Однажды профессор одного известного университета задал своим студентам вопрос:
- Является ли Бог создателем всего сущего?
Один из студентов храбро ответил:
- Да, является!
- То есть, вы считаете, что Бог создал все? - спросил профессор.
- Да, - повторил студент.
- Если Бог создал все, тогда Он создал и зло. А в соответствии с общеизвестным принципом, утверждающим, что по нашему поведению и нашим делам можно судить, кто мы такие, мы должны сделать вывод, что Бог есть зло, - сказал на это профессор.
Студент замолчал, поскольку не мог найти аргументов против железной логики преподавателя. Профессор же, довольный собой, похвастался перед студентами, что еще раз доказал им, что религия есть миф, придуманный людьми.
Но тут второй студент поднял руку и спросил:
- Можно в связи с этим задать вам вопрос, профессор?
- Конечно.
- Профессор, существует ли холод?
- Что за вопрос?! Конечно, существует. Вам же когда-нибудь бывает холодно?
Некоторые студенты захихикали над простецким вопросом своего товарища. Он же продолжил:
- В действительности, холода нет. Согласно законам физики то, что мы считаем холодом, есть отсутствие тепла. Только объект, испускающий энергию, поддается изучению. Тепло есть то, что заставляет тело или материю испускать энергию. Абсолютный ноль (- 273° С) есть полное отсутствие тепла, и любая материя при такой температуре становится инертной и неспособной реагировать. Холода в природе нет. Люди придумали это слово, чтобы описать свои ощущения, когда им не хватает тепла.
Затем студент продолжил:
- Профессор, существует ли тьма?
- Конечно, существует, и вы это знаете сами... - ответил профессор.
Студент возразил:
- И здесь вы неправы, тьмы также нет в природе. Тьма, в действительности, есть полное отсутствие света. Мы можем изучать свет, но не тьму. Мы можем использовать призму Ньютона для того, чтобы разложить свет на его составляющие и измерить длину каждой волны. Но тьму нельзя измерить. Луч света может осветить тьму. Но как можно определить уровень темноты? Мы измеряем лишь количество света, не так ли? Тьма - это слово, которое лишь описывает состояние, когда нет света.
Студент был настроен по-боевому и не унимался:
- Скажите, пожалуйста, так существует ли зло, о котором вы говорили?
Профессор, уже неуверенно, ответил:
- Конечно, я же объяснил это, если вы, молодой человек, внимательно меня слушали. Мы видим зло каждый день. Оно проявляется в жестокости человека к человеку, во множестве преступлений, совершаемых повсеместно. Так что зло все-таки существует.
На это студент опять возразил:
- И зла тоже нет, точнее, оно не существует само по себе. Зло есть лишь отсутствие Бога, подобно тому, как тьма и холод - отсутствие света и тепла. Это - всего лишь слово, используемое человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Не Бог создал зло. Зло - это результат того, что случается с человеком, в сердце которого нет Бога. Это как холод, наступающий при отсутствии тепла, или тьма - при отсутствии света.
Профессор замолчал и сел на свое место.
Студента звали Альберт Эйнштейн.
Это сказка, выдумка. Молодой Эйнштейн, на сколько мне известно, был атеистом, да и умер он атеистом. Да, и логик не подменял бы понятия (с физически измеряемого, скакнуть на эмоции; впрочем, и в первых якобы логических утверждениях достаточно смешных скачков от абсолютных величин к относительным понятиям), продолжая ряд сравнений. Не надо, Олег, так плохо думать о великом ученом.
– По отношению к Богу я агностик, – писал Эйнштейн.
И в дневниках матери Терезы находим то, что она в Бога не сильно верила, ну и что, это не отрицает ее религиозности в ОПРЕДЕЛННЫЙ период ее жизни. В любом случае, данный пост я, спасибо и тебе за это!!! :bravo: , разместил с тем, чтобы показать, что Зла в мире не существует и это доказательно с научной точки зрения (по аналогии с холодом и тьмой).
Олег, в каком смысле Вы сказали, что в мире не существует зла ? Ведь “весь мир лежит во зле”, “помышления сердца человеческого – зло во всякое время”, “корень всех зол – сребролюбие”, “духи зла поднебесные”? Бог отделил место обитания зла и тмы, это да. “…Увидел Бог, что свет хорош, и отделил Бог свет от тьмы”, “держава смерти” существует. Но и дьявол, и бесы его со всеми их темными и злыми качествами тоже есть.
Олег, в моем понимании всё сущее и мнимое, включая обозначенные тобой добро (которое ты не выделил, но назвал его Богом) и зло – суть одно целое, которое классифицируется людьми по мере их сознания. Причем любые классификации есть части того же самого целого. А таких классификаций – бессчетное множество. Но даже если все люди выложат свои классификации, то и тогда мы не увидим целое, о котором я говорю.
Каждый человек, являясь неотъемлемой частью целого, в идеале видит только свой “сектор обстрела”. Думаю, что это классно – весело жизнь проходит в вечной подстройке друг к другу – от мимолетной улыбки до безжалостного расчленения трупа, недавно убитого врага. :spite: В противном случае было бы очень скучно и утомительно, как в церкви.
В церкви еще и нудно и муторно. Лично я эти состояния переживал, когда начинал ходить в храм Божий. Каждое воскресенье я будил жену-детей, сажал их в машину и полусонный ехал туда, где мне все было непонятно. Особенно непонятно было, почему я, кто ежегодно проходил летную комиссию, не мог выстоять простой утренней службы. В то время, когда бабушки чувствуют себя более чем уверенно. Меня мутило, я выходил из храма, дышал и заходил снова. Выходил и заходил. По несколько раз за несчастные полтора часа. Красивое и абсолютно непонятное пение. Зачем я это делал? Тогда думал, что ради детей, все ж лучше приучать их к храму, чем к телевизору.
Я согласен, в церкви скучно и утомительно. Если человек не понимает зачем он получил от Творца в дар жизнь. Даром!!!
Чтобы подстроиться друг ко другу? Конечно!, потому что человек остается человеком, если он умеет прощать. Как научиться любить, если не подстраиваться друг ко дружке. Важно подстраиваясь к ближним не опускаться до человекоугодия, до лизоблюдства, до унижения. Унижения человеческого достоинства. А человек тогда человек, когда он олицетворяет собой образ Божий и подобие Его. Какое же подобие у расчленителя трупа?
Православная вера не предполагает того, что Господь, сотворив мир, создал его несовершенным с каким-либо количеством зла. Бог и мир то сотворил оттого, что Он – Любовь. Мы празднуем день рождения не уминая вкусняшки под одеялом, но призывая друзей. Потому что радость неразделенная – неполная. Так же и Любовь. Господь создал мир, чтобы все сущее в мире жило ЛЮБОВЬЮ! All you need is love? YEEEEEEEEEEEEEEEEES!
это Энштейн сказал, а я с этим согласен.
Олег, Энштейн этого не говорил, это сказал ты и только ты один. То ли по своему личному убеждению, то ли по катехизису.
Нет, не по катехизису. Не нравится Эйнштейн, какие будут мнения про Ньютона нашего Исаака? Ну, тому самому, которому яблоко от яблони…
Однажды, когда речь зашла о воскресении мертвых, Ньютона спросили: «Кто же чудесно соберет рассеявшиеся в прах тела умерших, чтобы образовать новые тела для душ?». Ученый молча взял горсть железных опилок, смешал с земной пылью и спросил: «А кто выберет железо из этой смеси?» При общем недоумении он взял магнит и стал водить над смесью. В ней обнаружилось движение опилок, послышался их шелест, и они быстро стали прилипать к магниту. Серьезно посмотрев на присутствующих, ученый сказал: «Тот, кто такую силу сообщил бездушному металлу, неужели не может совершить большего для наших душ, когда придет время всеобщего Воскресения облечься им в прежние, но обновленные тела».
Ну, почему же только я один и только я один? Многие, в т.ч. и неправославные, эту притчу цитируют…
Хотя, да, есть и другое мнение по этому поводу. Состоятельно ли оно?..
Современная церковь,в моем понимании,это коммерческая организация, не имеющая никакой другой цели кроме извлечения баснословных прибылей. Ну а Бог? Если бы он был- допустил бы он такое развитие событий на юго-востоке Украины? Где ответ? Нет ответа.
Олег, я настаиваю на том, что это сказал ты, здесь.
И дело даже не в том, что ты процитировал какую-то сказку-придумку, написанную неуклюжим юношеским слогом, а то, что бездумно выгрузил сюда эту полностью нелогичную чушь, и на основании этой бредятины ты, пардон, продвигаешь свою религию. После подобных перформансов нормальный человек шарахнется сначала от проповедника, а потом и от впариваемого “учения”.
Извини, святой отец, но это так.
И никакие потом “ол-ю-нид-из-лав” не помогут: любовь это совершенство, это гармония, это баланс, это, если хотите – логичность…
А нет ли подобных прибауток о Льве Ландау, например, или, скажем, об Андрее Сахарове, или, накрайняк, о Нильсе Финзене?
* * *
“Как-то зашел Ходжа Насретдин в чумной барак и вышел.
– Подыхайте лучше без меня.”
Олег, Вы помните, как в самом начале обсуждения духовных (или нематериальных
) тем я поделился соображениями насчет неиспользования законов этого мира для проповеди Святого Бога. Теперь родилось возмущение, Александр Семенов вообще засомневался – если есть Бог, то почему Украина и Россия в контрах, бандеровцы уже не прячутся и т.п. То-есть тема пошла в нетуда.
. Ну и посланным быть не боюсь, только не обманывайте сами себя, разберитесь до конца в теме. И тогда уже стартуйте – про или контра.
Успехов и Божьих благословений всем!
Нет смысла оборонять Христа, тем более опираясь на сомнительные авторитеты среди людей. Уж лучше Мартина Лютера или других, в т.ч. православных подвижников упоминать как пример. Но лучше просто все взгляды направлять на Бога.
Нужно понять и принять простую истину – рая на земле не будет. Ничего на Земле улучшаться не будет, Земля проклята за грех Адама. “Земля и все дела на ней сгорят.” В определённое Отцом время.
Кстати, только Адам был сотворен по образу и подобию Божию, потом за грех потерял подобие и связь с Отцом. Ну и Каин и последующие – дети Евы и Адама со всем набором человеческих качеств и подобий. “Первый Адам перстный (из грунта слепленный и оживленный дыханием Божьим), последний Адам – с Неба (это Христос). Каков перстный, таковы и перстные, каков Небесный, таковы и Небесные.” Так написано в Библии (Новозаветние книги).
Да, Бог есть Любовь, потому и стал Христос по любви к нам жертвой добровольной и дверью в Небо. “Всякий, кто войдет Мною – и войдет, и выйдет, и пажить найдет.” В Небе. Человеку Небо может открыться и в Славянске, и в Киеве, и в Кремле, и в Овальном кабинете. но не из-за особого качества этих мест. “Царство Боживе ВНУТРИ вас есть!”
Христос не принес рай на землю, Он открыл дверь в Небесное Царство. “Так выйдем же к Нему за стан!” “Спасайтесь от рода сего развращенного”, “Отделитесь от мира (т.е. греховных законов земных, дьявольских), и Я восприиму вас”.
Ничего не нужно смягчать или адаптировать под аудиторию, “Не мир принес я на землю, но меч!” Именно поэтому Христа забивали плетьми с ненавистью и распяли, поэтому горели христиане факелами, но не отрекались – тела горели, но дух радовался, это не понять, пока не возродится этот самый дух от Духа Божия.
Об этом надо говорить, а не о преимуществах одних людей над другими.
“Кто хочет быть другом миру, тот будет врагом Богу”. Это тоже Писания.
Теперь, дядьки-вокера, высказывайтесь прямо без дипломатии – чё я могу уточнить для широты вашего понимания промысла Господнего. Поделюсь всем, что получил от Христа по состоянию на сегодня
Выбор делается индивидуально, нет группового спасения или наказания, будут в Церкви на Небе и из православных, будут и католики, и вокеры, и мусульмане, и иудеи, и индуисты. и беспртийные мажоритарщики.
Любой, кто искренно будет искать Бога, Отец такого в своё время приведет ко Христу. “С искренним искренне, с лукавым – по его лукавству”.
Без обид, друзья, реально ничего личного, с большим уважением и от души ко всем вам, парни, я это написал.
Лечиться так лечиться. Не я врач, но я знаю Врача, сам я из медперсонала-реабилитант
Сережа молодец!
:good: :good: :good:
Юра, не будем расслабляться. Судя по полемике, где-то мы стали наступать на хвост лукавому. Это я хочу сказать и Олегу – начинается нехилая разборка, т.к. в сугубо подконтрольной душкАм заблуждения территории (вокеры на службе и запасники – все в основном атеисты или “сочувствующие” в лучшем случае) поднялась тема спасения души.
Лукавый – враг людей. Щадить он не может и не умеет. Его работа – украсть, убить и погубить. Это такой конвейер – ввести в заблуждение (украсть понимание истины), довести человека до греха (убить, т.к. наказание за грех – смерть) и сохранить человека в состоянии грешника нераскаявшегося, что приведет к вечному осуждению (погубить).
Это земному взгляду не видно, а в духовной сфере счас идет конкретный замес за наши души, друзья-вокеры.
Пусть это высказывание кого-то улыбнуло, но будьте осторожны. “Наша брань не против плоти и крови (т.е. не против неверующих людей), но против начальств, властей, мироправителей тьмы, духов злобы поднебесных”. Ощущаете категорию врага нашего? В бесовском мире тоже есть иерархия, она и указана мной выше на основании Библии.
И когда человек вдруг начинает вытворять неописуемое, или хиляк костлявый ладонью дробит конкретные камушки и цепи рвет не напрягаясь, или целая страна/народность начинает бурлить, как-бы единодушно выходя из себя – это те самы козломордые (условно говоря) мутят, подкидывают мысли, вводят в заблуждение и т.п.
Поэтому и сказано “будем бодрствовать и трезвИться, потому что противник наш дьявол ходит вокруг нас как лев рыкающий, ища – кого поглотить”.
Юра, согласен, выложенные притчи почерпнуты мною не из личной переписки и не из мемуаров современников приведенных ученых. Очень даже может быть, что эти истории им были приписаны для продвижения изложенных в контексте идей. Только идеи, прошу прощения, бредовые для тех, кто живет не по Богу. Как и в романе у Достоевского идиотом был разве только что князь Мышкин, единственный по определению православный персонаж… “Блаженны нищие духом…”
Православное учение так не считает.
И это подтверждают слова Спасителя “И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.” (Мф 16, 28 Лк 9, 27)
Почему же не принес, коль “Царство Божие внутрь вас есть“. (Лк. 17:21)? Видимо, принес, просто не всем оно доступно.
Олег, бредовость, а в данном случае абсолютная алогичность с махровой подменой понятий изначального постинга, не является признаком веры в Бога или отсутствия таковой, это признак невежества разума, который пытается бредовость подменить Богом – спекульнуть – эдак, прикрыв свой кошмар в голове сакральными понятиями. Когда это делает малограмотный адепт, то это ерунда, и можно списать на частный случай. Но когда эту же степень подготовленности нам являет поп, имеющий свой приход, то поневоле начнешь рассуждать о подготовленности тех, кто его назначил.
И, видишь ли, Олег, это не оскорбление святейших, это констатация фактов. Вы претендуете на роль рупора господнего, а сами, пардон, малограмотные, при этом очень болезненно реагируете на справедливые замечания. 
Но иногда и верующий человек может быть абсолютно грамотным, образованным, логически мыслящим, последовательным…
Редко, но бывают такие: я встречал и знаю таковых. И с ними очень приятно разговаривать на любые темы, включая богословие.
Олег, Вы уважаете логику. Поэтому: рай вечен, Земля и все дела на ней сгорят. Следовательно, рая на Земле не будет. Проявление силы Царства на земле есть, это правда. Но проявление и само Царство – разные вещи. Как иностранец в России – его сразу заметно, все ему завидуют, он даже в России комфортен, тронуть его никто не может, боясь международных разборов. Но его страна не в России (самому кажется слабым такой пример, но…). Это же объяснение и о Царстве внутри нас. Кстати, если бы Вы прочитали мои сегодняшние посты, Вы бы там это же объяснение увидели. Я не земля, внутри меня есть Царство. Но вокруг меня царство, в котором князем есть дьявол, и это его царство.
“…принес, просто не всем оно доступно.” – не делайте из Христа скупого рыцаря. Доступно всем, потому что “Приидите ко Мне все, труждающиеся и обременённые!” и “Он полюбил нас, когда мы ещё были грешниками”. Просто кто-то, столкнувшись с Царством, не принимает его, ему земля ближе. Пример богача и нищего Лазаря.
Это я имел ввиду, когда говорил, что Христос не принёс рай на землю. Земля по-прежнему проклята за грех Адама. И Адам проклят от земли за свой грех.
А на козломордого таки наступаем, слава Господу!
Возможно, он ее и уважает, но не знает и не придерживается ее в рассуждениях, суждениях, мыслях, действиях.
Олежа, не обижайся – я не по злу: у тебя много других достоинств кроме логики.
Почему рая на Земле не будет? 3 отроков были брошены в раскаленную печь и вышли из нее невредимыми. Поэтому неследовательлно.
не смешите гусей. Я читал Ваши посты и не нахожу их принятными, простите.
Доступно не всем. Да хоть и потому что не все ощущают себя труждающимися и обремененными. И уж, конечно, далеко не все нищие духом.
а я почему-то думал, что по слову Божиему человек наполняет землю и обладает ею…
А мне представлялось, что Жертва Спасителя сняла проклятие и с Адами, и с Земли. Да и до Воскресения Христова уже видел Он “сатану, спадшего с неба, как молнию…” (Лк. 10:17)
Мы, православные, знаем, что дьявол лишен власти над землей, Вы хотите верить в противное, Ваше право. Вам жить.