Беларусь…не по телевизору

39 коммент.

1.  • Аникеенко Игорь — 
   22 марта 2012  -- 

   Это одна сторона современной Беларуси. Не осведомлённый обыватель посмотрит и скажет:”Хочу жить в Беларуси!!!”

2.  • Климанский Александр — 
   22 марта 2012  -- 

   А что собой представляет другая сторона современной Белоруссии? Может осведомленный обыватель, который там живет, растолковать в чем подвох?

3.  • Селютин Юрий — 
   23 марта 2012  -- 

   В 2007 я ездил в Минск. Все, что показано на экране – правда. Неправда в том, что все это подается с пафосным придыханием! Да и скорость на трассе не более 90 км/ч + 9 в пределах ненаказуемого превышения.

   Знаете, любой народ, себя уважающий, должен жить в чистоте, соблюдая законы сообщества. После посещения Беларуси поражает безлюдность этой страны – дороги пустые, по центральным улицам Минска нет интенсивного движения ни транспорта, ни людей, в магазинах очень скромное “изобилие”, вся экономика разделена на несколько семей, приближенных к батьке, частного бизнеса очень-очень мало. Народ живет в страхе, и те, с кем я общался, это подтверждали. И говорят они только о чистоте улиц (козырная карта!), которой я и не заметил особо, по привычке оценивая не парадные подъезды к столице, а глухие проезды и дворы, которые такие же засранные, как везде.

4.  • Аникеенко Игорь — 
   23 марта 2012  -- 

   Я конечно мог бы выложить здесь фото и видео материал о другой стороне жизни в Беларуси,но это будет как-то”не патриотично”.Да и компетентные органы у нас не дремлют, а я пока ещё на госслужбе. Поэтому, кому интересно, дам ссылоку на ресурс.Там есть и фото и видео и вся информация о другой стороне современной Беларуси.
   http://charter97.org/ru/news/

5.  • Климанский Александр — 
   23 марта 2012  -- 

   Юра, если я читаю, что 75% ВВП РБ производит государственный сектор, то что означает “вся экономика разделена на несколько семей, приближенных к батьке”? Явно кто-то из нас заблуждается.
   Далее. Если цифры, приведенные в ролике вранье, то можно самостоятельно поразмыслить. Киев закупил к Евро-2012 300 городских автобусов МАЗ. До раздела Союза МАЗ автобусы не производил. Выходит наш ЛАЗ (уже не наш, а российский) не смог предложить лучшие автобусы, хотя только ими и занимался более 50-лет.
   Наш КрАЗ на ладан дышит, грузовики выпускает на порядок меньше, чем МАЗ. Телевизоры Електрон в большом большом дефиците (просто пропали). Фотон тоже не найдешь. ХТЗ даже не знаю сколько тракторов выпускает, и кто их покупает.
   Что до изобилия в магазинах, то это не у нас произведено, мы живем не по средствам. Сырья продаем меньше, чем к нам привозят готовой продукции. А характерной чертой белорусской индустрии является производство готовой продукции.
   Остается только скривиться и выдавить: “Опять про чистые дороги. А вот я видел, что за углом…”
   Советовал бы прогуляться вокруг Крещатика или по Подолу и посмотреть на развалины домов.

6.  • Селютин Юрий — 
   24 марта 2012  -- 

   Саш, позавчера спускался Андреевским, и фото на память

   

   А на счет “золотой сотни” в экономике Беларуси и раздела между ними всей экономики страны на четко контролируемые участки с позволения самого “бацьки” я слышал от высокого государственного чиновника этой страны. И мне этого достаточно, чтобы лапша официальных экономических выкладок не повисала на моих ушах – у нас вон Азаров все рапортует и рапортует, о том что в стране пипец как всё отлично, только вот лично я нихера не замечаю – квартплата дорожает, еда дорожает, цены на услуги и энергоносители тоже не стоят на месте, а в кармане нихера не прибавляется, чтобы оплачивать эти счета. Это к вопросу государственной статистики и совкового популизма, коим страдают все пост советские режимы.

   Саш, а еще хорошо живется в Северной Корее – там весь народ оплакивает смерть вождя. И строем ходят.

   Никакая колбаса и сгущенка отечественного производства, а равно и автобусы МАЗ с чистыми канавами по бокам дорог, не могут служить основанием для гордости за страну, если в стране лютует диктатура.

7.  • Аникеенко Игорь — 
   24 марта 2012  -- 

   Согласен с Юрой на все 100%. И колбаса со сгущёнкой отечественной давно не вызывают никакой гордости, т.к. не все их могут себе позволить. Пенсия у моего отца в Киеве в два раза выше моей зарплаты. Зато у нас стабильно!!!! На кладбище тоже стабильно, но бесперспективно.

8.  • Климанский Александр — 
   24 марта 2012  -- 

   Хорошую ты Юра фотографию разместил. Можно сказать красноречивую.
   Обрати внимание, возле дома нет грязи. Т.е. дворники добросовестно все убрали, не хуже белорусов. Только здесь метлой дело не поправишь. Нужен капремонт. А на него денег нет. Потому, что наша экономика на ладан дышит, и не на тех работает. Сравнивать наши и РБ экономики просто невозможно. Наш ориентир – уровень 91 года. А белорусы уже далеко впереди. И если Лукашенко со своими чиновниками все так жестко контролирует так в чем вопрос?
   Наши власти коммунальные дома пытаются столкнуть жильцам на ОСББ, потому, что у государства нет денег на ремонт, а в РБ их реально ремонтируют. Я это сам видел в Бобруйске в 2008 г.
   Сгущенка и отечественная колбаса на прилавках магазинов РБ говорит о том, что их с.х. работает. Та же продукция у нас на прилавках говорит о том, что где-то еще растут пальмы. А их масло это наша пища. Если за последние 20 лет на Украине производство мяса снизилось в 3 раза, а его потребление тоже упало в 3 раза, то возникает резонный вопрос – Что за колбаса лежит в магазинах, и главное для кого?
   Наш министр с.х. признает, что колхозы были распаеваны в угоду Западу, потому, что там боялись с ними конкурировать. Но признание запоздало. Теперь мы на пути в Европу, а диктатор Лукашенко не слышит “сигналов”, которые ему посылает ЕС. Такая глухота на пользу белорусскому селу.
   Нынешнюю ситуацию в РБ, конечно, игнорировать нельзя. Но в 2008 году в белорусских обменниках перестали принимать гривну, потому, что она обесценилась. И потом до прошедшего года белорусы к нам ездили отовариваться, потому, что это было выгодно.
   Вопрос о том, хорошо ли живут белорусы, на этом форуме уже поднимается не раз. Не выступая адвокатом Лукашенко, считаю, что в настоящее время Украина не может учить Белоруссию как жить. Не вижу я того, чем мы можем похвастаться или привести ей в пример. Вот это можно сказать точно не патриотично – не видеть бревна в своем глазу.
   Да, остался еще вопрос с диктатурой. Если Юра растолкует, как она там лютует, то будет о чем говорить.

9.  • Селютин Юрий — 
   25 марта 2012  -- 

   Учить жить – паскудное дело.

   Особенно нелепо отучать от диктатуры… профессиональных ходоков строем

10.  • Селютин Юрий — 
    25 марта 2012  -- 

    Во всей этой белорусской теме, вернее в панегириках белорусскому экономическому чуду, или еще точнее – оде белорусским дворникам (пипец!), напрягает одно – нельзя выполнение ежедневных профессиональных служебных обязанностей возводить в ранг великих достижений, чудес, подвигов. Ну, разве это не понятно, неужели “хвалители” не замечают, что они перевернули систему профессиональных ценностей с ног на голову, при этом приписывая особые заслуги в руководстве дворниками президенту страны?!

    Еще напрягает, что многие радетели государственности свято верят в то, что чиновники умнее граждан, и им, чиновникам, дано право вещать от лица государства. При этом тупее чиновничьей мрази я не видел.

    А еще ужаснее видеть убежденных холопов, заглядывающих в рот начальству, подобострастно рукоплещущих власть имущим.

11.  • Селютин Юрий — 
    25 марта 2012  -- 

    

    Я справа. Май 2007 года.

    Саша, ремонтировать коммунальную собственность за счет ежемесячных платежей жильцов это безоговорочная обязанность ЖЭКа, а не геройский поступок от лица правительства страны. Ты это понимаешь?

    А уж “белорусский обменник [валюты]” это вообще оксюморон (у них нет обменников: этим занимаются только некоторые уполномоченные банки в кассах этих банков). Я помню, мне пришлось обежать пол Гомеля, чтобы найти банк, где мне в кассе поменяли доллары на бел. рубли.

12.  • Климанский Александр — 
    25 марта 2012  -- 

    Юра, ты сильно волнуешься, и не внимательно читаешь текст.
    Вынужден повторить. Не в дворниках дело. Они не смогут спасти обветшалое здание. Нужны капиталовложения. Это уровень государства а не дворников. И даже не ЖЕКа. Он взимает плату за предоставленные коммунальные услуги. Ремонт здания это задача собственника. Ежемесячные ком. платежи покрывают расходы на содержание здания а не на его ремонт. Когда ты поймешь, что это две разные по величине суммы, все станет на свои места.
    Что касается обменников, то вопрос не в том, где они находятся и как работают. Когда у нас гривна обвалилась, белорусы скупали у нас все по дешевке, когда та же участь постигла их, они перестали к нам ездить за покупками.
    Причем из подобных кризисных ситуаций мы выбираемся за счет кредитов и будущих долгов, а они в долги не влазят. В чем принципиальная разница, и каковы последствия, надеюсь ты это понимаешь!

13.  • Климанский Александр — 
    25 марта 2012  -- 

    Если интересно, мнение специалиста в том числе о Белоруссии и Лукашенко.

14.  • Климанский Александр — 
    25 марта 2012  -- 

    Возможно это так будет работать.

    http://youtu.be/JMeGbPJ07Vk

15.  • Селютин Юрий — 
    26 марта 2012  -- 

    Саня, в квартирной плате есть часть на капитальный ремонт, которая должна накапливаться на определенных счетах, а по прошествии лет целенаправленно использоваться на соответствующие потребности. В совке ремонты делали ЖЕКи и субподрядные строительные организации за счет этих отчислений. Сегодня – ХЗ, наверное, уже никто не будет делать, считая как ты, что если нет собственника (все ж приватизироано!), то нет и ремонта. Но в составе квартплаты будут по-прежнему взимать побор на капремонт.

    Что до социализма, его перспектив – после нас хоть потоп, хоть коммунизм, мать его!

    Ну, да ладно – вести социалистические диспуты нелепо и … опасно для пищеварения. Саша, заканчиваем, и позволим белорусам самим определиться, как им жить.

    З.Ы. Как хранитель традиций и информации о славном КВОКУ, хочу добавить, что наш выпускник 1983 года помог батьке создать первичный финансовый запас перед первым избранием, создав и в одночасье обонкротив банк, передав бабло в казну будущего диктатора. Информация это не достоверная (документального подтверждения не имею), а скорее аналитическая на основании немногочисленных публикаций.

16.  • Аникеенко Игорь — 
    26 марта 2012  -- 

    К сожалению, основной национальной особенностью белорусов является толерантность, помяркоунасть и обуяковасть до життя. Поэтому ОН за них уже давно определился.
    P.S.Извиняюсь за кривой белорусский-не владею…

17.  • Климанский Александр — 
    26 марта 2012  -- 

    Та часть квартплаты, о которой ты говоришь, никогда не покрывала необходимых расходов на капремонт. И сама квартплата полностью не покрывала расходов на ком. услуги. Поэтому ЖЕКи своими финсредствами не могли обойтись. Никогда! Это всего лишь эксплуатационная контора.
    Свое представление о том, кто является собственником дома с приватизированными квартирами можешь составить прочитав ст. 382 Гражданского кодекса Украины. Дальнейшая перспектива действительно близка к потопу (вернее обвалу).
    А белорусов действительно пора перестать учить жить. Чтобы учителям не позорится.

18.  • Селютин Юрий — 
    26 марта 2012  -- 

    Саня, ты знаешь ответ на загадку, которую задал – кто же является собственником городского многоквартирного дома? Я лично не могу разгадать этот законодательный высер.

    Стаття 382. Квартира як об’єкт права власності
    1. Квартирою є ізольоване помешкання в житловому будинку, призначене та придатне для постійного у ньому проживання.
    2. Власникам квартири у дво- або багатоквартирному житловому будинку належать на праві спільної сумісної власності приміщення загального користування, опорні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання за межами або всередині квартири, яке обслуговує більше однієї квартири, а також споруди, будівлі, які призначені для забезпечення потреб усіх власників квартир, а також власників нежитлових приміщень, які розташовані у житловому будинку.

19.  • Климанский Александр — 
    26 марта 2012  -- 

    Как видишь в своем доме разобраться проблематично. Что уж говорить о проблемах соседнего государства.
    Загадку я не загадывал, но все не так уж сложно. Многоквартирный дом принадлежит тем, кто приватизировал в нем квартиры. Это совместная собственность. Если собственники ни как не объединены, то реально никому.
    ЖЕК монопольно сдирает плату за то, что сам насчитал. И если дом нуждается в ремонте, то это головная боль собственников (кто – смотри выше). ЖЕК в стороне (с ним договора не заключены), государство тоже.
    Системы, при которой все это работало давно уже нет. Но работает пищеварение.

20.  • Николаенко Валерий — 
    27 марта 2012  -- 

    Был в командировке и не смог вступить в разговор о Белоруссии с самого начала дискуссии. Теперь обмен мнениями ушел в сторону от основной темы «Хочу жить в Белоруссии». Но, тем не менее, хочу вернуться к началу. Всем кто хвалит или защищает жизнь в Белоруссии, предлагаю посмотреть в глаза матери «террориста», расстрелянного по приговору справедливого суда! Мы об этом не думаем (или делаем вид, что не думаем), пока подобная ситуация не коснется нас самих или наших близких. Приятно жить в чистом от мусора городе, но приятнее жить в стране чистой от мусоров, карманных прокуроров и судей.

21.  • Селютин Юрий — 
    27 марта 2012  -- 

    Разбираться в проблемах соседнего государства, Сань, начала коммунистическая партия России, сфабриковав этот панегирик, мы лишь вставили свои комментарии – каждый, заостряя внимание на том, что его раздражает или радует.

    Как по мне, в белорусском государстве, как системе, гораздо больше омерзительного, нежели заслуживающего похвалы. А уж скорые расстрелы “террористов”, которые не признают своей вины, перечеркивают вообще все хорошее, что есть в этой стране.

    Отвечая на вопрос, хотел бы я жить в Беларуси сегодня, я отвечаю однозначно – НЕТ!

22.  • Климанский Александр — 
    27 марта 2012  -- 

    Не могу согласиться с тем, что тема нашей дискуссии «Хочу жить в Белоруссии». Потому, что она имеет другой подтекст – “Там лучше, поэтому я туда побежал”. или же “Бегу туда. где лучше”. Таким образом не сложно совсем затеряться.
    А вот то, что государство должно работать на своих граждан это факт. Не устраивает меня тот факт, что под девизом либеризации оно снимает с себя многие ответственности.
    Валера, а почему ты указываешь на одного расстрелянного террориста? Их двоих казнили. Погибло в теракте 11.
    Нас уже убедили, что наши (почти все СНГ) суды и прокуратура не правомочны. Но в расследовании теракта приняли участи Интерпол. Там же рассматривались его результаты. Не слышал, что бы что-то было сказано против результатов.
    Каждый оценивает ситуацию по своему, но в 2005 году я видел чего стоит понятие “загільно відомий факт”. Чистейшей воды массовый развод обывателя. Через зомбоящики устроили спектакль, который не возможен ни в одной современной судебной системе.

23.  • Николаенко Валерий — 
    28 марта 2012  -- 

    Безусловно, я знаю, что «террористов» было двое. Говоря в единственном числе я имел ввиду сам факт, а не поименное перечисление назначенных виноватых. Несмотря на наличие противоположного от моего мнения, я все равно «террорист» буду писать в кавычках!
    Эффективность правоохранительной системы определяется не только быстротой поимки преступников, а, в первую очередь, способностью предупредить преступление.
    А что касается спектаклей через зомбоящики, то нам действительно показывали в 2011 «Васильковских террористов», а за несколько лет до того черниговских отставных офицеров, готовивших свержение государственного строя на учебных картах и т.п. А теперь у нас появился очередной педафил. Виртуоз-баянист явно мешает славе артиста, который имеет честь (?) приглашать в гости прокуроров, фальшиво исполняющих «Мурку».

24.  • Аникеенко Игорь — 
    28 марта 2012  -- 

    Еще один позитивный ролик, сделанный по заказу МИД РБ для привлечения туристов и инвесторов.

25.  • Аникеенко Игорь — 
    28 марта 2012  -- 

    А между тем 25 марта в Минске прошел День Воли.

    

    В этот раз власти дали разрешение на его проведение и почти не мешали.
    http://charter97.org/ru/news/2012/3/25/49742/

26.  • Климанский Александр — 
    28 марта 2012  -- 

    Николай, я в общем понял твою позицию.
    Правоохранительные власти РБ осудили не тех, кто совершил теракт. Участие в расследовании Интерпола (ФСБ РФ я опускаю), и оглашение результатов этого расследования ни чего не меняет.
    Ты убежден в этом, потому, что хорошо ознакомлен с самим делом или все это не имеет значения, тебе все наперед понятно.
    Что касается способности правоохранительной системы предупреждать преступление, то согласись, это вопрос неоднозначный. Тут предполагается тотальная слежка и доносительство.
    Вот свежий пример. Немецкий суд признал цвет кожи основанием для полицейской проверки http://news.rambler.ru/13332351/

27.  • Аникеенко Игорь — 
    28 марта 2012  -- 

    На самом деле, в деле Коновалова-Ковалева очень много вопросов и темных пятен, но мало кто об этом знает, т.к. освещается только официальная позиция властей. В прошедшее воскресенье украинский «Обозреватель» опубликовал Топ-10 мировых событий, которые привлекли к себе наиболее пристальное внимание мирового сообщества.
    «Приз» в виде первого места достался Беларуси, только вряд ли это может стать предметом национальной гордости: речь идёт о расстреле обвинённых в совершении теракта в минском метро.
    «В объективности белорусского правосудия усомнились не только на Западе, но и в России, – пишет автор материала И. Лесев. – В частности, к зданию посольства Беларуси москвичи принесли цветы в память… о расстрелянных Коновалове и Ковалеве».
    Теракт в метро:слишком много вопросов
    http://charter97.org/ru/news/2011/10/6/43340/

28.  • Селютин Юрий — 
    28 марта 2012  -- 

    Не могу согласиться с тем, что тема нашей дискуссии «Хочу жить в Белоруссии». Потому, что она имеет другой подтекст – “Там лучше, поэтому я туда побежал”. или же “Бегу туда. где лучше”. Таким образом не сложно совсем затеряться.

    Что-то вдруг вспомнился бородатый анекдот, о червяках в навозной куче – “Родину не выбирают, сынок!”

29.  • Климанский Александр — 
    29 марта 2012  -- 

    А в известном мюзикле пели: “В школе в детстве нас учили – нет страны прекрасней Чили”.
    Что делать, Юра, такова природа, в том числе и человека.
    Был бы я аборигеном, к примеру Аргентины, рассказывал бы совсем другие истории.

30.  • Климанский Александр — 
    29 марта 2012  -- 

    Подозреваю, что наша дискуссия пойдет по принципу “верю – не верю”.
    Но рискну составить некую хронологию.
    Начало октября 2011 года. Выходит статья “Теракт в метро:слишком много вопросов”. Следствие еще не закончено и наверное есть не стыковки.
    Конец октября 2011 года. Следствие закончено, его результаты оглашаются. Есть ли возражения? Я не нашел.
    Начало ноября 2011 года. Результаты следствия оглашаются во время Генеральной ассамблеи Международной организации уголовной полиции. Их там просто признают.
    После казни, 22 марта уже Интерпол обвинили в пособничестве белорусскому режиму. http://www.moyby.com/news/73465/
    На очереди должен быть МОССАД и ФСБ, т.к эти организации оказывали помощь в раскрытии теракта.
    Вывод можно делать самостоятельно.

31.  • Селютин Юрий — 
    1 апреля 2012  -- 

    Саша, а мне вот противно, что я не могу свободно перемещаться по планете, свободно выбирать себе место жительства, менять его по своему усмотрению.

    Особенно противно, что для “совка” существуют дополнительные ограничения по миграции и эмиграции.

32.  • Аникеенко Игорь — 
    1 апреля 2012  -- 

    “А на счет “золотой сотни” в экономике Беларуси и раздела между ними всей экономики страны на четко контролируемые участки с позволения самого “бацьки” я слышал от высокого государственного чиновника этой страны.”

    “В Беларуси деньги и бизнес-потоки полностью контролируются Александром Лукашенко. Специальная президентская комиссия отслеживает любую деятельность, которая способна принести большую прибыль.
    Каждую фирму или владелеца бизнеса «просят» сделать особый вклад в казну государства, известную как «президентский фонд». Те, кто отказываются, попадают в тюрьму или облагаются штрафами.
    Никто не знает наверняка, сколько должны заработать компания либо предприниматель, прежде чем на них обратят внимание и потребуют внести вклад в фонд.”
    Источник http://charter97.org/ru/news/2012/3/30/50081/

33.  • Климанский Александр — 
    3 апреля 2012  -- 

    Не ожидал, что дискуссия продолжится.
    Игорю.
    “Особенно противно, что для “совка” существуют дополнительные ограничения по миграции и эмиграции.”
    Что ты этим хотел сказать?

34.  • Аникеенко Игорь — 
    3 апреля 2012  -- 

    Александр!На счёт миграции высказывался Юрий.Касательно Беларуси, я с ним согласен т.к. по работе сталкивался со списками “не въездных” и “не выездных” граждан. А ещё есть категория, которых просто выворачивают на изнанку при каждом пересечении границы, чтоб не расслаблялись и помнили, кто они.

35.  • Климанский Александр — 
    3 апреля 2012  -- 

    Да, Игорь, извини. Зашел на 5 мин. не рассчитывал, что обсуждение будет продолжена.
    Касаемо “не въездных” и “не выездных” это обычная практика для всех государств. На Украине, к примеру, на границе могут не выпустить при наличии не уплаченного кредита. Это самое простое. Есть и более серьезные причины.
    Посмотрел Топ-10 от «Обозревателя». Раньше на нее не обращал внимание. Мое мнение, спорная эта подборка мировых событий, даже если считать за неделю.
    Вообще видно, что Хартия97 подбрасывает вам хвороста в костер. Статья с того же сайта про источник денег больше похожа на сборник слухов. Уважающие себя авторы обычно указывают ссылки на первоисточник, когда ссылаются на переводимую статью. Причем там много противоречий, конкретно касающихся ЕБРР.
    Ну а цитата о том, что “любой оборот более 100000 долларов в месяц контролируется специальной комиссией” можно отнести только в плюс существующей власти. У нас другая проблема. Около половины экономики в тени, поэтому не уплачиваются налоги и выплата пенсий всегда под вопросом.

36.  • Аникеенко Игорь — 
    4 апреля 2012  -- 

    “…это обычная практика для всех государств.”
    Обычная практика, Александр, это по экономическим причинам. А по политическим, как у нас, это совсем не обычная практика. Это характеризует власть.
    Да, “Хартия”-источник узконаправленный и подаваемая на нем информация иногда похожа на “сборник слухов”.Но мне, живущему в Беларуси 27 лет, в данном случае доказательства не нужны. Это и так хорошо прослеживается во всем. Эта информация расчитана в основном на тех, “кто в теме”.Хотя, следующий раз буду опираться только на факты.
    У вас выплата пенсий под вопросом, у нас они платятся стабильно, но мизерные. У вас экономика в тени и биснесмены живут в домах за миллионы долларов,у нас такие же дома строят чиновники, которые живут “на одну зарплату” и по закону не имеют право заниматься коммерческой деятельностью. Что лучше – вопрос риторический….

37.  • Климанский Александр — 
    4 апреля 2012  -- 

    Интересная у нас беседа получается. Кто больше обхаит свое государство.
    Ну уж как есть. Все же хочу повторить, что не выезд за границу за долги это простой вариант. Касается он в основном нас, простых граждан. Депутатов РФ не пускали в Украину, потому, что они о ней плохо отзывались. Это было не раз. Но тут другое дело. Они политики, и идут на это сознательно, потому, что получают свою выгоду. Не пустили, скандал, а скандал это известность. А так же и источник существования.
    Теперь все же об основном вопросе. Мы живем в Украине, где вопрос проживает ли чиновник “на одну зарплату” снят, по моему окончательно.
    Вот в этом я вижу принципиальную разницу. Государственная собственность перешла в частные руки. Построены не только большие дома, множатся частные лесные и водные угодья.
    http://www.tema.in.ua/article/4880.html
    Вот только последний факт “правосудия”. http://news2.ru/story/345986/
    Вашим чиновникам наших все равно не догнать.http://smi.liga.net/actual/2011-11-28/3287906-u_glavy_gossluzhby_zanyatosti_nashli_brilliantov_na_7_5_mln.htm
    Где чиновники лучше живут может вопрос и риторический. Но не основной.
    В общих словах 10% населения Украины владеет 85% бывшей гос собственности, а 90% населения обеспечивает 90 % наполнения бюджета страны. Оставшиеся в распоряжении государства 15% не способны решать социальные проблемы.
    25% населения живут просто за чертой бедности. Выросло уже поколение людей (20 лет незалежности), которые живут на улице. Не имеют жилья. Их уже в армию призывают.
    Но что самое интересное, у нас есть свобода слова. Которая ни на что уже не влияет. Все эти цифры можно прочитать в газетах. Массу цифр. И что?

38.  • Аникеенко Игорь — 
    4 апреля 2012  -- 

    Конечно же, Александр, я начинал тему не для того, что бы поговорить, где лучше, а где хуже.И уж конечно не для того, что бы обхаять своё государство. На примере Беларуси я хотел показать, как легко ввести в заблуждение простого человека, преподнося ему “однобокую” информацию.
    Понятно, что ваших чиновников нашим никогда не догнать. При всем желании, у нас масштабы не те.Но они так же, как и ваши живут лучше.Лучше, чем простой народ. Но всё же, бывая каждый год в Киеве у меня сложилось устойчивое мнение, что ваши чиновники, ваша власть, несмотря на всё вышесказанное, даёт возможность зарабатывать (тем, кто хочет).У нас это привилегия далеко не у всех.
    Свободу слова начинаешь ценить только тогда,когда её не станет. Наверное, это последнее, что можно забрать у человека. В Беларуси её реально нет. И поверь мне, это уже не слухи. Фактами располагаю, но боюсь, наш уважаемый Админ заругает, что превратили форум в площадку для “революции через социальные сети”.

39.  • Климанский Александр — 
    5 апреля 2012  -- 

    Долго мы обмениваемся мнениями, и хочется как-то окончательно сформулировать свое мнение.
    Если в первом видео сняты так называемые потемкинские деревни, то тогда есть смысл говорить о заблуждении.
    Я все же хочу оставить тему “живут ли чиновники на одну зарплату” на втором плане. Почему? Потому, что это проблема наверное вечная.
    На первый план я ставлю все таки экономику. Наша экономика, включая и с/х были развалены путем приватизации. Для того, чтобы не создавать конкуренции Западу. Если интересно, я могу привести доказательства.
    В результате либерализм стал основополагающим принципом нашей жизни. А именно определение, что рентабельно а что не рентабельно.
    Так вот того, что показано в первом ролике про РБ у нас нет, потому, что оно не рентабельно, не приносит прибыли. Ремонт старого жилого фонда у нас не делается, потому, что это не принесет прибыли инвесторам. То же относится и с/х и частично к экономике.
    А раз экономика работает на инвесторов, т.е на сторону, то людям достается крохи.
    И в заключении о свободе слова. Считалось, что при Кучме не было свободы слова. Была, просто он реагировал на нее как в советское время. Если чиновника сильно критиковали, он его снимал. Считал, что тот не справляется. Ну и чиновники на критику реагировали болезненно. Теперь другое дело. Говори, что хочешь. Это твое мнение, но только твое. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Оставить комментарий или два

Пожалуйста, зарегистрируйтесь для комментирования.