Кому надоели воскресные игры, предлагаю поэзию пера Игоря Трижичинского (1982 г.в.).
В общем-то это не поэзия в чистом виде, а скорее просто «наболело» и немного рифмы - «глаголом жги сердца людей»! 
Пророк - 2
Духовной жаждою томим,
Крещатиком под вечер я влачился,
И шестикрылый серафим
На Бессарабке мне явился.
Перстами легкими как сон
Моих очей коснулся он,
И стало вдруг в глазах светлей,
Открылись вещие зеницы,
Как будто тысячу свечей
На небеса подняли птицы.
И я увидел в поле вражью рать,
Неслась на нашу землю, словно саранча,
Отпора супостату вовсе не видать,
И я про нашу армию подумал сгоряча.
Ведь вместо боя рокового
Запели наши воины невпопад,
И не было в истории события такого,
Враг этим “клоунам” был очень рад.
Роптали, мол, приказа им не дали,
Родную землю стойко защищать,
И шаг за шагом Крым они сдавали,
Как эти трусы депутатами посмели стать?
Увидел я все ужасы войны,
Как люд простой в подвалах прозябает,
О помощи какой-то все лепечут брехуны,
А пенсий мизерных на стариков и не хватает.
Еще я видел наглость, подлость, ложь
Со стороны родных властей,
Попытки втиснуть в спину нож
И обобрать простых людей.
Моих ушей коснулся он,
И их наполнил шум и звон,
Услышал я дубинок стук
И крики, стоны, плач детей,
Щитов защитных мерзкий звук,
Глухие выстрелы в людей.
От хитрых нынешних вельмож
Я вновь услышал лишь пустые обещания,
И то, что виноватых не найдешь
Бубнят они скороговоркой в оправдание.
Услышал гул сражения на востоке,
Над полем ратным там кружило воронье,
Раздетых и голодных воинов упреки,
А от чинуш мы слышим лишь одно вранье.
И я подумал с содроганьем,
Как бедной Украине все же не везет,
У нас приходят к власти лишь с желанием,
Усердно грабить нищий наш народ.
Почитал. Грустно. Почему-то вспомнилось из более современного и близкого киевлянам классика: “Так свезло мне, так свезло – просто неописуемо свезло. Утвердился я в этой квартире…”
Нужна помощь.
Не удержался таки православный поп: опять он тут! Уходя, уходи! Или что там писание говорит о тех, кто рисует солидолом кресты на пузе, зарекаясь?
* * *
Олег Лещенко, разница в определении права проживания в вашем воспоминании и ситуации в Украине всё же есть, и существенная.
, а также другие жильцы нашего дома “на общем собрании жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об расселении жильцов нашего дома” официально в рамках международной процедуры получили в полное право собственности одну из комнат.
И по-барабану, что там дочери и внуки Лавана – пошла команда “Парни, топоры в руки и в погоню!” Лаван знал, что его пехота…, пардон, слуги как и он идолопоклонники и могли за любимых идолов выкосить всех во гневе. Но – погнался… Лаван же изначально ненавидел и всегда завидовал Исааку.
Если продолжить аллегорическую картинку, то в 1991 году профессор Преображенский (как бы хозяин самой большой комнаты “квартиры”), Швондер, Вяземская, Пеструхин
Получили потому, что в этой комнате в своё время проживали все предшественники (род) товарища Шарикова (если я правильно понял аллегорию, Шариков – это нынешние украинцы). А через лет этак 15 профессор решил эту комнату присоединить к своей – “мне нужнее, да и Шариков неказистый какой-то, без оружия, не кровожадный, сопротивляться не сможет…”.
Я понимаю, что не изменю Вашего отношения к Украине как отдельной стране и родине миллионов украинцев – по крови или по гражданству – но решил уточнить, чтобы правильно понимать, кто лжец и клятвопреступник.
И мне по этому поводу вспомнился Исаак и Лаван, его тесть, отец жён, которых сам дал Исааку в жены. Помните – сначала “забирай, ты ж дочерей и приданое получил от меня безвозвратно!”. А потом погнался вслед, когда увидел, что Исаак решил уехать в свою страну, увезти семью, домочадцев, слуг, всё имущество, скот и жить отдельно от Лавана. Лаван эту погоню оправдывал тем, что одна из дочерей его идолов с собой утащила(прообраз остатков совка в сердцах некоторой группы жителей). Но мы-то понимаем, почему на самом деле Лаван с кучей бойцов погнался вслед каравана
Но вернуть Лаван Исаака в свою юрисдикцию не смог, Бог другую судьбу определил для Исаака и его семьи.
Это сравнение ближе к достоверности, нет?
Я не говорю, что нынешняя Украина в перфектном состоянии и пример для подражания в административном, социальном устройстве и уровне жизни. Но это не основание формировать очаги убийственных конфликтов…
Валерий, в чём должна выражаться наша помощь? В том, что бы присоединиться акции в фейсбуке по привлечению Муженко к суду? В том, что бы раскачивать обстановку в Киеве, что и добиваются пропагандисты ДНР своим роликом?и У меня вопрос: не слишком ли часто украинские военнослужащие сдаются в плен без ранений и увечий? После чего страна продолжает считать их героями. Почему со стороны “ДыР” намного меньше пленных? Может не всё в порядке в Датском (нашем) королевстве? Может увлеклись волонтёрством и пиаром?
Должен разочаровать Валеру Ш. И других с затуманенными мозгами ” русского мира” и русских “офицеров” в том числе и “справедливого” и “благородного” ведущего в предоставленном им ролике.
За последний год Путин с его паранойей и слепо выполняющие его волю такие офицерики как на этом видео добились больше чем Сталин и Брежневские старцы в развенчании роли СССР ( теперь России как ее правоприемницы)
В победе над фашизмом и в борьбе за демократию и светлое будущее.
На счет обмена пленными – врет этот офицеришка как сивый мерин.
Обмен пленными происходит постоянно, этого никто не афиширует. На простых бойцов ДНР их менять не хотят, только на командиров или военнослужащих РФ (а обменять смогут лишь тех – которых не успели передать в следственный изолятор СБУ. Ибо те кто в следственном изоляторе , а их не мало, уже дали показания , признали свою вину и сотрудничают со следствием и соответственно часть из них будут или свидетелями или обвиняемыми в Гааге.)
В процессе захвата новых пленных ДНР не добровольцев ( многие из которых обыкновенные отморозки от которых Россия хочет избавиться простым способом- затуманить мозги окончательно и отправить их как пушечное мясо на убой) , а кадровых офицеров и солдат РФ – будут проходить переговоры и обмен. За последние три дня было захвачено в плен около 15 бойцов ДНР и сразу же отпустили трех “киборгов”…
А еще меня интересует , если остались живы те отморозки русской офицерской славы, которые которые обстреляли мирных жителей Мариуполя и в разговоре между собой радовались, что много жертв- значит их будут больше бояться… Они спокойно спят?
Война -это всегда смерти и не справедливость, только когда гибнут Украинские военные,
Которые защищают мирных жителей , и они не прячутся за спинами этих жителей и не оборудуют опорные пункты и огневые точки среди домов мирных жителей ,церквей и детских садов , как это “принято” сейчас в боевых уставах русских офицеров а находятся на удалении от населенных пунктов – это с болью и трудом но понимаешь. А когда ублюдки с оружием просто расстреливают людей на остановках, в автобусах и на базарах, чтобы запугать и приобщить к русскому “миру” – то это выше моего понимания и понимания любого нормального человека какие-бы ни были у него политические взгляды и приоритеты.
Изотов Сергей, в “Собачьем сердце” масса достойных цитирования мыслей. Я всего лишь привел рассуждения Шарикова о том, что ему таки “свезло”. Могло и не “свезти”. Т.е. посыл был о том, что свезло-не свезло – это, как-то несерьезно.
Нужно отвечать за свои поступки.
Пророк не Исайя, чья встреча с Богом явилась основой произведения Александра Сергеевича, но Осия изрек мысль о том, что сеющий ветер должен ждать плодов своего труда, сиречь, бури.
Я как-то уже цитировал из “Опавших листьев” Розанова: “Революция имеет два измерения – длину и ширину; но не имеет третьего – глубины. И вот по этому качеству она никогда не будет иметь спелого, вкусного плода; никогда не “завершится”… Она будет все расти в раздражение; но никогда не настанет в ней того окончательного, когда человек говорит: “Довольно! Я – счастлив! Сегодня так хорошо, что не надо завтра“… Революция всегда будет с мукою и будет надеяться только на “завтра”… И всякое “завтра” ее обманет и перейдет в “послезавтра”. Perpetuum mobile, circulus vitiosus,<> и не от бесконечности – куда! – а именно от короткости. “Собака на цепи”, сплетенной из своих же гнилых чувств. “Конура”, “длина цепи”, “возврат в конуру”, тревожный коротенький сон.
В революции нет радости. И не будет.
Радость – слишком царственное чувство, и никогда не попадет в объятия этого лакея.”
Заметьте, я не цитировал профессора о способе приручения злобного животного. Всего лишь акцентировал внимание на личной ответственности за свои мысли-намерения-поступки.
Относительно же коммунальной квартиры, так, знаете, галичане вчера считали себя русскими, а сегодня нет – это их право. Сегодня мы живем в одной стране (например в СССР), а завтра – в другой… Почему нет? Все в руках Божиих, не так ли?
Просто в своих поступках нужно руководствоваться даже не здравым смыслом, но совестью, что-ли. Как там у Ильина – жить надо во имя того, за что не жалко пойти на смерть. Не претендую на точность цитаты, но смысл именно такой.
Важно ведь не в какой стране мы живем, а как мы живем. Можно ведь и в тюрьме спасаться, а можно и в монастыре погибнуть.
Мир Вам!
Кравченко! Ты себя к таким нормальным относишь? Или к таким?
Реплика из зала!
Олег, хочу поправить тебя – то, что ты привел в качестве цитаты в первом своем комментарии к этой теме, это воображаемые “мысли” опять уже собаки, но не Шарикова, который почил.
Видимо, ты очень невнимательно относишься к чтению и последовательности повествования, что для тебя пёс и Шариков это одно и то же.
Валера, в том то и беда на Украине, что люди стали относить себя к тому или иному лагерю, забывая, что, прежде всего, они – люди. Люди, которые должны руководствоваться, как минимум, этическими нормами, а не стадным инстинктом.
Недавно показывали николаевских школьников, устроивших аукцион сладостей в поддержку АТО. Дети пили кровь русских младенцев. Чуть позже киевская богема кушала русского младенца, печень сепаратиста, дом профсоюзов и запивала это ветеранкой.
От ненависти до психиатрии очень недалеко.
Лещенко, твой последний пассаж – это нечто!
Если еще представить, что это сказано с такой серьезной, преисполненной глубокого смысла мордой, то вааще уссака! 
Бля, каким нужно быть невеждой, чтобы в этих забавах не усмотреть исключительно иронию, сарказм и стёб над лживой российской пропагандой, которая неустанно льется с экранов и репродукторов РФ?
Лещенко Олег, мы все понимаем, что заявления, например, Жириновского в официальных выступлениях не менее агрессивны и по тексту, и по смыслу, чем детское “питьё” крови русских младенцев, проведенное в насмешку над прежде этого высказанными сообщениями об этом в СМИ РФ. Но лично я сегодня предпочитаю другой подход – я прошу Господа Иисуса Христа в этой плавильне благословить и укрепить тех, которые Его дети, а также прилагать ежедневно спасаемых к Церкви. Не той церкви, которая указана в реестре религиозных организаций, а Той, знамя которой Любовь, Которая есть Тело Господа, которая и будет взята с Господом на Небо. Присоединяйтесь!
Серж, ты забыл – сначала “символ веры”, а потом ужо царствие небесное!
Менять нельзя: тефтель с рисом, котлета с картошкой!
Изотов Сергей, мне, по большому счету, нет дела до Жириновского. Во-первых, он не является гражданином моего государства. Во-вторых, мне лично он несимпатичен, по ряду причин. В конце-концов, согласитесь, если доказывать свою правоту нехорошим поведением оппонента, то это – прямой путь к эскалации напряженности, но не к миру…
Тем не менее, мне почему-то кажется, что даже понарошку расчленять младенца – это нечто из области психиатрии. Ко всему прочему, от маленького камешка, брошенного в воду, расходятся большие круги.
А то, что молитва – единственно верный способ изменить окружающих нас людей, это верно. Здесь я с Вами более чем согласен.
Действительно, поп, тебе нет дела ни до чего. Единственное до чего у тебя есть дело так это до неискренней и лицемерной игры в спасение своей грешной души.
Лицемерие твое состоит в том, что твои слова всегда расходятся с делом. Очередной пример ты являешь тут же – свою типа_святость ты “доказываешь нехорошим поведением своих оппонентов“. А в оппонентах твоих ныне граждане Украины (которые в Украине), николаевские дети, собирающие деньги на нужды АТО, продавая плоды своего труда, патриотически настроенные креативные молодые люди, невинно развлекающиеся в своей узкой компании. Но ты как извращенец, подглядывающий за соседями в замочную скважину, который потом пишет доносы и пасквили на ни в чем не повинных граждан. Опомнись!
Лещенко, если ты решил СУДИТЬ, то начни с начала – раскручивай последовательно всю цепь причин и следствий, чтобы понять – кто посеял ветер, чтобы знать – кого карать первого, когда на дворе уже буря. Но у таких, как ты, начало, как правило, начинается вчера, в лучшем случае двумя днями ранее, когда вдруг “торкнуло”.
Друзья, в любом деле важно единомыслие – когда все одинаково оценивают происходящее с ними и окружающим миром. Может, попробуем выработать это единомыслие, исследуя то, о чем говорим?
Моё предположение следующее: в России в своё время возник и очень распространился дух атеизма, даже больше – воинственного, активно уничтожающего атеизма. Это было легко, т.к. и до этого там бытовала только номенклатурная религия, государственная и абсолютно мёртвая. После 17-го года произошла всеобщая чистка вообще всего более-менее светлого – от ученых до представителей любых религий и учений. Осталось “единственно верное учение”, миллионы пошли под топор.
К чему это я – источник и инициатор этого была Москва. Применяю как имя нарицательное, а не город.
Остальные страны поэтапно были захвачены силовым способом. Обман, мнимое сотрудничесто на каком-то этапе, потом мощный удар в спину. Типичный способ действия лукавого, он по-другому не действует.
Ранее многие на блоге об этих примерах писали.
Так вот с тех пор никто в РФ не покаялся в таком всеобщем образе жизни. Более того, нынешние потомки унаследовали этот образ жизни, где Бог – чистая формальность, просто “чтобы как у людей было”. Обряд и более ничего, зато остальные уроки того, как можно относиться безбожно к другим – по-прежнему владеют сердцами большинства.
И если другие народы, своей волей или в заблуждении творили зло другим народам, покаялись, то в РФ пока никаких подвижек. Свежий пример – всероссийский союз ветеранов ОКСВА инициирует признание войны с афганцами “правильной ” войной. Я не служил в ДРА, только в период распада СССР годок “зацепил” службы в Германии, но этого хватило, чтобы понять “чудеса” присутствия чужих военных, особенно советских, на территории другой страны.
Вопрос – а народ Украины как активного члена СССР – лучше? В большинстве – да. Потому что и она стала таким активом благодаря приходу к власти коммунистов. И тоже силовым способом. Да, были управители в Украине, которые украинцы, но противоукраинские. Вообще атеизм безнационален, это “позыв души”. Но в большинстве народ Украины был не захватчиком, а захватываемым. И поэтому в Украине преобладает число потомков тех, кто был противником порабощения.
Оттого и противоборство. Между народом, нераскаявшимся в агрессивности, и народом, не приемлющем агрессию и помнящим плоды присутствия “друга, товарища и брата” на своей территории.
Украина всегда была “рассадником” всяких вероучений, не являющихся государственными и аккредитованными властью. Даст Бог, поговорим о причинах такого явления.
А вот официальная религия РФ по-прежнему боится свободы. Подтверждение вышеизложенному – свежая информация, что первое, что стали делать на территории всяких НРов, это запрет всего остального вероучения, кроме официального православного московского патриархата. Вплоть до физического уничтожеия служителей других христианских деноминаций. что интересно – “чеченская пехота путина” с их мусульманством – не враждебны РФ, хотя прямо противоположны по вероучению, отрицают Господа и Его жертву за грехи всего мира и т.д. Потому, что готовы уничожать украинцев и симпатиков Украин как отдельного государства и нации?
Ну и уточнение моей позиции – под прогрессивным я не подразумеваю оппозицию, или олигархат любого цвета, людей, стремящихся в ЕС или симпатиков США. Тот, кого освободил сам Господь, кто принял Христа своим Господом и Спасителем, тот и есть прогрессивный
Вот моё краткое видение причин и следствий возникновения бури на востоке Украины.
Изотов Сергей, исходя из такой постановки вопроса, мы должны люто ненавидеть Иерусалим, ведь это (де-факто, не де-юре, конечно) столица сионизма, осужденного какой там ныне отмененной резолюцией ООН…
Мне думается, что поиск любого мира необходимо начинать искать не в недостатках оппонента, а в личной пакостности. Где-то так…
Олег, я не говорю, что надо люто ненавидеть Москву.
Я вообще не пропагандирую ненависть и не определяю объекты ненависти, просто говорю, что начавшиеся в советской России процессы уничтожения огромных масс людей как способа нормального существования общества до сего дня не признаны самими россиянами недостойными людей и не осуждены в их сердцах. Хотя без содрогания трудно читать воспоминания тех, кого такая политика коснулась напрямую.
Про поиск недостатков – разве неправильно призывать людей к покаянию, если есть из-за чего. И не только отдельных людей, но и целые страны и народы.
Блог КВОКУ читают жители разных стран, и хоть я знаю, что человек не может изменить никого, но, возможно, кто-то, читая нас, откроет сердце Иисусу Христу и уже Сам Бог осовободит его от личной пакосности. И такому человеку станет по-барабану, кто перед ним – Жириновский, старый, молодой, негр или америкос – он их будет любить, как самого себя. И для такого смутные времена закончатся независимо от того,кто у руля в его стране.
Буквально закончил пост и прочитал речь президента Германии Гаука на юбилее освобождения Освенцима. Он сказал примерно так – сколько буду жить, буду испытывать страдания из-за того, что немецкий народ с его великой культурой и т.п. оказался способен совершить такие зверства против человечности (про Освенцим и подобные вещи). А вот лагеря ГПУ-НКВД-КГБ пока никто не осудил подобным образом, даже наоборот – время было такое, враг кругом и внутри… И сейчас ничего не изменилось.
Изотов Сергей, знаете почему в Православии не поминают самоубийц, я имею ввиду в храме и на панихидных богослужениях? Потому что человек, осудивший себя на смерть взял на себя функцию Бога – “Мне отмщение и Аз воздам“. Это Господь Бог – Сердцевещец, Он Один имеет право на суд, Вам откуда знать, что там в их сердцах? Опять же, как Вам видится очередное осуждение Российским государством своего коммунистического прошлого? И, если быть объективным, как Украинское государство покаялось за своё коммунистическое прошлое? Например, за товарища Троцкого, основоположника системы концлагерей? А ведь Троцкий, если память мне не изменяет происходит из Херсонщины, читай житницы, сердца нынешней Украины! За товарища Лазаря Когановича, организатора голодоморов? Этот тоже не из Сибири приехал. За товарища Брежнева, наконец? Я что-то не читал каких-то особенных покаянных мантр, не видел всенародного стояния на коленях, посыпания голов пеплом, простертых гора рук… Поста, наконец! Не видел!!!
А по поводу молитвы, да, я с Вами согласен. За людей молиться нужно. Но за себя особенно – ведь если я не каюсь, какое я имею право других призывать к этому чистому чувству. Кста, слово “покаяние” имеет на греческом языке значение “изменение ума”. Хотя, я об этом уже, кажется писал…
Олег, я именно это и имею ввиду – никто в себе не осуждает то, что творилось на территории СССР под прикрытием общечеловеколюбивых лозунгов. Ни сами творители жестокости, ни их потомки. Более того, налицо яростная защита. Только я не понял из Ваших слов, Олег – нужно ли Бронштейну, Кагановичу, Брежневу, Хрущеву каяться в строительстве и развитии той системы ценностей и миллионах убийств просто за то, что люди имели другие ценности? Как минимум за утверждение атеизма государственной официальной политикой – “Сказал безумец в сердце своём – нет Бога!”
А как же “По делам их узнаете их”? Разве трудно понять сердце сотрудника НКВД, фабриковавшего антисоветскую статью на 25 лет лагерей только за исповедание человеком Христа своим Господом и Спасителем? Или того, кто на днях расстрелял попавших в плен солдат ВСУ? Если есть примеры таких убийств со стороны ВСУ и подразделений МВД – так и им нужно каятся!
Относительно осуждения, воздаяния(наказания) и призыва к покаянию – это разные вещи, не мне Вас учить. Призыв к покаянию – плод любви к человеку, чтобы грешный не попал под суд и воздаяние. Соответственно суд – результат нераскаяния. Суд действительно принадлежит Христу и Церкви, но сегодня ещё день спасения, а не суда, потому нужно проповедовать покаяние. “И горе мне, если не проповедую!”
Поэтому если человек по примеру своего Спасителя говорит – “Бог всем повсюду ПОВЕЛЕВАЕТ покаяться!”, разве это суд?
. К месту вспомнить, что именно так отреагировали фарисеи, книжники и иже с ними, когда Господь к ним обращался с призывом каяться – “…Конечно, вы скажете Мне пословицу “Врач, исцели себя сам!”, какбэ намекая Творцу – а сам-то Ты покаялся, хи-хи-хи?…
По вопросу списка правителей – Олег, Вы перечислили в основном евреев по крови. Насчет Брежнева не скажу, но супруга у него была тоже из евреев. Почему же Украина была полна этим народом? Причина простая – по распоряжению богобоязненного российского императора именно по территориям Украины проходила “черта оседлости” для евреев, за которую боголюбивый православный царь запретил пускать этот народ вглубь России. Видимо, считал Россию слишком недостойной принимать этот достойный народ…
Олег, мне показалось, что между нами идет обыкновенный спор ради спора. Это неконструктивно, особенно отрицание или оспаривание очевидных вещей. Предлагаю совместными усилиями проповедывать не себя, а правду Бога на этом блоге.
Изотов Сергей, никто – это кто? И как определить, осудили ли в себе что-либо те или иные индивидуумы или нет?..
А это – ориентир, как действовать человеку по жизни, кому доверять, кого считать братом (высылающему оружие или высылающему еду в кипящую страну, например) Но это никак никого не призывает к возмущению и безумным по своей жестокости бунтам.
я перечислил людей, непосредственно отвечавших за творимые в стране беззакония. Все эти люди – выходцы из Украины. В чем тогда вина Москвы? В том, что царь-батюшка в крови не потопил разного рода подонков, уничтоживших величайшую из империй и, в конечном итоге, утопивших страну в крови невинных наивных и чрезвычайно доверчивых людей? Надо понять, что каждый отвечает за свои мысли-намерения-поступки.
Ко всему прочему, я не понимаю значения слова “национальность” И понимать не хочу. Я знаю, что неправославных русских не бывает, атеисты не бывают русскими. Для меня лично нет разницы оттого, с кем я общаюсь – с евреем, украинцем или якутом. Все люди – братья!!! Всякий, кто думает по-другому взращивает в себе ненависть, в которой и захлебнется, нравится ему эта истина или не нравится.
А по-поводу черты оседлости, зачем говорить неправду? Моисеовым, например, запрещалось заниматься извозом и в Киеве граде – матери городов русских. На госслужбу их не пускали ни в Никоалаеве, ни в Одессе, ни в Юзовке, нигде. При чем здесь Украина, подавляющая территория которой таковой не считалась в эпоху “кровавого царизма” и кроме как Россией не считалась? Я там в начале поста выложил ссылку на фильм “Проект “Украина”, советую посмотреть.
Очевидные же вещи являются очевидными в силу того, под каким углом зрения на них смотреть. Например, цилиндр в одной проекции видится прямоугольником, а в другой – кругом…
Олег, помогите понять – Вы с какими из моих слов или предложений не согласны или согласны? Читая Ваш последний пост, не нашёл для себя отличий от моей позиции.
Разве что некоторые незначительные – относительно территории черты оседлости – пусть будет “территории, которая сегодня принадлежит Украине”.
– понял как ответ на вопрос “за/против коммунистического строя с его репрессивной машиной”. и я.
. Вероятно, Вы имеете ввиду братьев по плоти, по мясу, так сказать – “Бог от одной крови (Адам) создал весь род человеческий”. с этим и я согласен(и как иначе
)
Но с духовной точки зрения слова Христа по этой теме – “Кто исполняет то, что велит Бог – тот Мне брат, сестра и мать.” Остальные по духу не братья, третьего не дано. Но нигде нет указания от Отца уничтожать или ненавидеть людей, даже отрицающих Бога, я с этим тоже согласен.
Поэтому по тональности и стилю мы с Вами ведём спор, а по содержанию мыслей – практически единомышленники.
Мы оба любим Бога, не делим людей на высшие-низшие рассы, любим всех как братьев, любим мир Божий и молимся за его установление в сердцах всего населения Украины, России, США и других стран, мы оба противники лукавства, лжи, убийства и насилия. Тогда – мы братья во Христе?
Изотов Сергей, очевидно, братьями во Христе могут быть люди одинаково исповедающие Бога. Предлагаю оставаться просто братьями. До тех пор, пока у нас не выработается одинаковый Символ Веры. Цареградо-Никейский.
Изотов Сергей и Олег Лещенко. А как насчет 1.5 миллиарда мусульман, 1.5 миллиарда католиков, почти 1.5 миллиарда китайцев с их божком Буда, а также бурятов, монголов и прочих братьев не во Христе? Как то мой сосед Дэйв(пастор американской церкви)пригласил меня и жену к нему домой где у него по воскресеньям собиралась часть паствы порасуждать о Боге и вере. И было мне сказано что гореть всем в “огненном озере”, кто не уверует в Бога через Иисуса Христа. На что я его спросил, а что будет с этими вышеперечисленными миллиардами? В конечном итоге ничего у Дэйва с нами не получилось. Не снизошла божья благодать на нас и не стали мы прихожанами его церкви. Через какое то время Дэйв продал дом и уехал в Калифорнию принять по наследству церковь и паству его отца (тоже пастора). Вот такая история была. Вы мне напоминаете со стороны разговор глухого со слепым хоть вы и оба братья во Христе. Молитва это конечно хорошо, но как по мне, то я привык жить по принципу
Валера, а я как раз и призываю относиться ко всем людям, независимо от их цвета кожи, вероисповедания, социального или иного положения, как к братьям… Относительно того кому гореть и каким пламенем, так это не мне судить. Дай то, Боже, мне спастись!
А принцип “На Бога надейся, а сам не плошай!” – более чем правильный. Тем более, что Спаситель, искушаемый сатаной приблизительно так же и ответил на слова 90-го псалма, процитируемого отцом лжи.
Кстати, как ты лично отнесся к “пожиранию” “младенцев”, я имею ввиду то, что некоторые называют безобидным развлечением креативной молодежи?
недавно прочитал, понравилось:
Ответ Андрею Макаревичу.
Один чудак с лицом фальшиво-грустным,
«ютясь» в салоне своего «порше»,
Сказал: “Мне стыдно называться русским.
Мы – нация бездарных алкашей.”
Солидный вид, манера поведения
Всё дьяволом продумано хитро.
Но беспощадный вирус вырожденья
Сточил бесславно всё его нутро.
Его душа не стоит и полушки,
Как жёлтый лист с обломанных ветвей.
– А вот потомок эфиопов Пушкин
Не тяготился русскостью своей.
Себя считали русскими по праву
И поднимали Родину с колен
Творцы российской мореходной славы
И Беллинсгаузен, и Крузенштерн.
И не мирясь с мировоззреньем узким,
Стараясь заглянуть за горизонт,
За честь считали называться русским
Шотландцы – Грейг, де Толли и Лермонт.
Любой из них достоин восхищенья,
Ведь Родину воспеть – для них закон!
Так жизнь свою отдал без сожаленья
За Русь грузинский князь Багратион.
Язык наш – многогранный, точный, верный
То душу лечит, то разит, как сталь.
Способны ль мы ценить его безмерно
И знать его, как знал датчанин Даль?
Да что там Даль! А в наше время много ль
Владеющих Великим языком
Не хуже, чем хохол Мыкола Гоголь,
что был когда-то с Пушкиным знаком?
Не стоит головой стучать о стенку.
И в бешенстве слюною брызгать зря!
“Мы – русские!” – так говорил Шевченко.
Внимательней читайте кобзаря.
В душе любовь сыновнюю лелея,
Всю жизнь трудились до семи потов –
Суворов, Ушаков и Менделеев,
Кулибин, Ломоносов и Попов.
Их имена остались на скрижалях,
как подлинной истории азы.
И среди них как столп – старик Державин,
В чьих жилах кровь татарского мурзы.
Они идут – то слуги, то мессии,
Неся свой крест на сгорбленных плечах,
Как нёс его во имя всей России
Потомок турка адмирал Колчак.
Они любовь привили и взрастили
От вековых истоков и корней.
Тот русский, чья душа живёт в России,
Чьи помыслы – о матушке, о ней.
Патриотизм не продают в нагрузку
К беретам, сапогам или пальто.
И коль вам стыдно называться русским,
Вы, батенька, не русский. Вы – никто!!!
Автор: Константин Фролов-Крымский.
Дорогие и драгоценные собеседники, прежде всего Олег и Валера. Неоспоримо высоко ценна жизнь каждого человека потому, что дал эту жизнь сам Господь. И посягать на неё любому под любым соусом – безумие и зло. Будем стараться об этом говорить при любом соответствующем поводе на блоге, ОК?
Хотя реакция ваша, братья, не нова и ожидаема. Да, живущих миллионы, но … “Не бойся, МАЛОЕ стадо, ибо тебе благоволил Бог дать Царство” и “Много званых, но мало избранных”. Пожалуйста, не рассматривайте это как пугалку. Это констатация факта. Если чё – перечитайте свои посты – кому из вас нужен Христос больше жизни?
Ну а по поводу уникальности Спасителя для попадания в Царство Небесное я спорить не стану – нельзя впихнуть невпихиваемое
Сначала хотел напрячься – какие бы ещё слова из Библии поискать для друзей, чтобы они раз – и полюбили Христа и приняли Его жертву за свои грехи! и мы в конце пути вместе встретимся в Вечном небе у Отца, Сына, Святого Духа!
Но потом решил так – вы уже достаточно много знаете из Библии и других книг то, чего достаточно для правильного выбора. Выбор за вами и пусть Бог управит сердцами вашими, дорогие мои братья и друзья вокеры. Мир от Господа вам и вашим домам!
Как это похоже на извечный религиозный постулат – ложную дилемму – – кто не с нами, тот против нас – «Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает»… Жуть!
Из той же оперы очередное оскорбительное лжеутверждение Лещенко – “неправославных русских не бывает, атеисты не бывают русскими”.
Лещенко, ты обещал покинуть этот ресурс, не так ли? Что ты тут делаешь до сих пор?
Предполагаю, что прихожане тебя разлюбили, так ты сюда ломанулся за неимением ничего и никого другого.
* * *
Серега, а тебя я предупреждал
– сначала символ веры, потом все остальное. А иначе – Кто не со Мною, тот против Меня. И до сраки все эти поповские посылы о братьях.
Олег Лещенко, к пожиранию “младенцев” я отношусь следующим образом. После просмотра 1-го видео я ничего как говорится криминального не увидел кроме кричащего заголовка “Кровь российских младенцев на разлив. Угощайтесь, детки! Если это видео покрутить по российскому ТВ да еще с кричащими комментариями, то наверняка найдется не одна сотня российских бабушек уверующих что там действительно дети хунты пили кровь российских младенцев. Ну в общем доктор Геббельс отдыхает называется. Я увидел пирожные да мороженое.
Ко 2-му видео я отношусь также как к просмотру россиских ТВ по перемещению всяких святых мощей по православным храмам России где набожные россияне идут и лобызают эти святыни. Тоже самое я наблюдал в Печерской Лавре в 2008г когда приезжал на 25-ти летие. Господа офицеры, дорогие вокеры, на дворе 21-й век, а тут какая то средневековость. В общем мой вердикт следующий: Каждый сходит с ума по своему и Чем бы Дитя не тешилось, лишь бы не плакало.
Но должен заметить что Ю. Селютин прав в том что данное мероприятие есть аленький цветочек по сравнению с Российским говновидением где такое действо (распятие младенцев) втюхивают населению как правду.
Знаете ли сравнивать вечеринку креативной молодежи и официального государственного ТВ России, это разные вещи. Ну приду я сейчас домой, слеплю голову Путина в виде торта и буду ее резать и есть. Или тоже самое будет делать Обама с показом по ТВ.
Серега, робко поинтересуюсь, а твой Христос, разве, не есть сама жизнь? А ты, видать, возжелал большего? Ну, что жЭж, дружище, как говорится – welcom to club! Раздвигай горизонты!
Или ягодицы…
Господин священник, ты тело своего бога скармливаешь всякий раз ритуальными хлебными кусочками и разливаешь его кровь дешевым вином в глотки прихожан; кости, части умерших тел, волосы и прочую трупную атрибутику вы лобызаете, почитаете, молитесь на них [на трупы] (хотя вам заповедано обратное), на кресте вашем мертвое тело мужчины – чисто некрофилия! И после этого ты, Лещенко, возмущаешься невинными забавами молодежи? Как тебя понимать?
очередное оскорбительное лжеутверждение
Валера, для меня твоя позиция ясна. Спаси тебя, Господи, за откровенность.
Понимать меня, Селютин, можно следующим образом: помнится, у тебя было своеобразное погоняло в ВОКУ. Прошу у тебя прощения, что и я тебя в свое время называл тем прозвищем. Очевидно, в твоем нынешнем состоянии есть доля и моей вины, коль скоро я это делал – поминал нечистого…
Господа офицеры, относительно оскорбительного отношения к святыням, независимо от того, какой группе людей они принадлежат, настоятельно рекомендую посмотреть программу Никиты Михалкова об особенности поведения мрази.
Олег, а как ты относишься к репортажу Российского ТВ о распятии младенца карателями Нацгвардии киевской хунты после взятия города кажется Луганска? Это все таки было показано неоднократно на разных Российских ТВ каналах!
Олег, да не господа офицеры мы. Мы товарищи офицеры! Ты забыл? Господа офицеры были там в царской России.Служили они царю батюшке и Отечеству. Если б только Отечеству, а то ведь еще и царю батюшке.
Репортаж я не видел, но смотрел комментарий Шария к нему. У нас в стране, знаете ли, запрещена трансляция российских каналов. Мое мнение следующее. Очевидно, с обеих сторон ведется пропагандистская кампания. Очевидно, что элементы гиперболизма и лжи при этом присутствуют в репортажах обеих сторон.
Мне кажется, для того, чтобы понимать, что именно происходит, необходимо смотреть комментарии незаинтересованной стороны. Т.е. не ополченцев, не вооруженных формирований Украины и, конечно, не российских комментаторов. Надо слушать, что говорят пострадавшие жители горящего региона. Тех, кто лишился крова, здоровья, родных.
А комментаторы тогда являются журналистами, когда не участвуют в пропаганде.
Царь-батюшка есть помазанник Божий. Служили за Веру, царя и Отечество. Во-первых, за Веру! Святой царь-страстотерпец Николай – тот святой, к которому я лично обращаюсь молитвенно ежедневно. И я знаю его, а он знает меня, выпускника 17 июля, дня памяти святой царственной семьи.
Обращение “господа офицеры” я не нахожу зазорным, тем более, что в царской армии было принято и обращение “товарищи офицеры”. Правда, так обращались к близким людям.
За деньги Олег, народ тебе все что хочешь расскажет и придумает. А если не заденьги, то за жизнь свою на все будет готов. И мать родную продать и Бога своего. То бишь Диаволу продаться. Слабые мы и телом и духом.
Это потому слабые, что Бога знать не хотят. Я лично знаю многих людей, которые подонками не стали, невзирая на страх смерти, несмотря на предлагавшиеся деньги.
Олег, надеюсъ ты не КРЫША для этих с тугриками. Помню в училище у тебя было погоняйло Лещъ и ты одним из первых в нашем взводе стал партейным (членом КПСС). В Библиях я не силен, но одно знаю если не хочешъ рака какого нибудъ, то как говорил Иисус, подставъ другую щеку если ударили по одной. Когда ты возлюбишъ Люцика, то ты нам продемонстрируешъ здесъ сутъ свою грешну.И вот тогда мы атеисты может уверуем с тобой вместе в этих божков.
Лещенко, лично мне уже кристально понятна и видна твоя истерично-лицемерная вера, которая только словами-лозунгами провозглашает “истинное православие”, а делами являет и доказывает самые низменные пороки и преступления.
Будет лучше для всех, если ты сменишь белый на черный, и уйдешь от мира людей навсегда.
З.Ы. Ты как был комунякой, так им и остался. Кто с такой скоростью обзавелся вдруг совестью, тот новую задницу лижет, однако.
З.З.Ы. Лещ, и меня ты можешь смело называть моим училищным погонялом: я, видишь ли, не стесняюсь, но горжусь им.
Давай, не ссы!
Юрка, я уж думал – где ты делся?
И символ веры уже прозвучал, и всякое такое – а ты молчишь? А утром открылся на блоге – а вот он ты! 
Про то, что Христос сама Жизнь – правда. Но когда я говорил – кому нужен Бог больше жизни, имел ввиду свою жизнь, даже душу, если быть точным. “…кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.” (Св. Евангелие от Луки 9:24). Так вот какой есть секрет – то что ты, Юра, считаешь раздвиганием горизонтов, и есть процесс потери себя (своего я, мирка, ограниченного своим умишком) и принятие гражданства в бесконечной и безграничной жизни! А Христос – двери, вход в эту Божью бесконечность, величие, славу, свет, чудеса. “…не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его”. Что бы ты не придумал, или создал, или предполагаешь – у Бога всё равно есть гораздо большее для тебя! Это же круто – никаких горизонтов вообще!
И вообще, ребята, в очень интересное время живём, Бог великие дела в людях начинает совершать, которых не видели от создания мира. Сегодня всё придуманное, наносное, обрядовое будет умирать на глазах. И только Бог будет велик в своих проявлениях. И многие уверую и примут Иисуса. Не провтыкайте только, братья вокеры, не заблудитесь в заумных философских беседах и государственно-политических спорах… Не забывайте – враг есть, он не человек и он хитрее любого из нас.
По-моему, посредством проявления любви можно продемонстрировать не грешную суть, а величие души. Но это так, к слову. Вы, господа, можете верить в кого угодно, от этого мне лично вы не станете более чужими или безразличными. Бог всем Судья.
Был грех, не отрицаю. И пионером был, и комсомольцем. Так и Иуда Искариот, который предал Спасителя, тоже в числе избранных был в свое время. Бесов изгонял, недужных исцелял. Важно не то, кем был человек, а кем он стал.
Олег, Ваш пост был не ко мне, но пару слов, если можно – беда Иуды в том и состояла, что он всегда был негодным. Он не изменился за всё время хождения с Христом. Он не полюбил Христа, потому и предал. Полномочия что-то делать на земле – не меняют суть человека. Пример Петра – однажды Христос ему сказал – отойди от меня, сатана, ты мне соблазн. Пётр отрёкся трижды, не сдержал обещания “если все от Тебя отрекутся, то не я!”. Пётр на последней вечере Господа с учениками спорил с Ним и противился омыванию ног, не понимая сути. Но ему первому Христос сказал- Если любишь Меня, паси агнцев Моих. Вот два человека рядом со Христом – и абсолютно разное общение. Один постоянный спорщик и трус, другой скрытный вор и любитель денег и земли… Их отличила только любовь к Иисусу. В итоге один повесился, так и не смог принести достойный плод покаяния, а другой прославил Господа смертью на кресте, послужив перед этим многим людям ко спасению от греха и суда. Кстати, один из таких людей хотел поклониться Петру, и тот, вполне понимая человеческую натуру, сказал – “Смотри, не делай этого, Богу поклоняйся! а я такой же человек, как и ты”. Пётр знал это, а мы забыли – покланяемся живым и умершим, их останкам, местам жизни. Даже целым империям поклоняемся – “Вот была великая империя!” А настоящую свою Небесную родину и не вспоминаем…
Серега, соглашусь с тобой, что люди не меняются качественно в течение жизни, лишь количественно.
Ну да, ну да… И ещё они горизонты раздвигают… и ягодицы
Ну что бы я без тебя делал последние пару лет! Нет, пока – крайние.
Наш божок на котором мы с молоком матери воспитаны, до сих пор живее всех живых и до сих пор земле не предан и в прах не превратился.
Цитаты Ленина, от которых стынет кровь
http://lifeinvest.com.ua/index.php/u-sviti/1531-tsitaty-lenina-ot-kotorykh-stynet-krov
Что касается Никиты Михалкова, то он конечно выдающийся актер и режисер. Но на данный момент живет как барин и к прислуге своей относится по барски. Построил себе имение, а местные крестьяне у него в прислугах. Это то что я читал о нем. И самое главное что он действительно считает себя барином. Поэтому уважения к нему не испытываю на сей день.
Серега, откажись от того, что ты знаешь, и ты узнаешь еще!
И, Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
Да ведь других нет.
Вот никаких и не читайте. Я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Те мои пациенты, которых я заставлял читать “Правду” теряли в весе. Мало этого, пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит и угнетённое состояние духа. Да.
StopFakeNews #44. Порошенко, прорубь и гастролерша
http://www.stopfake.org/stopfakenews-44-poroshenko-prorub-i-gastrolersha/
Лещ[енко], а это твое “спасение” полагается в качестве награды? Или в качестве чего?
Селютин, ты, помнится, анклицкий учил. Выбирай по заслугам из приведенного.
Give not that which is holy unto the dogs, neither cast ye your pearls before swine, lest they trample them under their feet, and turn again and rend you.(King James Version)
Don’t give to dogs what belongs to God. They will only turn and attack you. Don’t throw pearls down in front of pigs. They will trample all over them. (Contemporary English Version)
Do not give dogs what is sacred; do not throw your pearls to pigs. If you do, they may trample them under their feet, and then turn and tear you to pieces.(New International Version)
Don’t be flip with the sacred. Banter and silliness give no honor to God. Don’t reduce holy mysteries to slogans. In trying to be relevant, you’re only being cute and inviting sacrilege. (The Message)
Do not give that which is holy (the sacred thing) to the dogs, and do not throw your pearls before hogs, lest they trample upon them with their feet and turn and tear you in pieces.(Amplified Bible)
Don’t waste what is holy on people who are unholy.Don’t throw your pearls to pigs! They will trample the pearls, then turn and attack you.(New Living Translation)
Do not give dogs what is holy, and do not throw your pearls before pigs, lest they trample them underfoot and turn to attack you.(English Standard Version)
Don’t give what is holy to dogs or throw your pearls to pigs. Otherwise, they will trample them and then tear you to pieces. (GOD’S WORD Translation)
Give not that which is holy unto the dogs, neither cast ye your pearls before swine, lest they trample them under their feet, and turn again and rend you.(21st Century King James Version)
Ye may not give that which is [holy] to the dogs, nor cast your pearls before the swine, that they may not trample them among their feet, and having turned — may rend you. (Young’s Literal Translation)
Give not that which is holy to the dogs, nor cast your pearls before the swine, lest they trample them with their feet, and turning round rend you. (Darby Translation)
Don’t give what is holy to dogs or toss your pearls before pigs, or they will trample them with their feet, turn, and tear you to pieces.(Holman Christian Standard Bible)
Do not give holy things to dogs. Do not throw your pearls to pigs. If you do, they might walk all over them. Then they might turn around and tear you to pieces. (New International Reader’s Version)
Do not ye give holy thing to hounds [Do not ye give holy things to hounds], neither cast ye your margarites before swine, lest peradventure they defoul them with their feet, and the hounds be turned, and tear you all to pieces. (Wycliffe New Testament)
Do not give what is holy to dogs. Do not throw your fine stones to pigs. They will walk all over them, and then turn and hurt you.(Worldwide English (New Testament))
Do not give dogs what is sacred; do not throw your pearls to pigs. If you do, they may trample them under their feet, and then turn and tear you to pieces.(New International Version – UK)
Do not give dogs what is sacred; do not throw your pearls to pigs. If you do, they may trample them under their feet, and then turn and tear you to pieces. (Today’s New International Version)
Лещ[енко], ты еще раз подтвердил мои самые худшие предположения своей психической нестабильности личности. Расслабься, божий человек… Расслабься…
Скоро встретишься уже со своим творцом, настучи там на меня, чтобы в рай Селютина не пущали за свинско-собачьи вопросы служителю культа. 
Ты своих прихожан тоже подобным образом нахер посылаешь, психически лабильный ты наш?!
Что и требовалось доказать. От тебя, Селютин, кроме гав-гав-гав я, собственно, ничего другого и не ждал. Как говорится, вольному воля, спасенному – рай.
А, таки, отвечая на твой вопрос о
скажу лишь, что спасение возможно лишь в качестве милости Божией не за дела наши и не за мысли, и не за намерения.
Что для нас мирских даже это тяжело сделать!
А за что и кому (чему)?
Лещ[енко], а пока ты будешь логически пыжиться с ответом (искать очередную цитату
), скажи мне (без двух тысяч пятисот семидесяти одного знака в английской раскладке) – разве ты не есть твои мысли, намерения и дела – в самом себе и во внешнем проявлении и отражении? И если нет, то что ты, или кто ты?
Не говоря уже о попах, кои
ах%еть какнебесно велики, бо помазаны! И наши вопросы они воспринимают не иначе как кавканьем. Да, бо Лещ[енко], он вчёный, поднялся умом своим за тучи и там умом своим становится ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему кажутся такие махонькие-махонькие, всё равно как мыши… пардон, как крисы… Потому что это же Поп! А тот, который он, это он, он тоже человек, невчёный [свинья и собака], но… зачем же?! Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но нет!Да нет, Селютин, цитат искать не буду. У тебя странная манера ведения разговора. Выливаешь ведро помоев и ждешь продолжения “банкета”. Продолжения не будет. Я гав-гав-гав не обучен, звыняйтэ.
А думать, что я – это всего лишь мои мысли, намерения и дела – глупо. Это прямой путь к тому, чтобы последовать Алексею Кириллову из “Бесов” Достоевского. Человек создан из почвы (потому и Адам (человек), что от Адамы, сиречь Земли, взят) и имеет 3-з составную структуру. Хотя, перед кем это я биссер мечу?.. Гы.
Душа, Селютин, бессмертна. Хочешь ты это принимать или нет. А Господь рассудит. Каждого.
Опять ты пальцем в небо.. Ты хоть вики почитай, что-ли, перед тем как очередную глупость отчебучить то… У нас помазаны все православные христиане. Потому как таинство миропомазания следует непосредственно за таинством крещения и, фактически, составляет единое с последним богослужение. Царей, тех да, помазывали дважды. Даст Бог, будет у нас еще царь. Царь православный.
Власенко, ты интересный чудак… Тебя то я чем обидел? Бог также сказал “Се новую заповедь даю вам да любите друг друга”
И в чем по-твоему проявляется моя нелюбовь к тебе? Или к Селютину? В том, что я не поддерживаю бред богохульника? Мне его, Селютина, искренне жалко, о чем я неоднократно на этом сайте говорил. Смею заметить, от тебя я не видел при этом ни слова поддержки. К чему бы это?
Лещ[енко], да ты с дуба рухнул, старец, головой совсем повредился: не ты ли первый всех дураками назвал?
Не ты ли неоднократно божился уйти отсюда, да все никак не уйдешь? В очередной раз говорю – иди лечи свою душу, грешный, подальше от людей выкопай себе пещеру и там предавайся своему религиозному бичеванию.
Лещ[енко], богохульник тут ты, однако, бо именно ты, нарушая заповеди, говоришь о боге своем в суете, аж весь извертелся на пупе, изоврался и невротизировался. А происходит это от того, что ты уже не отдаешь себе отчета в том, где ты находишься и что творишь.
А я ни слова не сказал о боге, а лишь задавал вопросы тебе и Сереге, видя в ваших словах явные алогичности, лукавство, вранье и сказки.
Лещ[енко], хотел было попросить тебя рассказать о том, что есть душа. Да передумал, бо опять обвинишь меня в издевательстве над твоей верой, богохульстве и в остальных смертных грехах.
Хотя, что ты можешь сказать – ничего, кроме цитат.
Лещ[енко], а как же любимая КПСС? Бес попутал?
Знаешь, я более чем уверен, что если вдруг завтра официальная церковь признает царя антихристом, то ты в момент изменишь свои убеждения: потому что таким, как ты, пофигу содержание, вам главное – организация и слепое следование за вождем. Только так вы чувствуете себя защищенными, не одинокими, не маленькими, со смыслом жизни.
Олег, ничем ты меня не обидел, только удивил. А чудак не я, а ты. Как то ты быстро во времени и пространстве ориентируешься. Одним из первых ксиву в виде партбилета заимел во взводе (а зачем?), теперь вот рясу надел и стал служителем культа (тут же покаялся за пионерское прошлое). Олег ты для меня каким был, таким и остался. Просто Лещем. Конечно для тех кто с тобой из одного котелка не ел, ты сейчас “отец” святой. Модно у вас как то там это стало чтоб поближе к Богу.
А в том Олег, что мы тебя заводим с полоборота. И с такими как мы ты работать как священик не умеешь. Вот мы это тебе и пытались показать. Отвечая на наши реплики, ты ведешь себя не как священик, а как мирской человек. Вот посему мы тебя и поучаем “твоими” же заповедями типа возлюби ближнего как самого себя или подставь другую щеку. А ты сразу за дрын хватаешься.
Стажу тебе не хватает. Как говорил один мой знакомый
А помните?
Как недавно это было..
Да, да! Именно из почвы!
Он знал!
А почва из чего – глубже не копаем?
Логика не работает? Познание остановилось? А нахера думать? От Адамы, значит, от адамы.
Не знаю как в России, но я тут в штатах дома смотрю постоянно российские научно познавательные передачи и там в открытую уже говорят что и инопланетяне у нас тут есть в океанах ихи базы на глубине, и что другие цивилизации есть и что они нас постоянно мониторят и прилетают и улетают, и что Луна тоже обжита ими и что поэтому туда больше американцы не суются что их предупредили не лезть, а то больно будет, и что другие населенные планеты есть. Короче главный посыл этих НАУЧНЫХ передач идет в полный разрез с тем что написано в Библии и что нам тут несколько тысяч лет “сватые отцы” преподносили. Остается только официально это признать на мировом уровне что это все существует, и тогда что будут делать наши “сватые отцы” со своим “святым писанием”? Представляете сколько безработных надо будет на бирже труда трудоустраивать?
Отвечаю, милостью Божией я был членом КПСС некрещенным. Так получилось. И слава Богу!!!
Именно от адамы. Потому что слово “земля”, равно как и слово “прах” обозначаются другими терминами. Редкая, просто редкая серость, Селютин.
Селютин, я тебя забанил.
Классную ты себе отмазку Олег нашел. Типа не виноватая я, он сам пришел. А я вот крещенным был когда в партию вступал в кандидаты в в ОРБ в ЗабВО по рекомендациям кототрые привез из училища. А зачем вступал то я? Ну также чтоб как и ты сейчас без сана приход не дали бы. А с партийным билетом глядишь и карьера бы пошла быстрей. Вобщем если сравнить твой духовный мир с тем миром из которого мы произошли (мир МЛФ), то как говорится нынешнее бытие определило сознание наших выпускников (некоторых) кардинально поменять свое мировозрение и стать тем кем мы есть сегодня. Ты -священик, я – АйТишник, Люцик – админ сайта, и т.д.
Ну и если помните. И.В Сталин был выпускником духовной семинарии.
Сталин не закончил семинарии. Был исключен. Впрочем, это не плюс в сторону семинарии, а, скорее, константация факта. Где-то я читал, что в России вряд ли бы нашлось более, чем 2 семинарии, учащиеся которых не участвовали в рэволюцийонном движении. Генерал Власов, к слову, до того, как стать большевиком, был диаконом, если не протодиаконом…
Да, Власенко, а в чем отмазка? Помню, шел по дороге на прыжки, меня “Трабант” подобрал, разговорились с немцем. Жена есть – есть. Как зовут – Анна. Дети есть – есть, дочка. Как зовут – Кристина. О, какие имена, ты наверное верующий. Я говорю, как я могу быть верующим, если я коммунист. Немец отвечает, что у них это очень даже просто. Я тогда гордо скзал, что это нечестно. О чем сегодня сожалею. А еще больше сожалею о своей детской лени, когда Достоевского не читал, хотя его в школе “проходили”…
Отмазка в том что ты сказал что не крещеным был, а значит не виноват что так получилось. На все воля Божья. Я вот был крещен в 5-ти летнем возрасте бабушкой в с.Роги, Маньковского р-на, Черкасской области. Тобишь не всмышленном возрасте, а значит не виновата я тоже, он сам пришел. Да и глубоко по барабану был мнен Бог в то время и как и всем нам. Но вот раз мы уже заговорили о крещении, то хотелось бы мне немного на эту тему здесь дискусию поднять. У нас здесь еще есть Сергей Изотов, верующий тоже, но по классификации православия – сектант. Я так понимаю что Сергей посещает одну из бабтистских церквей. Так вот я тут знаком с местными бабтистами и хорошо знаю что у них после рождения детей не крестят ибо крещение человек должен принимать в осмысленном возрасте. В православии принято крестить после рождения (я прав Олег?), но естественно есть и такие кто крестится в осмысленном возрасте и таких много (ну как Олег например или моя жена, и другие). Так вот все же а где та истина? Вот и одни и другие верят в одного Бога, а к иконам и крещению относятся абсолютно по разному. Хотелось бы услушать из первоисточников. Спасибо.
Крещение в младенчестве – благочестивая православная традиция, а не правило, которая подразумевает, что восприемник (крестный) отвечает за духовное воспитание новопросвещенного (крещаемого) перед Богом. И к своей обязанности относится более, чем добросовестно. На Руси, например, было принято принимать детей-сирот на воспитание не дядями-тетями,а именно крестными. К сожалению, в СССР детей, как правило, крещали тайно, часто не в церкви, о духовном воспитании и речи не было… Крестили, шоб було, а там трава не расти. Да и сейчас крестных выбирают по принципу, что на день рождения дытынци подарыть… К слову, согласно церковным канонам, если человек не причащался более чем 3 недели подряд, к чаше он может быть допущен уже не иереем, а епископом. В древности же было принято к таинству крещения подходить осознанно. Так, Иоанн Златоуст был крещен, если память мне не изменяет лет в 25-28. Крещальная купель смывает ВСЕ грехи. Идеально было бы креститься буквально перед смертью. Да ведь внезапно Судия приидет… Опять же важно не то, что человек крещен или нет. Важно другое, а спасусь ли я, крещенный и постоянно причащающийся?
Если бы люди верили в одного Бога, не было бы конфессий, не говоря уже о сектах. Даже т.н. свидетели Иеговы поминают Христа, они тоже христиане? У мусульман почитают и Деву Марию, и Христа Спасителя. Даже мечети есть Им посвященные… Кто такой Христос? От Кого родился? Когда родился? Чем отличается Бог Слово от Бога Духа Святого? А от Бога Отца? Имел ли Иисус Христос человеческую сущность? Как эта сущность сообразуется с Божественной? Есть масса вопросов, на которые мы, казалось бы верующие в единого Бога, даем разные ответы. А эти вопросы основополагающие. А исповедующие логизмы, отличные от решений Вселенских соборов, по нашему мнению, есть еретики. Т.е. люди, которые, вполне возможно, и воспитаннее, и этичнее, и добрее меня, но не православные. Это не рождает у православных отторжения их, не вызывает презрения, не несет негативного к ним отношения. Это не дает нам возможным участвовать в их богослужениях. Мы по разному исповедуем Бога и поэтому не имеем права совместно Его славословить, по разному понимая взаимоотношения между Лицами Святой Троицы.
Меня, кстати, всегда интересовало, на каком основании неправославные пользуются Библией (как перечнем Книг) именно в объеме, утвержденном Вселенскими соборами, и знать не хотят Цареградо-Никейского символа веры, неизменного у православных на протяжении более, чем полторы тысячи лет. Почему не читают Евангелие от Иакова, брата Господня. Того самого Иакова, который Спасителя БУКВАЛЬНО с пеленок знал? Почему не читают Евангелие от Фомы? Почему наше Четвероевангелие? Библию нашу, а представление о Боге свое. Не правильно это, как мне кажется…
Вот теперь мне больше понятно. Можно креститься в младенчестве, а можно и в зрелом возрасте. В зависимости от ситуации кому и когда Бог пошлет. Главное что не грех если как бы раньше не крестился или позже. Рассуждаю на эту тему ибо дочь моя была крещена в г.Умани вместе с моей женой и было дочери лет 10-12. Потом здесь в штатах ударилась она в Бога и начала посещать бабтисткую церковь коих здесь 99% в соотношении к православным (ближняя из которых в Сиэтле за 40 верст). Ну и там ее подготовили и крестили по новому на что я ей говорил что это у тебя уже 2-е крещение будет. Тогда она мне говорила что 1-е крещение было не в смышленом возрасте. Дочь была набожной довольно продолжительное время пока посещала бабтисткую (секстанскую) церковь, но потом вышла замуж, “протрезвела” от этого религиозного экстаза и сейчас занимается работой, семьей, ребенком, домом и готовится стать матерью во 2-й раз. Я к тому что вот иногда люди с дуру и по 2-му разу могут в крещение податься. Тут уж наверно точно как в пословице
Патриарх Филарет в США будет просить оружие для Украины
http://charter97.org/ru/news/2015/2/4/138171/
Ну вот Олежа, давай комментируй позицию брата в вере. Мы знаем что Вы служите разным патриархам. Ты Московской, он Киевской. Но Бог один, и Украина страдалица в данный момент. Ну так как Птриарх Кирил тоже блин хунта киевская бандеровская?Ждем твоих разьяснений. Спасибо брат (отец).
Лещ[енко], знаешь, когда ты писал конспекты по МЛФ и НК, бездумно заполняя тетрадки цитатами классиков, и рвал жопу в члены КПСС, некоторые уже тогда спорили со знанием дела и предмета с самим Голоколосовым о трактовании учения коммунистических божков (и оказались совсем скоро правы), прочитали всего Достоевского и Толстого, и Драйзера, и Голсуорси… и даже старика Державина, не говоря уже о истории религии и психологии человека. А в последствии и перечитали – освежили в памяти и переосмыслили.
Но ты, воинствующий советский невежда, на склоне лет взял книжку в руки и … решил, что схватил бога за бороду! Нет, это, конечно, очень хорошо, что ты начал читать что-то кроме Уставов! Плохо другое, что ты ведешь себя как Шариков, ага – именно тот, который начальник подотдела очистки коммунхоза – стоя на самой низшей ступени развития, только формируясь, будучи слабым в умственном отношении существом, обладая чисто советскими люмпен замашками, в присутствии людей, давно обогнавших тебя в образовании и познании мира, ты позволяешь себе с совершенно невыносимой развязностью подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости; в культурном обществе тебе нужно молчать и слушать, что тебе говорят, учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества. Поэтому, Лещ[енко], не бога и не за бороду, а пока только чёрта и за лобковую прядь.
И помни, Олег, что ты в гостях у меня и у нас – всех тех, кто содержит этот сайт делами, усилиями, помыслами, светлой памятью и личными финансами (ты к таковым не относишься на сегодняшний день). Веди себя достойно, а не по-свински.
Ребята, тут Валерий вспоминал про мои комменты и мою религиозную ориентацию. Просто дам справку, без спора и оправданий, как я перекрасился
Я не член и не сторонник официальной определённой группы людей с одинаковыми взглядами на сформированное этой группой (её лидером) учение относительно веры в Бога. Не баптист, азы учения и Библии получил, будучи офицером ВСУ в областном военкомате 
и посещая богослужения в церкви христиан веры евангельской пятидесятников. Это юридическое название деноминации для фиксации организации в соответствующем реестре. Относительно Библии, учения о крещении, возложении рук, миропомазании, воскресении мёртвых, крещении умерших после их смерти и т.п. говорить в нашей аудитории не имеет смысла, мало кто знает сам предмет, а многие вообще воспринимают как сказку вечность жизни, существование Творца, его всемогущество и бесконечность. Попробую сказать так – первые поверившие Христу и видевшие Его воскресшим, вообще были людьми не книжными. Да и все ученики в большинстве тоже. Т.е. принимали Христа не через учёбу, курсы, семинарии, а вживую, лично общаясь. И сейчас Бог не изменился, у верующих Ему и в Него именно такое общение. И объемы знаний о Нём ничего не решают и не меняют ни в нас, ни вокруг нас. Всё делает и решает Он лично.Это огромное количество разных проявлений Его жизни в нас, которые верят Ему. При этом никуда не делся пока лукавый. Он мутит воду также активно, как и в случае первых людей в Эдемском саду. Оттого так много уходов от живой веры и силы Бога в учения, школы, течения людей.
Поэтому предлагаю не бродить по знаниям, церквам, сектам, учениям и течениям, а определяться просто – нужен ли мне лично Христос с его любовью.
Если да, то Он будет найден вами, причём индивидуально. В какой форме это будет – даже не предлагаю обсуждать. Один был спасен на кресте будучи распят рядом с Христом. Другой (римский ком роты) – после чудес в его семье, будучи язычником, но ищущим чего-то, что выходит за рамки земли и праха. Двух одинаковых случаев нет, Бог уникален, абсолютно самодостаточен и имеет всю полноту власти в Себе самом. Стремление к Богу прививками не передается, зачитыванием до дыр Библии и других писаний – тоже. Не помогут и земные заслуги. Бог и ты сам – вот и всё. Любишь – Он твой Бог.
Истину глаголишь, Серега!
Но передается лучшими устремлениями, примером ежедневного подвига, делами и целесообразностью. 
Может быть тогда ты скажешь что такое бог – для тебя лично? Как он изменил твою жизнь – какие новые качества ты нашел, или воспитал в себе после того, как уверовал; как изменилось твое познание – стал ли ты более пытлив в вопросах науки, психологии, религии, или наоборот твои амбиции познания мира упали до нулевой отметки; как изменилось твое отношения вообще к людям – стал ли ты делить их на своих и чужих, божников и безбожников, стал ли ты более терпим к человеческому несовершенству; говоришь ли ты со своим богом и говоришь ли с дьяволом: коль скоро уверовал в одного, то второй идет уже неотъемлемой частью, или боишься разговоров со вторым?
Дословно из Символа Веры: “Верую во единокрещение во оставление грехов.” Второе крещение невозможно, как невозможно второе обрезание у иудеев. Это в 2-х словах.
Одним словом если описать, то новое состояние – покой и потеря краёв. От бесконечно малого до бесконечно большого. Хотя сам по воде не ходил, горы не переставлял, “в огне не сгорая” – тоже пока не побывал… Ушёл страх – а шо ждёт потом?!! Уже знаю, что и кто – родной дом и любящий Отец.
Сказать, что наука, человеческая суть теперь для меня хрень, не скажу. Но знаю их вес и влияние. Точнее, вместо временнОй и пространственно ограниченной пустышки есть бесконечное свое собственное родное, где ты не гость, в собственник, наследник, пока не вступивший в наследство, но уже оформленный чин-по-чину. Как-то так.
Отношение к людям. Было – суд, война, желание кроить всех на свой взгляд, болезненная борьба за справедливость и поиск виноватых. Сейчас наоборот – люди самое ценное изо всего вокруг. Разделения нет, даже по вопросам веры. Или – особенно по вопросам веры. Смысл общения – поделиться своим опытом, чтобы кто поверит, сами выходили на общение с отцом лицом к лицу. Христос так и сказал ученикам – будете Мне свидетелями. А свидетель – тот, кто лично в этом, а не по пересказу других. В целом – бережное отношение к любому человеку, чтобы еле тлеющее не погасло и надломленное не доломать.
Говорю ли с Отцом – скорее, обращаюсь к Нему, открываю сердце. Жажда Его увидеть большая.
контакты с лукавым – за безграничную ненависть к Отцу и людям я его очень нелюблю. Мягко говоря. Враги мы с ним по сущности.
В целом – я ещё расту, все вижу пока как через тусклое стекло, многое догадочно, по отдельным чертам или признакам. Но в своё время какие-то пробелы дополняются, штрихи замыкаются в изображение, непонятное уясняется. Но поскольку разговор не о развитии плоти (адамы, грунта, праха, не суть важно), ограниченным плотским ресурсом ни познать, ни описать, ни удовлетворить жажду познания нормально не могу. Наверное, Отец так делает, чтобы не вязли в копаниях в грунте, а искали Его самого, того, где Он сам, а не грунт.
Перечитал, вроде сам понял, чё написал.
Хотя надежды на твоё бескомментарийное реагирование мало
Извиняюсь, где писал патриарх Кирилл, имел в виду патриарха Филарета. Изотов Сергей, отпишись пожалуйста в личку на мой почтовый адрес valeriy1961@hotmail.com
Поговорить надо.
Патриарх Филарет.
Для того, чтобы стать патриархом, необходимо, чтобы были проведены наречение и интронизация соответствующего человека. Причем, 1-й раз это должны сделать действующие патриархи (2 или более). После этого Священный Синод каждой поместной православной церкви должен признать и дарование определенным группам епархий патриархии, и полномочия новоизбранного Патриарха.
Поэтому, пока Блаже́ннейший, Боже́ственнейший и Святе́йший Отец и Пастыренача́льник Фео́дор, Па́па и Патриа́рх Вели́кого Гра́да Александри́и, Ли́вии, Пента́поля, Эфио́пии, всего Еги́пта и всей А́фрики, Отец Отцо́в, Пастырь Па́стырей, Архиерей Архиере́ев, Трина́дцатый Апо́стол и Судия́ Вселе́нной вкупе с Его Божественным Всесвятейшеством Варфоломеем, Архиепископом Константинополя – Нового Рима и Вселенским Патриархом, а заодно и с кем-то еще из десяти действующих православных Патриархов не признают Михаила Денисенко, запрещенного к служению, лишенного священнического сана и преданного анафеме Патриархом Киевским и всея Украины-Руси,
скажи мне, как я, простой иерей могу его считать таковым?
Признают его православные Патриархи, признаю и я, не признают – не обессудьте… Кстати, через покаяние Синод мог бы (а в условиях необходимости уврачевания раскола скорее мог бы, чем не мог!!!) его принять к церковному общению в бывшем у него сане – Митрополита Киевского и всея Украины (естественно, на покое, коль скоро кафедра занята Блаженнейшим Онуфрием).
Власенко, мы – это кто? Ты с женой вместе за монитором сидишь, с детьми? Может кто-то из наших к тебе в гости приехал? Знаешь, отвечать нужно за свои поступки.
Тем не менее, постараюсь дать соответствующий ответ.
Сегодня, так сложилось, происходят нападения радикально настроенных людей на православные храмы. При этом священников избивают. Иным угрожают расправой, вплоть до смерти. Протоиерей Андрей Ткачев, например, а это очень известная в русском и украинском Православии личность, был вынужден покинуть страну. Я знаю нескольких священников, которым угрожали смертью и они покинули свою Родину.
Ты, Власенко, ставя вопрос о принадлежности Денисенко к хунте чего добиваешься? Чтобы я, ни разу не произнесший на ресурсе слово “хунта” как-то нелицеприятно высказался об интересующей тебя личности и тем самым, возможно, вполне возможно, подвергся угрозам, истязаниям или смерти? Точно брат во Христе!!! Спаси тебя, Господи!
Господи упаси, тяпун тебе на язык.
Ну вот в Украине происходит тоже можно сказать что и в православной церкви. Раскол называется.
А я думал священники не боятся смерти. Ошибался значит.
Витя Головач, мой напарник по работе, верующий и пятидесятник, свалил со своей церковью 3 года назад в Аргентину. Было ихому пастору видение божье что будет в Америке в 2015г очень плохая обстановка когда всех верующих будут притеснять и уничтожать, может даже война, может 3-я мировая, хрен его знает что еще. Короче божье видение посетило его, он его довел до паствы и целая церковь снялась и иммигрировала в Аргентину где Бог им сказал что можно переседеть этот катаклизм. Витя родом с России, гражданин США, а теперь еще и Аргентины. А я Вите сказал чего ж вы по матушке земле то бегаете спасая свою задницу. Ведь вы же верующие и для вас смерть не сушествует. Смерть это же дверь в вечную жизнь. Витя мне ничего не ответил.
Да уже приезжали двое наших вокеров. Можешь и ты приезжать. Приму как вокера как положено.
За какие поступки? За то что наши взгляды диаметрально противоположны по некоторым асспектам? Так это не поступки.
А, ну все правильно… В топку их, для них же
Да, Власенко, порадовал ты меня. А Витю я понимаю, что можно ответить на, как бы это помягче сказать, на такое заявление.
За провокацию, Власенко. Весело из-за океана инфузорий наблюдать? Мы ее здесь уколем, как среагирует? А здесь, а здесь? Весело,да? И, главное, безнаказанно!!!
А, прикинь, 44-й президент да и последним будет? Кстати, не думал, с чего это Ротшильды свое золотишко в Китай перевезли. Из фортов-ноксов?.. С жиру, наверно, бесятся…
Все таки есть враги. Именно это слово я ждал в монологе, Серега. При всей твоей открытости и лучащейся “святости” ты как был обычным человеком, так и остался. Здесь я говорю именно о твоем устремлении – к богу. На мой взгляд, враги у познавших бога пропадают, ибо в вашей трактовке бог есть всё, он благ и всемогущ. Тогда какие враги, если твой бог всемогущ, и ты с ним?
Занимались бы вы, мужики, лучше логикой, а не интерпретацией сказок на свой лад. Было бы больше целесообразности. А так одна “божья блажь”.
На примере двух верян – Лещенко и Изотова, я увидел два диаметрально противоположных способа аутотренинга – 1) корпоративный и 2) индивидуальный, соответственно.
1. Лещенко для веры нужна организация с жесткими и жестокими канонами, уставами и иерархией, с возможностью использовать возможности и статус организации для личного обогащения, без этого мощного каркаса его вера пропадет, так как он не способен самостоятельно генерировать свой путь и волю, он крестоносец – солдат веры (наверное, именно поэтому Лещенко не идет в монахи, где лишь труд, молитва и вера без понтов).
2. Изотову же не нужна никакая организация: он индивидуалист и свободолюбив, и если его загнать в стойло церкви, то его вера со временем угаснет, т.к. будет лишена основного – свободной воли и свободы выбора.
Что целесообразнее для обычного человека? На мой взгляд, и тот и другой пути крайне противоречивы, полны алогичностей и недостатков, оба радикализируют и оба прекращают процесс познания. Но путь свободной воли “в боге” мне более по душе: с этими людьми еще можно вести диалог, сотрудничать, вести дела, приятельствовать и дружить, лишь бы эта свободная воля верить не была подменена фетишем на этапе экстаза, а затем страхом потерять этот фетиш (дальше они просто сходят с ума).
Иметь же дело с солдатами веры, функционерами от веры крайне отвратительное занятие, вредное для здоровья. Им одно место – в церквях, где они и сидят в принципе. В другие места их не следует даже приглашать.
ссылка
Примерно правильная раскладка, Юра, по мне. только наоборот – будучи в своё время помещенным в общину, я наоборот оттуда вытеснен именно верой не в традиции, а в живого Бога. Да, на сегодня или вообще я не могу тебя переубедить какими то сврхестествеными делами. Точнее, не я, а мой Бог. Но так будет не всегда, если есть стремление найти Бога, он будет найден.
Относительно вражды – к сожалению, есть часть духовного мира, реально враждующая с Богом. Им же созданная, им же испытанная и сама же от него отделившаяся. Их предводитель лукавый до невозможности, поэтму разделение и вражда. Был спор – где свет, где тьма? Точнее – что святое(отделенное от тьмы), а что тьма. Христос пришел на территорию лукавого, полностью отдал себя в любую обработку, насилие, нечистоты и обман, ничего не прилепилось к Нему, поэтому Он победил лукавого на его территории и получил от Отца наивысшее звание и право судить живых и мертвых, весь духовный мир. В этом план вывода людей из мира лукавого в мир Отца. Никакие земные понты не работают в этом плане. Помнишь – ходить по воде, воскрешать уже разлагающиеся тела, из воды вино, из пары кусков – еды на тысячи людей и т.п. так вот в познании мира я не останавливаюсь, но познаЮ не этот, с мокрой водой и смертным прахом, а Отцовский мир, именно он вечный и родной, одной сущности со мной духовно. по общению ты прав – не лезу в души, принимаю каждого как он есть, но устремления земного, временного не применяю, неинтересно. Пить опять хлорированную воду после прекрасного вина – мазохизм. Да, кстати, на логику рассуждений не претендую, но и не комплексую по поводу несовпадения)))
ЗЫ Валера и Олег выше переписывались по поводу убеганий от гонений и возможной смерти – искать смерть неправильно, но если терять жизнь на земле для важного дела – нормально, почему нет. “Для меня жизнь – Христос, и смерть – приобретение!” если просто свал в безопасное для…частей тела место – глупо, испытание и там найдёт. Но если так решил Отец, то можно и нужно поехать. Один пророк Иона выдумывал отмазки, чтобы не ехать к языникам и активным грешникам в Ниневии, на корабль в противоположную сторону сел, поплыл, но в пути кит проглотил Иону, когда того в море кинули матросики)) И вот в таком экстриме через 3 дня (ещё и думал 3 дня в кишках лошара!!!))понял всё Иона, зашумел из желудка кита к Богу, и кит выплюнул Иону. Как раз на берег возле Ниневии))
Весьма наглядно и в этом вся их суть.
Дружище, я не даром в своем предпоследнем комментарии употребил слово аутотренинг, понимая под ним прежде всего самовнушение. Это мощная методика и работает она удивительным образом!
Смысл этой техники заключается в программировании собственного мозга на получение только той информации, которую ты хочешь получать, и постоянном отслеживании и фиксации такой информации – это фильтры и файерволы, установленные нашим сознанием и подсознанием, и это банальная наблюдательность по заранее заданным критериям. Каждый из нас может это делать осознанно. Но если человек не осознает этой самонастройки, а это зачастую и происходит в случае невежества, то, в конце концов, человек начнет заниматься подспудной подгонкой результатов под заданные критерии. “Материализация мыслей”, “божественные дела”, о которых все говорят с придыханием, это именно такая методика, когда ты выхватываешь из глобального объема информации только то, о чем думаешь сознательно или подсознательно, фиксируя на этом внимание и наделяя эти события своими заранее сформулированными «сакральными» смыслами. Именно так, Серега, ты и нашел своего Бога, бо очень хотел и моделировал свое сознание под это.
Техника великолепная! Помогает решать множество повседневных задач широчайшего спектра, как индивидуально, так и в группах. Но для кого-то это, действительно, божественное проявление и откровение.
Так, на, началося, на, да, на?! Анафемы захотелось? Распустилися тута эта, того этого! Я это – смотреть не буду, костерок – и еретика в это, туда, шоб не это! Я не пугаю – но хуже будет!
Юра, ты только на матюки не переходи (бывает, не отперайтесь, мущщина!). а в остальном я так уверен в Отце, шо в своё время ты ещё скажешь – надо ж было так не видеть очевидного. Покруче тебя пацаны на Бога наезжали, один (в будущем самый яркий апостол) вообще главный по забиванию камнями первых христиан был. Так шо я таки не пугаю – но лучше будет.
И чуть не забыл, ты ж писал, дружище мой дражайший, про “каким ты был, таким ты и осталси-и-и, козак лихой, орёл стеапно-о-о-й!” Да, так и есть – и цитатка “Божественное наше естество мы носим в глиняных сосудах (телах)”. Ну куда ж я без цитатки, брат Юрка! Так шо все дырочки у меня где были до Бога, там и есть сегодня, и глазками луп-луп, и ножками топ-топ, и ручками то дай, то на.
Вот только новый человек, настоящий я в духе расту и радуюсь Спасителю. Любит Иисус тебя очень, Юра, вот только сколько времени на раскачку для ответа, я не знаю. Потому и скажу счас вслух – “Отец, только бы Юрка не опоздал, благослови его Своим благословением любви и веры!”
Серега, вы такие смешные, что понять вас неискушенному невозможно. Сами же говорите, что бог сам выбирает себе попутчиков, а не мы! И не по делам земным судит, а по каким-то своим, ХЗ каким божественным критериям, о которых и говорить не можете, бо сами не знаете. Так к чему эти призывы к Отцу, Сыну и Святому Духу?
Попонтоваться разве что?!
Хорошо, что я в теме и вижу откуда растут ноги.
Знаешь, брат Серега, нормального человека видно даже без веры, и сволота видна под любым одеянием. Мы долго живем, и, надеюсь, многие уже натренировали свой глаз, чтобы отличить мерзавца от порядочного человека.
Серега, кстати, еще один вопрос еретический – а твой бог верующий? Как думаешь?
Критерий я уже говорил – надо любить. Не в смысле физиологически, а в смысле – быть способным легко сунуть себя в смерть ради спасения любого человека. Есть дух человека, Бог от своего Духа дает наполнение духа желающего. Твой дух и Его становятся одно. И всё, всё очень легко понять и просто достигнуть. При этом тело может улучшиться качественно, может отсаваться с какими-то изъянами.
Бог есть любовь, и таким способом при своём желании человек наследует эту природу Отца. Как и Христос на земле явил эту же природу, поэтому и стал первым из земных по плоти, но носителем Духа. В этом и есть подарок от Отца нам в личности Сына – Христа Иисуса.
Поэтому чтобы стать одно с Ним, нужно просто Ему поверить и доверить себя, а он распрямит любой духовный саксаул.
Я не сильно закрутил цепочку?
Верит ли Бог в своё существование – не верит. Этот самый Бог и заложил такой принцип действия веры – когда видишь, вера уже не нужна. Он сам себя видит, потому Ему вера в Себя не нужна. Поэтому – не верит, а знает.
А попутчиком Он тебя уже выбрал, про опоздание – это уже я лично переживаю – ты же можешь и не ответить взаимностью, зафантазируешься про аутотренинги, самовнушение, сублимации всякие там разные.
Кстати, Христос так иногда делает для особо … одаренных исследователей.
Например – умер Его друг(во времена земного служеня), 4 дня после смерти, мощные процессы разложения тела, а Он подходит к пещере(могиле) и ничего не делая руками просто говорит – выйди наружу. И без временнОй задержки умерший в моментально восстановившемся теле выходит, в бинтах от бальзамирования и т.п. Что интересно – первосвященники, казалось бы – божьи люди! – решили вскоре, что Христа убить нужно не одного, нужно и того воскресенного тоже убить. Обоснование – “Люди видят Лазаря воскресшим, начинают верить Христу, народ за Ним идёт, принимает Его учение, придут римляне и окончательно захватят Иудею!” Перед ними небо открылось, Бог явное чудо совершил – а они страну спасают типо.
Юра, дьявол стал противником не потому, что мрачный, рога и копыта и т.п. На момент отступления от Бога дьявол котировался как самое прекрасное из творений, с самым почетным слукжением. Кстати, все ангелы разных ступеней – служебные духи для служения людям.
Так вот, именно от созерцания своей красоты и достоинства дьявол (тогда херувим осеняющий, т.е. наполняющий других сиянием и всяким великолепным и полезным) стал гордиться собой. Потом больше – гордость родала желание возвысить себя выше Бога. Дьявол не согласен, что он сотворен, он считает себя равным Богу по всем качествам. Но только Бог совершенен и Бог есть творец всего вообще. Поэтому произошло разделение на небе, дьявол и группа его последователей была выведена из-под Божьей славы, для этих духов (ныне бесы, духи антихриста, мироправители тьмы, духи злобы поднебесные и т.д.) отделена территория(держава смерти) на время, где они бесятся)), на этой же территории создана Земля и остальное светящееся и светящее, наполнена Земля растущим, ползающим, плавающим и прямоходящим. И говорящим, и рассуждающим. Именно последним предстоит войти в будущую (для нас, считающих время) вселенную, где уже не будет некачественного ничего и никого. Сейчас идет комплектация этой вселенной людьми, т.к. с ангелами уже разобрались, как – написано выше. Нам дано испытание на дереве, мы его заваливаем, залезаем дальше, убиваем брата, трах-тебедох-тебетрах аж до потопа и после (содом-гоморра лтд). Чтобы сделать понятнее пределы нашей заблуждаемости, дан закон заповедей. Мы его пытаемся выполнить и обкакиваемся постоянно. И так до пришествия Христа, который прокладывает, точнее – становится путем в эту самую вселенную. Когда коллектив соберется до полноты (знает только Отец, даже Христос не знает до поры) – приходит Христос во второй раз, забирает с земли Церковь, всё временное сгорит, земля со всеми делами, небо, планеты, солнце и остальное. Ну, перед этим будет ещё 1000 лет, когда на земле восстановится первоначальное состояние всего (“волк будет есть траву, дитя протянет руку над норой змеи” и т.п.)Затем восстание опять, Армагеддон, последняя битва божьих и небожьих. Победа наша, дьявол с бесами, а также души умерших с территории под названием смерть, из ада и моря будут выведены на суд, потом суд, финал – дьявол, бесы, люди, неполюбившие Отца уходят в геенну (место вечного болезненного тления). Те, кто любит отца, продолжат бескончное существование в Его присутствии.
Вот кратко содержание книги Откровения. Она же Апокалипсис по-грецки)). Открою секрет – пока до сегодня всё идет именно по этому плану, можешь шутить, но кратко и осторожно, не потеряй ся.
Наверно придется ответить нашему доморощенному батюшке. Если б не экстерном ты в служители культа попал, а хотя бы закончил семинарию (как ВОКУ в 4 года), то толку б с тебя было больше. А так ты как лейтенант после выпуска с личным составом работаешь. Ведь мы, я, Селютин и другие неверующие должны быть для тебя материалом – пластелином чтобы из нас лепить. А ты все как с бойцами в Армии, за дубину хватаешься. Ну ничего, со временем руку набьешь и с паствой работать научишься.Не святые горшки лепат.
А мне его жалко. Ему вера даже оружие в руки брать запрещает. И вот представь насилуют например какие нибудь маслимы его сестру, а он в углу молится типа Господи помоги. И кровь у них переливать нельзя. Мальчик заболел, вся церковь молилась, но кровь перелить врачам на дали. Мальчик умер. Так что жалко мне Витю. Сопля какая то, а не мужик. Прости его Господи!
Благодаря моей провокации посетители этого сайта теперь знают что пол Украины ходят в фейковую церковь под руководством Филарета. Благодаря моей провокации посетители знают теперь что ходить надо в церковь под руководством Кирилла. Вы святые отцы блин разобрались бы с начала меж собой. Чегож про простой народ говорить если у вас там меж патриархий полный раздрай.
И, Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
Да ведь других нет.
Вот никаких и не читайте.
Работаю на Вашингтонгский Обком, отрабатываю зарплату госдепа. Кстати вашей епархии у нас в штатах тоже достаточно. В том числе и в Сиэтле есть. Будешь хорошо служить, может пошлют за границу.
Юра Селютин, совершенно с тобой согласен!
Серега, спасибо тебе за великолепные рассказы – право, они всегда поднимают настроение у меня. Просто моя интерпретация твоих панегириков не такая, как у тебя. Твоя чувственная эмоциональность (как мне кажется) в моем сознании приобретает вид целесообразности, которая не может полагаться на эмоции. В твоих поступках и словах все верно, на мой взгляд, если убрать любое упоминание о недоказанном внешнем и положением его во главу угла.
Ну если умный человек, так умный! Сказал так красиво, шо я аж задумался внутри головы…
Если без посмеяться, то “недоказанное внешнее” – это про видимые проявления Бога, которые можно потрогать глазами или руками, верно? Ситуация называется “Здравствуй, вера!” Проявления есть, вообще всё, что есть – сверхъестественное, сотворённое кем-то, не результат случайных происшествий. Хотя бы потому, что для теорий происхождения всего вокруг путем взрывов или наоборот, слипаний, нужно откуда-то брать материал для взрыва или слипания. И свойства взрывоопасные или наоборот дружественные заложить.
И вот тут включается вера. Заметь, она есть и у верующих Богу, и у неверующих Ему. В обоих случаях надо верить и жизнь развивается на основе соответствующей веры индивидуума. Если с верой Богу – то развитие ведет сам Творец, т.к. верующий знает принцип – без Меня не можете делать ничего. Делать в духовном мире и смысле. Хотя и материальные наши возможности также сотворил и поддерживает сам Творец.
Есть вера в материю без личности творца, бога, высшего разума, способного работать и строить/производить. Тогда движет человеком это другое. При этом человек с материальным вероисповеданием думает, что он начал управлять материей, создал и развивает законы и правила её использования. Короче, это человек – бог и творец. Как минимум, если не создатель материи, то умелый познаватель/использователь. На самом деле он только введенный в заблуждение дьяволом.
Выше ты уже читал о разделении на свет и тьму. Разделение определено верой людей. И там, и там есть жители духовные (дети от духа Божьего и от духа сатаны), хотя телесно все эти жители находяться на одной почве и планете.
Ты, как я думаю, не веришь в сотворённость видимого мира некоей личностью, соответственно ты не принимаешь духовный мир как начало и больший по значению, чем материальный. Иначе бы мы не спорили или ты бы не огорчался бы из-за остановки познания этого мира мной, например.
Т.е. если принимаешь верой наличие духовного и материального мира, реакция однозначная – хочу в духовный. Почему хочу – своё стремится к своему. Это состояние у Бога установлено так – плоть и дух, находясь в одном теле, постоянно противятся друг другу, потому что плоть тянет в прах, а дух стремится к Отцу-Богу, который дал его.
Такое же разделение и в отдельном чееловеке, и между группами людей – где чьи дети.
Поэтому умом человек понимает, что делает не то, что хорошо, а плотью служит этому плохому. Ну, например, Содом. Или Освенцим. Или ГУЛАГ для родителей, а детей в Артек, но потом вырастут – и всё равно ГУЛАГ. Или Катынь. Или Хатынь. Или “какая ты жена, пошла нах!…” – “да сам ты не муж, найду получше!”.
А вообще-то – люби ближнего, не убивай, муж и жена двое – одна плоть. Или “отец насиловал свою дочь 10 лет”. Или “Калигула с сестрой того-этого”. Я специально пишу дофига, чтобы читая ты (и другие) почуствовали попеременно оба чувства умом и плотью – “нельзя так делать” и “а как же иначе, ведь ублюдки и враги”.
100/500 ты прав! Вера и эмоции – вообще разное.
Эмоциональность – не основа моей сущности. Только результат. А основа – тот дух, который родился от Божьего и растет, как и дети растут. Только разница – плоть раждается, растет и умирает, а дух, родившись, не останавливается в познании и росте уже никогда. Потому что этот мой дух, данный от Бога и рожденный от Духа – часть бесконечного вечного и совершенного, Святого. Потому и познание – также бесконечно. Потому и интересно мне жить, есть чем делиться с любым, а вот нужного мне от людей не ищу, только от Отца. Помнишь – не хлебом будет жив человек, но словом Божьим, словом, сходящим с Неба. Это о Христе – Он есть слово воплотившееся, хлеб с Неба, Он сошел к нам на землю и Собой открыл портал для выхода всем желающим. Выхода в ту самую бесконечную реальность.
Юра, допускаю, что мог не совсем правильно оценить твой взгляд на мир. Черпаю понимание только из твоих комментов и оценок разным вещам.
Если бы ты рассказал про твоё видение всего, результаты твоего познания, возможно, меньше мы бы работали в режиме про/контра?
Сергей, в следующий раз, когда соберемся с тобой попить кофейку, я обязательно расскажу тебе о моих взглядах на мир, на Бога и на Дьявола, а так же на Колобка и Снежную Королеву, Щелкунчика и Урфина Джюса.
Я расскажу тебе интересную историю, как надо варить рис – в каком соотношении воды и крупы – 5-7:1, как говорили восточные Гуру, или 1,5:1, как подсказывает здравый смысл современных условий. Я расскажу тебе о том, как наука способствует тренировке ума, прогрессу и продлении жизни вида гомо сапиенс. Я расскажу тебе, как устроены звезды, как работает логика. Расскажу тебе о секретах человеческой психики и организма. Мы поговорим о шарлатанах мирового класса… Поговорим и твоем боге, если захочешь.
Интересно- Валера Власенко!- твои взгляды со стороны те же что почти год назад?
Замечательные слова о свободе вероисповедания: свободная интерпретация заповеди – не упоминайте имени бога в суе:
От себя добавлю – и не распахивайте свой плащ передо мной, обнажая и похваляясь своим … богом.
Валера Шкорба, взгляды мои почти те же. Правда, писал я их под действием того, что я читал в российских СМИ. На сей день я вижу, что Российские СМИ сплошь лживые. Украинские, наверно или возможно, тоже.
Я думаю, что даже если бы не “муссировали” тему русского языка на Украине, то и Крым и Донбасс бы все равно случился, т.к. это планировалось заранее – типа план А, если будет ситуация такая, план Б, если ситуация будет такая, план С, если будет такая и т.д. Коротко так: если Украина идет в Таежный союз, то ни Крыма ни Донбасса не будет, а если Украина в ЕС, то и Крым и Донбасс и, черт знает, что еще будет. А Русский мир, Новороссия, православный союз и т.п. только для того, чтобы пушечного мяса было побольше. Вот и едут ваши туда землю Донбасса удобрять. Вот такое мое мнение, Валера. Ну, и, конечно, по поводу русского языка в Украине мне наши украинские выпускники в лице, например, Ю. Селютина, В. Пернатого, В. Кравченко, И. Борисова, и другие объяснили, что никакого притеснения русского языка и русских в Украине нет, а есть пропаганда для разжигания вражды между народами с определенной целью. А ты, похоже, до сих пор веришь про фашистов и бандеровцев, и распятых младенцев. Кстати, ты в Афгане против кого воевал? Мирного населения или моджахедов (среди мирного населения)?
Опа-ча! Это шо – конец демократии и свободному волеизлиянию?
Это как другим распахивать и показывать русофобию или украинофилию, логарифмию и логику – таки да, а бедному, но боголюбивому – зась?! Юра, Вы говорите обидно 
Серега, я же говорю – РАСПАХИВАТЬ! Но ты можешь эдак, подмигивая, почти незаметно приоткрыть полу, мол – смотри, есть!
А шире это уже неприлично; когда нараспашку, потрясая, приставая к прохожим, то тогда этот недуг называется неприличным медицинским термином – эксгибиционизм. 
Я знаю, о чём ты говоришь, Юра. Был когда-то и я эдаким приставалой-зазывалой. Результат – тот афоризм, который ты привел выше.
тему уже большей частью для тебя лично, патаво што тебя ж так просто не проймёшь, тебе уже надо пищу потверже, не молоко.
На самом деле в этом блоге уже всё давно сказано в достаточном объёме по разным аспектам одного и того же факта – почему у людей из разных регионов одной страны возникло желание уничтожать друг друга до смерти.
Я мог бы и не продолжать тему Бога ещё с полгода назад, но решился более широко распахнуть
Поэтому ждите приглашения на кофей, мущщина, донт ворри, плашшик застёгнут до пола