и на страничке)… Если только отдельно создать раздел (страничку) “Превратности судьбы” для таких вот персонажей.
Ну, эти украинские казачьи атаманы – – образец “ряженных”! Зато красиво.
В этой связи вопрос, которым я не владею совсем – в составе Красной Армии ведь были добровольческие казачьи полки и казачьи соединения? Как там обстояло дело со званиями? Сдается мне, что и там были генералы, которых принято считать таковыми.
Юра, насколько я знаю, туда брали из состава Действующей армии бойцов (в том числе и командный состав), которые себя считали таковыми по духу (вернее они были выходцами из той местности, где казачий дух сохранился). Хоть и форма у них была с отличием от других, но воинские звания были у них армейские, а названия – больше почетные, с поправкой на соблюдение определенных (не запрещаемых Властью) сословных традиций…
С таким “казачьим” уклоном есть и сейчас (по крайнем мере, были до недавнего времени) воинские части, куда призывали с опреденной местности, шефствовали над ними соответствующие структуры…
Опять предатели на сайте!
Понятно, что Историю задним числом начисто не перепишешь. Считаете необходимым рассказать о предателях, окончивших наше училище, так размещайте их отдельно. Не согласен с названием этой страницы “Превратности судьбы”. Это название не верно их характеризует.
Превратностями судьбы можно было бы назвать случай, когда выпускник, золотой медалист, не показал себя на службе в войсках. По разным причинам. И наоборот.
А тут совсем другое дело. Как уже отмечалось Гитлер присвоил Власову и другим генеральские чины. Это не просто нонсенс. Готовились ВС государства, которое после победы над СССР должны были бы обеспечивать “новый порядок” на захваченной земле.
Предательство, когда власовцы воевали против своих, должно было быть продолжено и после войны.
Подумайте, можно ли это назвать только “превратностями судьбы”.
Александр, назвать можно как угодно, а можно и вообще не называть – я на этом не настаиваю, а просто сказал к слову…
Трактовать (понимать) формулировку тоже можно по-разному, но если исходить из того, что слово «превратность» – это «неожиданная неприятная перемена в жизни, дурной поворот событий», то данную фразу («превратность судьбы») можно отнести и к героям, и антигероям, и просто к обычным людям – без каких-либо политических, национальных и человеческих ограничений.
Надеюсь, нет разногласий в том, что предателей нужно держать в сторонке и на расстоянии?
Над ряженными с фотографии можно посмеяться. А власовцы, это не смешно.
Cама по себе информация интересная. Но помещать власовского генерала в раздел “генералы” нашего сайта не стоит. Полностью согласен с Александром Климанским.
Господа, в общем высказались четыре человека – три против размещения, один (это я) сомневается. Честно сказать, я сомневаюсь не в том, чтобы размещать или нет, а в том окончил ли Буняченко именно наше училище – в биографии “Высшая военная школа в Киеве” не прямо указывает на наше училище. Я ищу более точные сведения, и если эта школа таки окажется имени С.С. Каменева, то я без колебаний добавлю Буняченко в соответствующий раздел. Потому как раздел этот абсолютный – безусловный, ни от чего не зависящий.
На мой взгляд, любая информация, объективно отражающая историю нашего училища и судьбы людей, его окончивших, уместна на этом сайте. Ведь он скорее зеркало, в котором отражается и то, что нам, быть может, и не нравится, а вовсе не доска почета. А от предательства за умолчанием не скрыться. Ведь тот же героизм зачастую лишь следствие очевидного или скрытого предательства. Поэтому я за то, чтобы о постыдном здесь можно было говорить так же открыто как о возвышенном.
Парни, извините меня,но это пи…ц, ставить предателей в один ряд с нашими погибшими и живыми. Нас учили (без пафоса) выполнять свой долг, присягу и не предавать своих. И неважно, кому мы давали присягу- важно, что мы ее давали! Если и упоминать этих всех, то в разделе- НАШ ПОЗОР или ОНИ ПРЕДАЛИ НАС или ОНИ НАРУШИЛИ ПРИСЯГУ, с описанием их предательства. Иначе, мы предадим Стовбу, Онищука, Татарчука и других наших вокеров.
Ну вот и на нашем сайте дерьмом запахло. Может для этого отребья создать свою страницу, что греха таить были и такие.Не стоит их на одной странице с нашими героями размещать, тем более размышлять генерал он или нет.
Я подумаю, как выделить антигероев. Но… их так мало, что делать для них отдельную страницу это уж очень по-совячи, непрофессионально и трусливо – неужели господа офицеры (все за сраку лет! ) не смогут сами отделить зерна от плевел, неужели до сих пор надо проводить партийно-политическую работу в войсках на предмет “что такое хорошо и что такое плохо”? Я бы еще понял, если бы училище было действующим, и надо было учить молодых юнкеров Родину любить…
Извините, господа, но этот частный сайт – не Ленинская комната и не музей Боевой славы училища (который, кстати, разграбили и фактически уничтожили наши же “выпускники” при ликвидации училища – вы и это не знали?!), это общественное и публичное место в виртуальном пространстве (созданное и поддерживаемое одним человеком!), где собираются и публикуются ВСЕ доступные данные об училище и его выпускниках, не преследуя никаких патриотических и воспитательных целей, где каждый сам себе находит место для воспоминаний об ушедшей юности, восполняет пробелы об истории канувшего в Лету военного училища, следит за новостями современности.
Грише скажу отдельно – дерьмом не пахнет только на кладбище, а там, где есть еще жизнь, всегда попахивает говницом. Мой сайт и ваш сайт – живет. Пока живет.
Юра, сайт, безусловно – место для дискуссий и обмена мнениями. Но поскольку это не государственный портал (где надо соблюдать определенную политику, идеологию), да если еще учесть, что сайт держится (существует, выживает и т.д.) исключительно благодаря энтузиазму администратора, я думаю, решение должно оставаться за тобой.
Лично я не готов осуждать (обсуждать) поступок Буняченко С.К. Обратите внимание на текст о его биографии. 5 сентября Военным трибуналом Северной группы войск Закавказского фронта осужден к расстрелу за то, что преждевременно отдал приказ о разрушении железнодорожной линии Изерская — Осетинская, помешав тем самым вступлению в бой бронепоезда.
Кто из нас настолько хорошо знает военную историю, чтобы оценить правильность или бездарность этого командирского решения? Может, это решение было продиктовано желанием сохранить жизни подчиненных, уберечь технику, может быть ввод в бой бронепоезда было прихотью кого-то упрямого комиссара (прошу политработников не обижаться, здесь может быть назван «смершевец» или вышестоящий начальник) и т.д.? Потом эпизод пребывания в американском плену не отображен вообще. Американцы были, да и сейчас остаются, не такими глупыми, чтобы отдавать советским войскам сдавшихся в плен без проверки. Возможно с ними «побеседовали», и, поняв, что они не представляют интерес для США (в силу различных причин), отдали их советскому командованию. На этом и завершилась борьба Буняченко С.К. за свое честное имя.
Я принимаю любые возражения по поводу памяти героев ВОВ. Я и сам искренне чту их подвиг, но в жизни кроме красного и черного есть и другие цвета. А что делать с нашими выпускниками (наверняка и такие есть), кто приводил в исполнение приговоры судов в 37 году? Или из сегодняшнего. Я сейчас переехал из Киева на работу в Омск. Здесь бывшие партийные лидеры области, которые в 70-е годы прошлого века создавали мемориалы жертвам, погибшим от рук колчаковцев, сегодня борются за установление в Омске памятника Колчаку?
Может быть несколько эмоционально, но думаю понятно.
Валера, мне предельно понятно, о чем ты хотел сказать. И многие уже поняли, что пролетарская ненависть это самое деструктивное начало, что история обязана писаться всеобъемлюще без пропусков, что компиляция истории, её замалчивание, её “однозначное” толкование в свете “плохо-хорошо” приводит к искажению мировосприятия, является голимой пропагандой и преследует узкие политико-материальные цели.
В общем по заявкам непримиримой
пролетарской прослойкичасти выпускников придется делать раздел “НАШИ ПРЕДАТЕЛИ”.Я представляю, как сбежится весь Рунет глядеть на этот маразм!
“по заявкам непримиримой пролетарской прослойки части выпускников придется делать раздел “НАШИ ПРЕДАТЕЛИ”- Юра, извини, но ты пишешь БРЕД, когда пытаешься назвать тех, кто не согласен с тобой “НЕПРИМИРИМОЙ ПРОЛЕТАРСКОЙ ПРОСЛОЙКОЙ” или “СОВКОМ”. “Совком” и пролетариатом здесь и не пахнет. С моей стороны и других “совков и пролетариев” (к твоему сведению, я в 4-м поколении военный, начиная с царской армии) – просто принципиальность, а с твоей- обычная беспринципность, не имеющая ни красного, ни белого цвета. В тех же США, или других цивилизованных странах никто бы не додумался ставить предателей в один ряд с теми, кого они предали и в кого они стреляли. Я пишу без всякого пафоса, простая логика: Буняченко стрелял в Ватутина, Сандалова и других. Резун стрелял в Гуменюка, Павленко и других погибших, о которых ты здесь пишешь. Как их можно вместе ставить в один ряд? Возможно, я не прав. Приведи аргументы, только без голословного “совка” и прочих клейм, свойственных, как раз совку.
Юра, возможно ты не понял суть дискуссии.
Мы здесь говорили о верности и предательстве. Понятия абсолютно однозначные.
Если ты допускаешь обмен мнениями на сайте, то отнесись к нему серьезно.
Название “наши предатели” не подходит. Просто логики здесь нет. Нашими можно назвать героев, ни как не предателей. Раз предали, то стали уж ни как не нашими.
Что касается происхождения, то не было у меня в роду дворян. И что? Кого ни возьми, все работяги. Когда нужно было, пошли воевать. Домой только один вернулся. Те, кто были дома, тоже натерпелись. Это наша история. И в ней толкование “плохого-хорошего” вполне однозначные.
Господа, я понимаю, о чем вы говорите – вы говорите о том, что
1) любая военная организация государства имеет свой устав, обязательный для исполнения;
2) люди, входящие в эту организацию, клянутся (принимают присягу) на верность этой военной организации и, соответсвенно, государству при выполнении своих воинских обязанностей;
3) если же военнослужащие нарушают присягу, то их постигает “суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся” (коль скоро мы говорим о Буняченко);
4) нарушение воинской присяги или неповиновение уставам называется предательством, а люди, совершившие эти действия – предателями.
Я правильно вас понял, ничего не переврал, не исказил?
Дальше я еще буду вас спрашивать, чтобы выстроить и показать вашу и мою логику.
Юра, ты умный и порядочный человек, но сейчас пытаешься вывести и доказать, в первую очередь самому себе, какую-то форму псевдо толерантности. Хочешь- так поставь Буняченко в раздел ГЕНЕРАЛЫ, и проблем нет. Ты же владелец сайта, и можешь делать, что хочешь. Но я уверен, что ни живые, ни мертвые генералы не захотят быть на одной странице с этим генералом.
Володя, а можно еще личный вопрос – ты сказал, что ты в четвертом колене офицер, начиная с царской армии, правильно? То есть твой прадед, рожденный в 19-м веке, служил в царской русской армии, а дед, отец и ты, рожденные в 20-м веке, служили в Советской Армии, так? В этой связи вопрос – Октябрь 1917 года твой прадедушка встретил будучи действующим офицером царской армии?
Это вопрос к тому, кем считать десятки тысяч царских русских прапорщиков, унтер-офицеров, офицеров, генералов, присягнувших царю и отечеству, которые вслед за Октябрьской революцией перешли на сторону большевиков и присягнули новой власти, обратив штыки против истинно русских солдат и офицеров, не нарушивших присяги? Они предатели – все, как один. Герои, воспетые Советами, те, которые из “бывших”, как то, например, Чапаев, Жуков etc. – все предатели.
Отсюда начинается большой обман Советов. Отсюда начинается относительность понятия предательства, рожденная совком.
Володя, толерантность или псевдо толерантность здесь ни причем. Здесь причем только то, что я лично хочу максимально полную историю без купюр. И коль скоро я завел на сайте раздел “генералы”, то считаю своим долгом показать в этом разделе всех генералов, которые будут найдены и идентифицированы как выпускники училища. В данном случае я историк, а не судья и не “презревший трудящийся”, и мне интересны и важны только факты, а не их интерпретация “свой/чужой, хорошо/плохо”.
Ваше право критиковать мою позицию, но я хочу оставаться на своих принципах редактора.
Знаете, я придерживаюсь еще такого принципа – помимо права критики, у каждого есть еще и обязанность самостоятельно распознавать в любом ряду правду и ложь, и строго придерживаться правды. Буняченко – наш выпускник пока условно, генерал и предатель, и это правда. Не включение его в список генералов – выпускников училища, если я найду точное подтверждение его принадлежности к нашим выпускникам – уже ложь. Я не хочу такой лжи. Если кто-то хочет, то пусть делает и пишет свою историю КВОКУ и его выпускников: возможности то у всех одинаковые.
Юра, в пылу полемики явно искажаешь историю.
А именно. В начале было отречение Николая II от престола. А именно ему присягала армия. Потом Временное правительство практически расформировало российскую армию. И только после всего этого развала были созданы отряды красной гвардии. А уж регулярная армия в стране советов создавалась на пепелище.
Если бы эти исторические события не происходили бы в такой последовательности, то российские офицеры просто не пришли бы во вновь создаваемую армию. Т.к. это и было бы клятвопреступлением.
Возьмите для примера Я.А.Слащёва-Крымского. Тоже генерала.
А то, что предательство может быть относительным понятием, так это идеи рожденные А.Н. Яковлевым одним из главных идеологов и «архитекторов» перестройки.
Саша, я ничего не искажаю по сути, и большинство следящих за этим флеймом, я полагаю, это прекрасно видят и знают без меня.
А вот, кстати, прецедент – упомянутый тобой Слащев-Крымский может ли считаться генерал-лейтенантом, если оба генеральских звания он получил в Белой армии – 1919, 1920 гг.?
А то что он предатель по форме и сути, так это не вызывает никакого сомнения. И кончил он плохо. Но по-человечески я прекрасно понимаю мотивы и причины его предательства.
Нашел интересный фрагмент из событий ареста атамана Семёнова в 1945 году в Китае.
Младшая дочь атамана Елизавета Григорьевна Явцева (урождённая Семёнова) в 2001 году рассказала газете «Труд» (2001, 25 апреля) настоящие подробности ареста отца. По её словам, Григорий Семёнов был захвачен 22 августа 1945 года специальным десантом советских спецслужб на своей вилле в китайском городе Дайрене. При этом у легендарного атамана был долгий и обстоятельный разговор с офицерами НКВД.
Юра! У меня есть два замечания к Вашей полемике по поводу Буняченко.
Во-первых, русские офицеры и генералы, ранее присягнувшие императору Всея Руси, в 1918 году переходили на сторону большевиков российских, а не английских или японских.
Во-вторых, скажите, Юрий, если бы Гитлер присвоил Буняченко звание Героя Рейха, Вы поместили бы фотографию Сергея Кузьмича в раздел Герои Советского Союза, России, Украины и т.д.?
Историю нельзя, на мой взгляд, замалчивать, но и противоестественно возвышать предателей.
Предлагаю Вам поговорить на эту тему с Анной Нестеровной Прокопчук или Галей Онищук.
Юра, в своем сравнении с царской армией, ты ошибся несколько раз.
1) офицеры присягали царю, который отрекся от престола 1 марта 1917 год. Это примерно, как мы присягали СССР, потом его не стало и мы разошлись по разным странам. К тому же, началась Гражданская война и стал выбор не ПРЕДАТЕЛЬСТВА (некого было предавать), а иной выбор.
Эти офицеры не перешли ведь на сторону кайзера!!
2) Я не осуждаю ни тех, ни других, хотя сам на стороне белой армии.
3) а вот тебе пример поведения бывших царских офицеров в отношении графа Игнатьева А.А., перешедшего на сторону большевиков: он был исключён из товарищества выпускников Пажеского корпуса и офицеров Кавалергардского полка. Под воззванием, призывавшим к суровому суду над отступником, подписался родной брат А. А. Игнатьева. Я не поддерживаю это решение, т.к. повторюсь, не считаю это предательством, но решение его бывших товарищей по корпусу и полку таково.
Господин Чубарь!
Саша, один комбинированный вопрос к тебе/к Вам – покажи/-те, пожалуйста,
1) где я возвышаю предателей, каким образом;
2) и как, по-твоему/по-вашему, технически и редакционно я должен поступить честно, не замалчивая историю и не “возвышая” предателей, в отношении Буняченко?
(И впредь прошу мне не предлагать поговорить с родственниками наших выпускников, погибших на афганской войне, хорошо? Они то тут причем, Саня/Александр? :roll:)
Уже одно предложение поступило от “непримиримых” – создать отдельную страницу – по сути “НАШИ ПРЕДАТЕЛИ”. Я посмеялся над их предложением, и в ответ предложил им создать свой сайт и развлекаться на нем, как им заблагорассудится.
Итак, какое же решение примут красные командиры?
Можно делать ставки:
1. Ничего толкового не предложат, надуют щеки и уйдут с гордо поднятой головой, прошипев: “Он предателей славит!” [так и будет];
2. Разовьют концепцию отдельной страницы “Наши предатели” – в черных тонах, с карикатурами, с оскорблениями и прочей ху… [маразм крепчал];
3. Предложат мне денег/материальных благ, чтобы я снял с сайта любые упоминания о предателях [не соглашусь];
4. Купят у меня этот сайт [могу согласиться], и сами удалят все о предателях;
5. Сделают свой политически корректный сайт [я только "за"].
Знаете, господа, я читаю ваши аргументы “против”, и почему-то вижу, что они все в мою пользу, что я все делаю правильно, а ваши возражения суть бурные эмоции большевицкой закваски, которые искусственно всажены в ДНК советских людей.
На заре создания этого сайта, один генерал из наших выпускников меня меня эдак сурово, надув щеки, спросил: “Кто дал команду делать этой сайт, кто разрешил?”. На что я ему просто ответил: “Я”. Он, похоже, не понял, да и бог с ним. По-моему, то, что я сделал – хорошо. Даже отлично. С любой точки зрения, с любого ракурса.
А то, что страсти кипят, это показатель успеха.
Юра, обида лишает тебя объективности.
Если желаешь знать наше мнение, то будь добр понять о чем идет речь.
Тогда и ставки не надо будет принимать.
Кто предложил сделать страничку “наши предатели” и посмешить Рунет?
По-человечески понимать причины “предательства” генерала Слащева нет необходимости. Он никого не предавал. Для понимания этого достаточно прочесть текст, что ты разместил. Более того. Своим возвращением в СССР он прекратил дальнейшую братоубийственную войну. И потом на курсах “Выстрел” учил своих бывших противников как Родину защищать.
“Преподавал [Слащёв] блестяще, на лекциях народу полно, и напряжение в аудитории было порой как в бою. Многие командиры — слушатели сами сражались с врангелевцами, в том числе и на подступах к Крыму, а бывший белогвардейский генерал не жалел ни язвительности, ни насмешки, разбирая ту или иную операцию наших войск.— П. И. Батов. «В походах и боях»
Саша, отдельную страничку о предателях предложили сделать следующие господа:
Бизюк Игорь: “Да и неуютно будет заслуженным генералам находиться рядом с ним (пусть даже и на страничке)… Если только отдельно создать раздел (страничку) “Превратности судьбы” для таких вот персонажей”.
Климанский Александр : “Считаете необходимым рассказать о предателях, окончивших наше училище, так размещайте их отдельно. Надеюсь, нет разногласий в том, что предателей нужно держать в сторонке и на расстоянии?”
Юдкевич Владимир: “Если и упоминать этих всех, то в разделе- НАШ ПОЗОР или ОНИ ПРЕДАЛИ НАС или ОНИ НАРУШИЛИ ПРИСЯГУ, с описанием их предательства”.
Корниенко Григорий: “Может для этого отребья создать свою страницу, что греха таить были и такие.”
А я лишь подытожил ваши «дельные» предложения: “В общем по заявкам непримиримой
пролетарской прослойкичасти выпускников придется делать раздел “НАШИ ПРЕДАТЕЛИ”. Я представляю, как сбежится весь Рунет глядеть на этот маразм!”Саш, или я тебя и всех остальных опять не правильно понял?
Понимаю я вас правильно, господа – для вас любое упоминание о наших выпускниках – предателях и отступниках является таким же по сути предательством, а люди, рассказывающие об этом, автоматически зачисляется вами в пособники этих предателей и враги народа. 37-м пахнуло… Вы не можете воспринимать информацию без оценочных суждений. Ваша история ограничивается советским пролетарским периодом СССР с 1917 по 1991 года, другое вы не принимаете, другого для вас нет, все ваши идеалы застыли там, как мухи в янтаре. При этом предательство в пользу СССР вы воспринимаете как подвиг!
И, господа непримиримые, примите уже как должное, свыкнетесь, что я буду рассказывать на этом сайте обо всем – плохом и хорошем, но не буду делить эту информацию на плохую и хорошую. Это говорит о том, что в разделе “генералы” будут все генералы, любых стран, любых армий, не зависимо от того кто и с кем воевал, как это уже сделано в разделах “литература” и “о нас пишут”. Это говорит о том, что на сайте в информации о выпускниках-предателях не будет никаких оценочных высказываний и суждений, но будут представлены лишь факты (доступные сведения). Это говорит о том, что моя линия администратора и редактора ресурса останется неизменной в подаче и систематизации информации на этом сайте.
Многих ты процитировал, но сделать предателей “нашими” только твоя идея.
В этом суть дела. Оберегать предателей от оценочных суждений вещь не новая. И даже модная последние 20 лет. Как же не учесть последние тенденции?
Много чего хочется сказать по теме, но боюсь перейти на непарламентский язык.Коротко: 1.Автор “частного сайта” некто Селютин элементарно оскорбил память по крайней мере подавляющего большинства наших выпускников и не только.2.Никто не запрещает “историкам” изучать и обсасывать биографии негодяев (это в конце концов их дело),но не здесь.3.Не забывайте ГОСПОДИН Автор Частного Сайта что все мы,и вы в том числе, в своё время присягали советскому укладу жизни ( “совку” столь вами ненавистному) и “пролетарской прослойке” (трудовому народу) в том числе.Откуда такой сарказм и злая ирония по этому поводу?Ну если что-то не нравится зачем посвящать этому жизнь?4.Автор…реально “опустил” своё детище.Лично я всегда с любопытством и ожиданием красивого и интересного приходил сюда.Сейчас с опаской и настороженностью. Юра!! Не иди на поводу своих амбиций! Откажись от этой “линии администратора”, которую не поддержат очень многие.Ну если чувствуешь в себе талант и потребность – собери материал,издай книгу.Возможно и найдешь своего читателя,ещё и заработаешь.Поверь, ни к чему,совершенно,развивать эту тему.Предательство и предателей не славили ни в какие времена.
Господин Курзенков, вы не стесняйтесь – говорите матом!
Я поражаюсь вам, господа – откуда в вас столько страха, откуда столько ненависти? Честно говоря, я не хочу ориентироваться на ваши истерики: вы ничего не сделали для поддержания памяти КВОКУ – ни хорошего, ни плохого – НИЧЕГО.
Или может спросить персонально – Александр Викторович, скажи ка, пожалуйста, что ты сделал лично, чтобы память об училище жила, какой твой реальный вклад? Может, ты высылал фотографии на сайт, какие-то архивные материалы, письменные воспоминания, может разыскал могилу какого-нибудь нашего афганца, поправил ее и прибрал, может быть ты собираешь информацию об училище и периодически высылаешь ее на сайт, может быть ты спонсор этого портала, или другого проекта, посвященному училищу…? Да нет же – ты них%я не сделал для памяти этого училища – НИ-Х%-Я!!!. И не по причине того, что ты не можешь, а по причине того, что тебе абсолютно пох%й это училище, абсолютно! А вот пиз%еть и жизни учить, ничего не сделавши, это ты мастак.
Пожалуйста, не надо мне говорить, что мне делать, а что нет. Жизнь красивая только в сказках – иди смотри мультики, а здесь история и жизнь, полные драматизма, боли и крови, тысяч искалеченных судеб. За красивым он приходил сюда… Эстет… Чистоплюи вы, господа непримиримые!
И за “детище мое”, Саша, не переживай: что тебе с него? Это детище живет по иным законам, нежели ты можешь себе вообразить.
Извини, ежели чем обидел, чего не скажешь сгоряча.
Если хочешь конструктивизма, могу продать тебе этот портал со всеми потрохами – цена вопроса не велика, и командуй на нем, как знаешь. Касается всех, кому не нравится что я и как здесь делаю. При реальной заинтересованности прошу обращаться лично.
Самое интересное, что те, кто реально принимают активное участие в работе сайта – собирают и создают материал, верстая историю училища, сознательно спонсируют объективные расходы – они абсолютно адекватно и с интересом воспринимают любую информацию, которая появляется здесь. Прежде всего потому, что за годы учебы мы ничего практически не знали, кроме “17 героев, 17 имен”. А сейчас появилась уникальная возможность по крупицам то там, то здесь пособирать интереснейший материал, который в биографиях, фактах, фотографиях и документах расскажет о том, о чем молчали нам в училище. Понятно, что много будет неприятной информации (еще будет!), но это же жизнь, а не коммунистическая пропаганда.
Как еще пояснять? Господа, вы дураки?
Нагородил с три короба и выставил на продажу сайт (бери выше – портал).
Коммунистическая пропаганда в Великую отечественную призывала “Убей фашистского гада”. Гебельсовская пропаганда подстрекала убивать командиров и переходить на сторону врага.
Мой дед рвал листовки от Гебельса, убивал немцев и выносил из боя раненых товарищей. Отсюда у меня твердая уверенность кто есть герой а кто предатель. И прав ты в одном – это действительно непримиримая позиция.
Если ты умный, то надо ли еще объяснять?
А твои единомышленники, так же толерантно принимающие предателей, кто они?
Нет ни страха,ни истерики.А ненависть присутствует,это правильно подмечено.К предателям.И никуда от этого не деться.Слишком мало прошло времени чтобы это чувство притупилось.А у вас,господин Селютин,его(чувства этого)видимо и не было никогда.Тот представленный “интереснейший материал в биографиях” обязательно нужно донести до наших детей и внуков,чего не сделала по отношению к нам ужасная ком.пропаганда.А заодно собрать “по крупицам то там то здесь” факты разоблачающие 17 героев,17 имен.Это будет по современному креативно, в ногу со временем.Такой памяти об училище вы хотите?Лично у меня своя память.Жаль,Юра,что мой,в общем-то, не злой комментарий вызвал у вас нервный срыв.Желаю вам творческих находок.P.S.Портал покупать не буду в силу того что дурак.
Саша [Климанский], я же сказал, что я вижу таких, как ты, насквозь – ненависть ваша и твоя конкретно ничего общего не имеет с той ненавистью, которая была у твоего деда, принимавшего участие в Великой отечественной войне: ныне она переродилась в махровое чистоплюйство брюзгливых стариков.
Сидеть на жопе, ничего не делая (я имею в виду в данном случае работу по поиску, обработке, систематизации и обобщению исторической информации об училище), и изображать ненависть к собственной истории, к несуществующим врагам это и есть ваше чистоплюйство. И по большому счету тема КВОКУ вам не интересна – ни история, ни судьбы…
Ну, да и хрен с ним, сайт ориентирован не на вас. Хотя, надо признаться, с вами весело.
Я не совру, если вам скажу, что уже многие гражданские, с кем я общался и продолжаю общаться, узнав, что я окончил Киевское ВОКУ, выражали мне свое уважение только потому, что это училище окончил … Суворов-Резун.
Кстати, тут Володя Юдкевич написал в сердцах, что Резун в кого-то “стрелял”, но именно военные мемуары Сандалова послужили отправной точкой для исследований Резуна.
(дальнейшие ваши реплики – говноплюйство, господа непримиримые, я уже чувствую )
Я хочу, чтобы мой сайт дал и другие имена, с кем бы связывали наше училище.
Братцы, заканчивайте полемику. А то, чего доброго, на личности перейдёте.Пусть Юрий Викторович делает, как считает нужным. Никто из нас не заменит его, как владельца и генератора сайта.И вообще ” он художник, он так видит”.
Художник уже перевел полемику на личности. Причем активно сквернословит. Пытается все свести к трамвайной ругани.
Про взгляды художника сразу вспоминаются следующее.
“Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как?
… мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности.”
Стоит ли тут выяснять кто и куда перерождается?
Я тут задавал вопрос хозяину сайта. Кто же его единомышленники, так же толерантно принимающие предателей? После непрямого ответа становиться понятно, что это некие гражданские, которые с уважением относятся к Резуну. Не сложно догадаться, как они вообще относятся к военной службе. Тогда, сейчас и наперед.
Дальше последует дуплет низко художественных выражений. Не вижу смысла отвечать. Просто у хозяина такое мировоззрение.
Климанский, иди к черту! Все равно по-твоему не будет. Ты лучше найди героический материал о наших выпускниках, да опубликуй тут, чем умничать. Но нет же – ты этого делать не станешь, как не станет делать никто другой, голосящий здесь о патриотизме.
А полицию нравов тут устраивать – ПНХ!
Климанский, скажи, пожалуйста, кто автор твой последней цитаты?
Для интернет продвинутых. Задействуйте поиск.
Далее через абзац …
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.
Юра! Это из плана(доктрины) Алена Даллеса
Ура! Нашли автора. Можете по нему потоптаться.
Мне на эл. адрес прошу выслать короткий инструктаж о порядке публикации материала на сайте училища. Есть материал о героях нашего училища.
Курзенков Александр — сообщение от 23 октября 2012. Спасибо, Александр.
Не понял Разве я не прав? Только фигли по нему топтаться? Всё и так осуществляется согласно задумок.
А насчет материала, так я Юре присылаю на его эл.адрес, что представляется интересным. И Вы знаете, кое-что он нашел возможным опубликовать. Попробуйте хотя бы сюда зайти: http://www.kvoku.org/blog/contacts
P.S. А героев-выпускников КВОДКУ все-таки больше,чем трусов и предателей!
Климанский, ты не ответил на мой вопрос – кого же ты процитировал? Ответь!
Володя, ты абсолютно прав, это А. Даллес.
Юра, это А. Даллес. Секрет полишинеля так сказать.
А почему именно потоптаться, то на этот счет есть вполне прогнозируемый ответ. Дескать это все пропаганда и страхи и еще много чего. Дескать на бедного Даллеса наговаривают.
Но только ход исторических событий, действия правительств, поступки государственных деятелей, наконец их высказывания только подтверждают истинность документа.
В отличие от фактологии Резуна. Если кто-то смотрел телепередачу накануне 22 июня этого года, то могли убедиться, что историки в прямом эфире, на связи с Резуном объяснили ему чего стоят его доказательства.
Речь шла о найденном им в свое время плане нападения СССР на Германию летом 1941 г. Этот документ изучали уже многие историки. На нем нет подписей. Но и это не главное. Нет никаких следов его выполнения. Распоряжений по его обеспечению.
Все это можно наблюдать на примере советско-финской войны. Есть план, есть задокументированные действия по его выполнению. В наркомате обороны, транспорта и т.д. и т.п.
Володя, спасибо за подсказку о порядке пересылки материалов на сайт.
Но администратор же как ставит вопрос? “Ты лучше найди героический материал о наших выпускниках, да опубликуй тут, чем умничать.” Ну хорошо нашел, готов опубликовать. О чем без проволочек и сообщаю.
А в ответ тишина. Вот и жду ответа.
Климанскому – Саша, опубликовать сообщение на любую тему ты можешь самостоятельно в блоге от своего имени. Это просто, отдельные моменты редактирования сообщения написаны в разделе “Авторам“. Или, как сказал Володя Бирюков, можешь мне выслать материал в любом виде на почту. Я его проверю, если такого еще нет, то я его сам отредактирую и добавлю на сайт.
А на счет Даллеса, это вы, граждане, что-то явно напутали.
Вы процитировали слова из романа “Вечный зов” (1977) писателя Анатолия Иванова, который в свою очередь, перефразировав, позаимствовал эту идею у другого советского писателя Юрия Дольд-Михайлика из романа “У чёрных рыцарей” (1964).
Полагаю, Климанскому, советская литература не доказательство, и он свято верит в заговор, и верит, что это гаденыш Даллес вложил слова в уста советских писателей. Но, на мой взгляд, это очередная ложь и страшилка Советов. План Даллеса – это чистая пропаганда, одобренная советской цензурой, наивный и дурацкий план для даунов, а кто в него верит, тот такой же даун.
Я свято верю и уверен, что СССР сам себя разрушил своей гипертрофированной антинародной внутренней политикой. И сегодня эта совковая антинародная политика продолжается и в России, и в Украине, и в Беларуси… Если государство заинтересовано в воспитании своей молодежи, то оно во-первых, создает программы, во-вторых, финансирует эти программы для выполнения, в-третьих выполняет их. На примере Украины я вижу, что молодежь предоставлена сама себе: нет никаких реально выполнимых публичных государственных программ: ни социальных, ни финансовых, ни идеологических, ни медицинских, ни творческих, никаких. Я делаю вывод, что правителям насрать на все, кроме собственного обогащения от власти, и молодежь в этом случае должна выгребать самостоятельно на свое усмотрение. Климанский сделает другой вывод – это злой гений Даллеса уничтожает нашу молодежь согласно плану! Правда ведь, Саша, ты сделашь именно такой вывод, потому что мы “хорошие” (бедные, тупые, но гордые!), а они априори “буржуи”, “плохие”, “враги” и “предатели”…?
Юра! Я только сейчас обратил внимание, что ты меня причислил к желающим создать отдельную страничку о предателях. Не передергивай! Я только не согласен с размещением власовского генерала в раздел “генералы” нашего сайта.
Вычеркиваю. Тогда с Климанским ты согласен частично, а не полностью, как ты написал ранее.
Александр Чубарь в своем комментарии от 21 октября, затронул интересную тему, о которой и я хотел поговорить – он перешел от дискуссии о предательстве к сравнению проявленного героизма.
Тема эта – сравнение проявленного героизма – такая же сложная и неоднозначная. Но для её обсуждения есть примеры не 70-летней давности, покрытые туманом истории, а совершенно свежие.
Неужели выпускники училища считают, что последний герой Украины (на страничке героев) Бондарчук С.В. – гордость КВОКУ? Я думаю, что нет! Кто-то может объяснить, в чем заключаются личные выдающиеся заслуги Бондарчука С.В. перед украинским государством? В том, что он является ющенковским «кошельком»? Ющенко сам не верит, что наш вокер герой, звание ему присвоили за день до ухода Ющенко с поста Президента. Что этот человек сделал для укрепления международного авторитета Украины трудно сказать. Всем понятно, что звание героя – это благодарность за личную преданность Ющенко. Если человек является по складу души и характера патриотом, то этот патриотизм проявляется по отношению ко всему: Родине, семье, друзьям, родному училищу. Но, тем не менее, именно я напомнил администратору сайта о его существовании 17.08.2010 года, и после этого фотография Бондарчука С.В, появилась на сайте.
Почему наши принципиальные однокашники не говорят, что не место таким жополизам рядом с настоящими героями? Не знали? Или не хотят знать, не интересуются историей училища и его выпускников. А может быть, тупо верят в то, что это Герой, потому что в газете так написано?
Когда мы уже научимся не только читать, но и ДУМАТЬ? Или это оттого, что ни в одном воинском уставе не было слова «думать», а военной науке нас учили очень хорошо?
Если в одном музее истории представлены материалы (в том числе с фотографиями) о героях и антигероях, вы не буде говорить что музей плохой. Не надо воспринимать информацию о предателях на сайте как их восхваление. Кто служил в ВС Украины после распада СССР (в РФ наверняка такое тоже было) может вспомнить, КАК появлялись некоторые генералы, в том числе и из числа выпускников училища. Шли, что называется «по трупам», прикрываясь лозунгами о «рідной ненькє». Но исторически они тоже заслужили быть представленными в разделе «генералы».
Поддерживаю мнение о том, что история нашего училища и его выпускников должна подаваться полностью, без купюр и цензуры. И в этом заключается задача администратора сайта (как журналиста). А как относиться к этой истории (информации) – тут каждый решает сам. А оголтело прибивать к позорному столбу предателя и изменника (речь о Буняченко и др.) – я не готов по многим причинам.
Вот для примера: скоро будут судить нашего выпускника полковника Квачкова В. за “терроризм” и “подготовку военного мятежа”. И я уверен – осудят. Тогда, следуя логике товарищей, Квачков тоже попадает в раздел предателей и изменников Родины. Так как присягу принимал, но нарушил – пошел против государства (народа), перешел на сторону врага (Госдепа США, который финансирует оппозицию в РФ). Т.е. можно уже готовить гвозди для прибития к позорному столбу в один ряд: Буняченко, Резун, Квачков? Так что ли, товарищи, по вашей логике получается?
Прав Розенбаум: “Что-то здесь не так”
Прочитал историческую справку о жизни, службе и участвии в боевых действиях, возможно, нашего выпускника 1923 г.в. А также некоторые суждения наших выпускников о сайте (портале) Ю. Селютина.
Первое, по-поводу сайта (портала). Ни один выпускник нашего училища за период независимости Украины на постсоветском пространстве, начиная от последнего выпуска до нынешних руководителей МО Украины, ГУР МО и других силовых структур Украины (см. раздел генералы сайта), больше не сделал по пропаганде и изучению истории КВОКУ, чем администратор. Его сайт знают и посещают многие наши выпускники и не только выпускники во всем мире. Некоторые наши “выдающиеся” выпускники сделали многое, чтобы наше училище прекратило существование. Для того, чтобы с Селютиным разговаривать на одном языке и указывать ему на его возможные промахи в работе, нужно, как минимум, создать свое “дело”, и доказать сначала себе, а потом и другим, что ты что-то стоишь в этой области. Он создал, организовал и ведет “боевые” действия один со своим “полком” без всякой поддержки, в том числе наших выпускников, которые и поныне находятся у руля ВС Украины. Он из пепла, после уничтожения нашего училища, поднял знамя КВОКУ и один в окружении, в лучшем случае наблюдателей и критиков, а в худшем – явных и не очень доброжелателей, держит форпост. А знамя передавать некому! Вывод: пока Он работает (т.е. администратор сайта), мы помним, общаемся, встречаемся, а значит живем. Все я это говорю как один из организаторов встреч 4 роты 1976 г.в., где благодаря, в том числе, и сайту, я лично знаю судьбу 90 наших выпускников из 97!
По-поводу исторической справки Буняченко С.К. Историю и судьбу возможно нашего выпускника нельзя вычеркнуть из алфавитной книги училища. Прошлое смотрится со временем по-разному. Примеров предательства, идеалов нашего КВОКУ в прошлом и настояшее время предостаточно, особенно для среди тех, кто работал в ГШ МО Украины. Лично я по этому вопросу пока думаю и однозначного ответа у меня нет, но это и хорошо. Спасибо Ю. Селютину за правду, а как бывший командир, думаю, что он правильно оценит обстановку и примет единственно верное решение, за что он будет награжден или …
Меня ж хотели на 90-летие КВОКУ наградить медалью какой-то украинской, но генерал Кропивченко (1986 г.в.) не смог отыскать мое личное дело в киевских военкоматах, но обещал еще наградить потом когда-нибудь – “Мало ли у нас праздников еще будет” © Кропивченко С.И.
Так и хожу с той поры
необласканный, непризнанный официальными органамине награжденный. Но я не комплексую по этому поводу, зато Олега Чухачова наградили, чему я очень рад.Селютин, не кажи гоп, поки не перескочиш.
Перечитай “Вечный зов”, найди приведенную мной цитату, а потом будешь выводы свои строить.
А вот авторство Даллеса можешь найти здесь:
http://derzava.com/statji/plan_dallesa-voina_protiv_rossii.html
http://wizout.narod.ru/dir.html/
http://www.miroslavie.ru/optimalist/dok31.htm
Как я и говорил, для Селютина это советская пропаганда, страшилка. Выходит что, советская пропаганда, еще 20 лет назад буквально подмяла Интернет. Завалила его своими измышлениями.
Но советская пропаганда умерла еще до появления Интернета, когда ее возглавил Яковлев.
Вот тебе открытая цитата от нашего якобы советского идеолога, с 1985 г заведующего отделом пропаганды ЦК КПСС, члена политбюро и “архитектора” перестройки.
“После XX съезда в сверхузком кругу … Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.”
Вот тебе в кратком изложении вся идеология перестройки. Как написано, так и выполнено. Селютин, запомни, что советская идеология начиная с 1985 г. уже только называлась таковой.
Вот откуда твоя уверенность, что Советский Союз развалился как-то сам.
У меня действительно противоположная точка зрения. Эту точку зрения поддерживают Бжезинский, Тетчер, Б.Клинтон и др. Когда развал Союза произошел им, как победителям не нужно было скрываться. О своих успехах можно говорить открыто. Про учреждение В США медали за победу над СССР слышать конечно же не приходилось.
Заявление Горбачева, что целью его жизни было уничтожение коммунизма я не рассматриваю. Это он так пытается оправдаться.
Селютин так поперекручивал наши слова, что считаю необходимым напомнить предмет обсуждения.
“В раздел сайта генералы хочу добавить фотографию нашего выпускника 1923 года. Хоть он и воевал на стороне фашистской Германии…”
и далее “Что скажете?”
Многократно здесь было сказано, что мы против размещения предателя в раздел сайта генералы.
Всем, кто не имел желания перечитывать предыдущие посты, хочу как-то подытожить написанное.
Мы очень благодарны Селютину за его многотрудную деятельность :good:, поддерживаем его в том, что нужна всякая информация об училище :good:, но категорически против размещения предателей вместе с генералами только потому, что у них подобное звание
Макиевскому. Тема сути предательства не первый раз поднимается в нашем кругу. Хочу сформулировать ответ на вопрос как получается по нашей логике. Или по моей. Только коротко, если это возможно.
Предательство, как правило, имеет целью сохранение своей жизни, здоровья благополучия. Обезопасить себя, уйти от ответственности. Буняченко, Резун для сохранения перечисленного пошли на предательство.
Разве Квачкова осудят за то, что он ради своего благополучия совершил что-то? Он обезопасил себя, уходил от наказания за свои поступки?
По-моему его ждут одни лишения. Как же между ними можно ставить знак равенства? Не по воинскому званию же.
Климанский, я тебе скажу точнее – во втором томе “Вечного зова” ищи свой “План Даллеса”. Ну, и конечно же полистай “У черных рыцарей”.
Саша, и по-дружески хочу сказать, что черпать “официальную” и “правдивую” информацию из разведывательного ведомства США на сайтах типа narod.ru – это моветон, как минимум. То же самое можно сказать и о других твоих “источниках информации”, приведенных выше. Но это так – ерунда: к слову пришлось. (Скоро и Игорь Бизюк скажет об этом – открываю редакторские тайны в качестве анонса.)
Вот еще на счет перекручивания – я спрашивал в начале темы о том, можем ли мы считать Буняченко генералом, чтобы добавить его в соответствующий раздел, о чем мы в общем-то и дискутировали с Игорем Бизюком, понемногу приближаясь к истине. Но тут ворвался Климанский с истеричным криком – “Опять предатели на сайте!” – и пошло, поехало. Саша, я не спрашивал тебя и всех непримиримых о том, хотите ли вы видеть генерала Вермахта на сайте (мне не нужно на это чье-либо согласие или разрешение – я уже пояснил почему так).
Так и хочется еще откомментировать твой ответ Игорю Макиевскому о твоей пролетарской софистике в вопросах предательства, но… если Игорь сочтет нужным, то он тебе ответит сам.
Климанскому.
Александр, Ваша аргументация слабая. По-вашему получается, что если перешел на сторону врага с целью сохранения своей жизни здоровья и благополучия – тогда это предатель. А если с меркантильной целью или идеологической – тогда это кто?
А сейчас будет еще веселей: http://www.agentura.ru/timeline/2012/treason/
Я веду речь о том, что эта система большевистских “ценностей”, которой Вы пользуетесь, показала свою ущербность. Проходили мы это, когда пол страны были предателями, врагами народа и членами их семей, а вторая половина их охраняла. А потом менялись местами. И пока будут носители и пропагандисты этих “ценностей”, будет угроза отката к тоталитарному обществу со всеми известными последствиями. И будет Квачков осужден и заклеймен как предатель под дружное улюлюканье шариковых и швондеров. К бабке не ходить! (Скрывался под личиной… мы все как один… и недалек тот час…)
Я не приемлю такого подхода, против чего и выступаю.
Воля ваша, но меркантильный интерес:интерес, базирующийся исключительно на желании получения выгоды.
И потом, не прибавляйте мне лишнего. Это большевистский подход. Про идейные соображениях у меня ни слова. Вы спрашивали – как по вашему, а привлекаете к ответственности за уголовный кодекс РФ. …?
Давайте конкретно и по существу. Без мыльных пузырей.
Климанскому.
Александр, мне не сложно повторить: если мерять Вашим “мерилом”, то Квачкова надо признать предателем и поставить в один ряд с Буняченко и к. Т.к. переход Квачкова на “сторону врага” (госдепа), подготовка мятежа и тп. не ради личной корысти, а по идейным соображениям, на квалификацию преступления не влияет. И ему еще могут “пришить” госизмену. А ссылки на УК РФ я дал, потому что Квачкова судят в РФ, и потому, что Украину туда затягивает все больше. Я с этим не согласен. Так понятно ? Конкретно и по существу.
А с Вашим мыльным пузырем разбирайтесь сами.
Эх, Юра! А помнишь, я спрашивал, чего у тебя про полковников-выпускников КВОКУ нет раздела?
Вон, про комбрига Колесниченко выложил материал-никто и внимания не обратил, про Бушманова всего 8 комментариев, а тут!
Послушался бы сразу ГЕНЕРАЛ-МАЙОРА он же четко, по полочкам разложил почему Буняченко не может быть причислен к генералитету, ага?
А если серьезно, то согласен с мнением тех, кто считает, что сайт, в его исторической части, имеет право на преподнесение любого материала о своих выпускниках. И дальше – уже личное дело каждого КАК он воспринимает этот материал.
И снова предлагаю: для таких вот биографий создать отдельный раздел, назвать его, например “Судьбы” и там размещать такой материал. Как тебе мысль?
С другой стороны, если бы не вынес биографию Буняченко в проект “Генералы”, то не узнал бы о себе столько нового и интересного.
P.S. Юра, извини, что не по теме, снеси потом, пожалуйста. Почему-то не открывается ссылка http://veterany.com.ua/ по ней открывается следующее Hostname lookup for “veterany.com.ua” failed Сайт умер?
Макиевскому.
Видно, что повторять одно и то же не сложно. Сложно понять суть прочитанного.
Где вы нашли, что я поставил в один ряд Квачкова и Буняченко?
Чистый вымысел.
Климанскому.
Александр, Вас понял – вычеркиваю.
Для новичков на сайте специально говорю, что у нас есть уже такой раздел и называется он – “О нас пишут“.
Но биографии я не буду публиковать: в них нет жизни, только статистика. Лично мне это не очень интересно. Если кому-то эта идея покажется занятной – собирать биографии – вперед, я не буду возражать, и даже помогу сформировать шаблон, определить место и т.д. Но сам я этим не буду заниматься. Те же биографии, которые есть на сайте, это приложение к другой, как правило, основной информации раздела (биографии начальников училищ, некоторых генералов…)
P.S. Ссылки не открываются по нескольким причинам: а) проблемы с работоспособностью хостинга ресурса, б) домен недействителен в следствие неоплаты, в) твой провайдер забанил этот ресурс (бывает редко).
Селютину. Дискутировать с тобой оказалось малоинтересно. Тут нужно называть оппонента дебилом, а не аргументы с примерами приводить.
Тем более, когда они неудобны.
Саша, а о тебе сняли фильм (если ты не поймешь, то поясню, твой персонаж в кожанке и кепке)
Юра, это я тебе поясню раз ты не понял. Коменты мы пишем к твоей статье после предложения “Что скажете”. Т.е. начатая тобой дискуссия. Продажа журнала, это твое предложение 23 октября продать “портал со всеми потрохами – цена вопроса не велика”. А после отказа пошли обвинения во всем, что только на ум взбрело.
И потом кого нужно назвать заведующим культ отделом? Не меня же.
Посмотри сам внимательно. Ты так старательно вырезал этот фрагмент.
Саша, не принимай близко к сердцу – основная дискуссия по этой теме уже давно закончилась словами “Опять предатели на сайте!”. Я же тебе уже рассказал об этом.
Ты лучше давай свои материалы о героях высылай или пости здесь в блоге. Володя Бирюков с момента вступления в диалог уже за это время мне три интересных материала подготовил о наших генералах, а я их отредактировал и подготовил к публикации.