УКРАИНЦЫ! СООТЕЧЕСТВЕННИКИ!
На фоне событий, которые происходят сегодня в стране, многие выпускники и преподаватели КВОКУ им. М.В.Фрунзе, живущие на Украине и за ее пределами, не могут оставаться равнодушными. Нет секрета в том, что наше военное училище специализировалось на обучении и подготовке офицеров высочайшей квалификации для общевойсковых и специальных подразделений. Все знают, что большинство подразделений спецназа ГРУ ГШ, ВДВ, ВМФ, МВД СССР были укомплектованы нашими выпускниками. Наши товарищи выполняли боевые задачи во многих горячих точках. Мы, как ни кто другой знаем внутреннюю сторону любого боевого подразделения специального назначения и систему его управления. Высокая дисциплина, боевое братство и самоотверженность присуща таким формированиям. Мы не сомневаемся, что и украинская милиция строилась на таких принципах. Все действия таких формирований основаны на четком планировании и беспрекословном выполнении приказов командиров и начальников.
На основании вышесказанного нас глубоко возмущает цинизм, с которым наша власть пытается откреститься от того, что именно по ее указаниям отдавались преступные приказы для рядовых бойцов спецназа и сотрудников МВД. Мы глубоко сожалеем о том, что боевые подразделения МВД используют свою силу, навыки и умение для борьбы с простыми гражданами собственной страны, а не для борьбы с бандитами и убийцами и каждый день наших мирных протестов это подтверждает. Народное терпение не безгранично!!! Народный гнев страшен! Мы призываем всех силовиков нашей страны – остановитесь! Посмотрите вокруг себя – рядом ваши братья и сестры, ваши матери и отцы. Не будьте бездумными марионетками в руках ваших министров, которым совершенно все равно, что с вами будет потом.
Мы, бывшие командиры подразделений, частей и соединений на себе прочувствовали, что руководитель всегда в ответе за то, что происходит в его коллективе. Происходящее в нашем обществе сегодня должно повлечь ответственность высших руководителей страны – Президента и Кабинета Министров. Мы обращаемся к Президенту – отправьте правительство в отставку, остановите кровопролитие: это вы виноваты, в том, что происходит в стране! Ваши человеконенавистнические приказы и распоряжения погружают страну в пучину противостояния! Сколько можно обманывать собственный народ и бросать его на произвол судьбы? Будьте настоящими политиками европейского стиля, вы провалили свою каденцию, ВЫ ОБМАНУЛИ НАС В НАШЕМ ЕВРОПЕЙСКОМ ВЫБОРЕ!!! – уйдите после этого в отставку! Вам не запугать наш народ! Мы хотим жить в цивилизованном правовом государстве и в состоянии выдержать все трудности переходного периода! Гнев народа зиждется не только на неподписании правительством ассоциации с Евросоюзом. Это – боль народа, вызванная плачевным состоянием условий жизни и занятости в стране, отсутствием видимых перспектив, обогащение избранных и обнищание большинства людей, несправедливость и безнаказанность, невозможность найти правду и быть защищенным в обществе, глобальная коррупция. Власть неспособна и не хочет изменять страну к лучшему.
Мы поддерживаем тех, кто отстаивает европейский выбор на «майданах» всей нашей страны! Будьте уверены, в том, что выпускники КВОКУ, преподаватели, ветераны спецназа, ВС СССР и Украины, ветераны локальных конфликтов и боевых действий на территории других государств с вами в это трудное время. С первого дня наши товарищи в рядах мирных демонстрантов!
Мы верим в европейское будущее нашей страны! Мы вместе отстоим наш выбор!
Кто против, можете смело об этом сказать в комментариях.
Не надо расписываться за всех. Селютин Ю.В- твоя позиция -это еще не позиция всех выпускников.
“…- это ещё не позиция всех выпускников,” но всех выпускников, которые не будут бить детей и стариков дубинкой по голове и почкам, которые понимают разницу между Родиной и государством, которым понятны слова – “служить бы рад, прислуживаться тошно”! И это касается не только Украины, но и стран пребывания всех выпускников КВОКУ.
Mr. captain Grey – блажен, кто верует. Детишечки бросали арматуру и травили газом людей в погонах. Или они не знали, что творят? Всякое действие рождает противодействие, не нами сие придумано.
Так и запишем – Семёнов Александр Леонидович против.
Это обращение было инициировано выпускником 8 роты 1982 года, обсуждено со многими нашими выпускниками разных выпусков, проживающими в Украине, затем написано и опубликовано мной в блоге.
Еще раз повторюсь, кто не хочет, чтобы его имя ассоциировалось с этим обращением, говорите честно, как это сделал Александр Семёнов, гражданин Российской Федерации.
Юра, если честно, то я бы на месте инициаторов заявления сначала написал бы, что “мы,…. не находящиеся на действительной военной, государственной, … службе выпускники…” а потом бы уже что-то писал. А то получается так, что невольно втягиваются в политику те, кто роду своей деятельности не должен этого делать, а свои европейские, африканские, американские, австралийские и прочие устремления обязан держать при себе. Я тоже, как и многие другие выпускники, командиры, преподаватели… Киевского ВОКУ живу в своём (с детства) родном городе Киеве. Нас много и в других городах и сёлах Украины, но, на мой взгляд, не следует забывать, что выпускники нашего училища разбросаны по всему свету. Исходя из того, что кто-то из выпускников КВОКДКУ по роду своей деятельности может знать несколько больше, чем показывают по телевизору и комментируют в прессе, их взгляды на происходящие у нас события могут отличаться. Исходя из этого, следовало бы хотя бы написать, что это обращение от имени тех, кто является гражданами Украины (а то в начале Украинцы соотечественники, а потом “спецназа ГРУ ГШ, ВДВ, ВМФ, МВД СССР”. А наши люди в настоящее время живут и трудятся не только на территории бывшего СССР.
Юра, можешь смело написать, что Иван Коваленко категорически против размещения на сайте КВОКУ, который ты добросовестно и высокопрофессионально сопровождаешь, любой информации с политической окраской (или хотя бы с оттенками), не способствующей единению наших выпускников. Для политики есть политические сайты. Я же свои политические взгляды предпочитаю держать при себе.
То есть, президент Украины, находящийся на государственной службе, может заявлять свои политические пристрастия к партии, влиять на неё, координировать, расставлять кадры во всей стране, руководствуясь партийной принадлежностью, а всем остальным надо молчать. Ваня, ты что – лишен права избирать и быть избранным, находясь на службе? Или по старой привычке – подальше от начальства, поближе к кухне? Я полагаю, твое начальство не скрывает своей партийной принадлежности и симпатий.
А выполнение Устава, Присяги так это другое – Кесарево. Мы говорим сейчас о противоположном – совести.
Ты прав, для политики есть политические сайты. Есть, и они не молчат. И этот сайт тоже не будет молчать, коль скоро есть выпускники, кто составил это обращение и прислал мне для публикации.
Может, мне поступить проще – закрыть обсуждение этой темы? Не постинга, а ситуации в Украине. Типа, цензура. Нет, я этого делать не буду. Высказывайте открыто любые свои мнения, если есть, что сказать. Но только не оскорбляйте друг друга.
P.S. Нас в совке учили искать врага, находить и потом люто ненавидеть. Эта пропаганда, которая въелась в наше сознание. Лично я радуюсь тем, кто сумел отмыться от этой ненависти.
Категорически несогласен с содержанием этого текста. Как выпускник КВОКУ и гражданин Украины. Не смотря на то, что он начинается с утверждения, что мы не можем оставаться равнодушными к событиям, происходящим в стране. Правоохранительные органы Украины нужно ставить в рамки закона. Несомненно. Но именно закон является приоритетом. ВР проголосовала, кабинет министров в отставку не отправила, и это есть закон. В пучину гражданской войны ввергают те, кто не принимает решение Парламента как закон. Кто против закона, тот совершает противозаконные действия.
К противостоянию призывают безответственные политики, которым нужна кровь простых людей. Они с места предстоящих событий своевременно убрали свое барахло и под утро удалились. А “детей”, к стати им более 30-ти лет, оставили на Майдане.
К противостоянию призывают иностранные политики. Стоят на трибунах и вещают, что они переживают за Украину и поддерживают это самое противостояние. Политики ЕС устроили проходной двор в Киеве.
На ближайшие выходные опять собирают некое “вече”. Организаторы опять устроят погром и будут бессовестно возлагать “відповідальність за побиття на владу”.
Что касается правоохранительных подразделений, то здесь нужно требовать гласного расследования. Вернее его результатов.
Лично мне просто жаль тех солдат срочников ВВ, которые возле администрации президента не менее двух часов стояли сначала перед экскаватором, а за тем под градом камней. Пока их “Беркут” не сменил. В этом эпизоде я бы потом, когда все закончится, хотел услышать отчет отцов командиров по этому эпизоду. Конкретно, не прикрываясь ни президентом, ни министром. Пацанов цепями лупят, а тем ни защитится, ни ответить.
Юра, ты знаешь, куда отнести мой голос. Вообще под такими воззваниями нужно подписываться конкретно, что бы дурь каждого была видна.
Саша (и Иван), в уголовном кодексе Украины есть статья, которая разрешает любому гражданину страны, находящемуся на государственной службе, не выполнять преступных приказов с последующим освобождением от ответственности за их невыполение.
Я не хочу дальше разжевывать эту мысль, думаю, вам в глубине души всё кристально понятно, но … говорите вы все равно так, как говорите, не из вредности, а из-за страха. Я прекрасно понимаю это: я тоже рожден в тоталитарном совке.
Юра, ты так много говоришь о страхе, что это наводит на мысль, что это для тебя больная тема.
Я же не приклеиваю тебе ярлыки и предположения, почему ты хочешь организовать всеобщий одобрямс этого воззвания, хотя имею на этот счет свое мнение.
Возможно ты и рожден в тоталитарном совке, тебе лучше знать. Я родился в военном госпитале ВС СССР. За тем, большую часть жизни провел в ВС, и не оцениваю армию ни как тоталитарную, ни как авторитарную структуру.
В конце концов ты просил высказаться, а не оправдаться перед тобой.
Саша, ты либо невнимательный, либо … но моим первым комментарием написано – кто против, высказывайтесь смело, что говорит скорее об организации “неодобрямса”, что ты и делаешь, а я тебе потакаю.
Юра, в очередной раз спрашиваю, кто такой captain Grey? Помнится регистрация без имени и фамилии на сайте была упразднена. Некий мистер Х берется поучать нас “служить бы рад, прислуживаться тошно”. Кто сей светоч? Открой личико … не стыдись.
Саша, извини, я просто не успеваю, править учетные записи с учетом спамерских регистраций. Сейчас поправлю – Витюк Игорь, 1 взвод, 7 рота, выпуск 1982 года. Прошлый раз с его аккаунта написал сообщение другой выпускник 7 роты – Владимир Юдкевич (вероятно, был у него в гостях, и с его компа и под его учетной записью написал).
Я вот наткнулся на такой видео-фрагмент:
Юра!
Я уважаю точку зрения и политические пристрастия и твои, и других людей. Каждый имеет право на свою гражданскую позицию. Но позиция каждого должна быть персонифицирована. Если бы ты написал в тесте обращения “Мы, выпускники КВОКУ Селютин, Петров, Иванов, Сидоров…”, я поддержал бы ваше стремление донести вашу точку зрения широким массам людей (хотя и не согласен с вашей позицией), так как каждый имеет право высказаться по тому или иному вопросу внутренней или внешней политики государства.Но кто давал тебе право вещать от имени ВСЕХ выпускников, всех ветеранов спецназа ВС СССР, всех ветеранов локальных конфликтов и боевых действий на территории других государств? Я, например, выступаю во всех вышеперечисленных ипостасях, но категорически не согласен с тем, что власть нужно завоевывать на “майданах”, категорически против любых проявлений беззакония (а призывы свергнуть действующую власть силовым путем и есть беззаконие), категорически не приемлю национализм во всех его проявлениях (пан Тягнибок и иже с ним это фашиствующие националисты).
И еще, Юра, не нужно покровительственно разрешать нам, твоим товарищам по училищу, смело высказывать свое мнение. Полагаю, что каждый, кто захочет, выскажется и без твоего разрешения. И разделять нас на гражданина России или Украины тоже не есть хорошо. Зачем нужно было подчеркивать, что Саша Семенов является гражданином России? Он – выпускник КВОКУ, это важно. А то получается некое пренебрежение к мнению человека, потому что он не гражданин Украины.
Честь имею!
Саша (Чубарь), подчеркивать гражданство в данном случае надо, я считаю. Если мое отношение к нашим выпускникам, живущим за пределами Украины, абсолютно не меняется, то отношение наших выпускников к событиям в чужих странах меняется под воздействием пропаганды, которая ведется в местах проживания. Я не хочу никого обижать, и говорить, что все зомби в результате впитывания пропагандистских лозунгов и идей, но никто не сможет этого отрицать, что, например, отношение россиян к Украине формируются на основании российских газет и российского телевидения. Это не плохо и не хорошо – это реальность, в которой мы живем.
Вот, например, разговор о Тягнибоке – в российской пропагандистской интерпретации националисте, почти фашисте и бандеровце. Тот же Саша Семенов – русский человек – писал недавно с восхищением:
Я лично могу интерпретировать эти слова, как националистические. Но многие и не увидят ничего такого, конечно.
P.S. Я не вещаю от лица всех, но МНОГИХ (так написано в обращении в первой строке).
Уважаемый Юрий! Никак не хочу комментировать ваши политические пристрастия. Призывать выпускников Киевского ВОКу к петиции к Госдепу США — это просто запредельно и недостойно. НЕ позорьте нас всех. Опубликуйте опровержение и сохраните свою честь.
Внимательно перечитал это обращение еще пару раз. Убедился, что это обращение не начинается со слов “Мы ВСЕ выпускники КВОКДКУ”. Обращение начинается со слов: “… многие выпускники и преподаватели КВОКУ им. М.В. Фрунзе, живущие на Украине и за ее пределами, не могут оставаться равнодушными…”.
О чем спор, ребята? Юра, пожалуйста, опубликуй еще одно Обращение выпускников Киевского ВОКУ к народу Украины от лица тех, кто находится в оппозиции к первому обращению. Для этого эта оппозиция должна его составить от имени определенного количества выпускников, а не от одного – двух. Это не к тому, чтобы делить нас выпускников КВОКДКУ на своих и чужих, а для того чтобы была полная демократия на сайте, если уж пошла такая полемика. Сайт ведь есть информационный ресурс, а, значит, должен отображать разные точки зрения. Тогда будет честно, а заодно и видно кого больше, а кого меньше. Ведь любые выборы это не 100% ЗА, а большинство ЗА. Так вот тогда и увидим большинство ли за ЕС, отставку кабинета министров и досрочные выборы президента или против.
Анатолий Александрович, вас никто не позорит. Это сегодняшняя украинская реальность.
P.S. О поиске врагов я уже написал выше.
А не подскажите ли, Анатолий, какой фирмы вы предпочитаете джинсы и процессоры?
Юрий! Сегодняшняя реальность – китайские тряпки и процессоры. И унизительное мерзкое существование бывшей УССР к сожалению. Но мы не об этом. Каким образом в оказались в этой компании? Юра может это временное затмение ? Однажды мы в том числе уже профукали нашу великую страну которой мы присягали на верность. Сейчас просто уничтожают славянскую цивилизацию и православие как таковое. Юра – вернитесь в семью КВОКУ.Не участвуйте в этом. Я против!
Юра!
Не нужно думать, что все мы, выпускники КВОКУ и по совместительству неграждане Украины, такие глупые и наивные, что нас можно легко и просто оболванить российской официальной пропагандой. Несложно в полемике перевести стрелки на “сам дурак”, в данном случае, “вы находитесь под воздействием пропаганды”, то есть у вас, там за пределами Украины, нет собственного мнения, вы в стае, которая против Украины. Я, например, родился и вырос в городе Львове, я не понаслышке знаю, что такое национализм и ненависть ко всему русскому или еврейскому, а после 1991 года и российскому. Во Львове за последние три года я был девять раз и каждый раз свежим взглядом я вижу усиление тенденции звериной ненависти к “москалям” и “жидам”. Так что про Тягнибока и его “детей”, которые задают тон на Майдане, я знаю не из российских СМИ. Кстати, приезжай в Россию в любой город и ты нигде не услышишь и не прочитаешь слова: “Хороший хохол – мертвый хохол”, а вот во Львове и, особенно, окрестностях Львова на каждом шагу можно услышать о том, что “от тi клятi москалi, хай вони всi поздихають”, “файний москаль – мертвий москаль”. А вот некоторые из наших выпускников явно под воздействием националистической пропаганды поддерживают Тягнибока, под чьим руководством избивали во Львове в Великий День Победы стариков, тех, кто с оружием в руках победил фашизм.В гражданских войнах нет победителей, потому что проигрывает весь народ, поэтому только история может судить, но вот сотрудничество националистов-бандеровцев с фашистами простить нельзя, а пан Тягнибок – прямой последователь Бандеры и Шухевича.
Гражданин России, по национальности украинец, чем горжусь, Чубарь А.
Анатолий Александрович, если вы заметили, то я единственный, кто сегодня реально несет знамя училища. Я безмерно благодарен десяткам наших выпускников, кто финансово поддерживает этот ресурс, что позволяет мне заниматься сайтом – историей и современностью – по 8-12 часов в день. И призывать меня вернуться в семью КВОКУ как-то неловко. Вы меня призываете не в семью КВОКУ, а обратно в Советский Союз, но я не хочу его возвращать, я не хочу его реконструкции: там было мерзко, там расстреляли моего прадеда в 37-м, там расстреляли и сгноили в лагерях миллионы порядочных невинных граждан, там моя бабушка получала 16 рублей пенсии, там была диктатура. Единственное, что там было классно – хер тогда стоял хорошо.
И православием меня не искушайте, атеист я волею СССР.
Знаете, Анатолий Александрович, существует великая разница между китайскими тряпками для Украины и Америки – здесь говно, а в Америке китайская одежда высшего качества, причем наше говно стоит дороже, чем подобное изделие, но лучшего качества, в Америке. Это чистая правда.
Уважаемые офицеры! Дорогие товарищи курсанты! Представляется возможным на этом остановиться. Предлагается не продолжать споры на этом сайте. Почему? Сайт частный, и наш Юра вправе на нём делать, что угодно. Наши братья-славяне переживают тяжёлый период своего развития. Их судьба – в их руках. Время и бог всех и вся рассудит. Давайте уважать друг друга.
Юрий честь вам и хвала за ваш сайт. Говорю это совершенно искренне. СССР ушел в небытие и не вернется. Тряпки и т.п. не хочу обсуждать. История наша трагична. Но мы КВОКУ мы семья. ТО что вы делаете – Ваш выбор. Надеюсь что вы искренни и не будете сожалеть.
Саша (Чубарь), звериная ненависть, как ты пишешь, порождается великодержавной имперской шовинистической политикой Кремля по отношению к Украине и ничем другим. Нормальные люди, могут приезжать во Львов, говорить по-русски без каких-либо последствий для себя, пить пиво львовское, петь песни, соблюдая обычаи и нравы этой страны. Без хамства, без оскорблений, без великодержавного превосходства… Вас будут любить и уважать. Это нормальные во всем мире принципы общежития и гостеприимства. Я что-то не так говорю, Саша?
Анатолий, вы даже не представляете сколько миллионов украинцев проживает в США, и которым не безразлично что происходит в Украине по одной очень простой причине – у них там до сих пор полно родственников – стариков, родителей и даже детей. Я знаю конкретных людей в нашей русскоязычной общине. Суть этой петиции (к которой призывал Селютин) – политическая оценка Конгрессом США того, что происходит в Украине. Это не призыв к военной интервенции. Если другие страны будут молча наблюдать без всякой реакции, то украинскую оппозицию ждет физическое подавление, как это произошло в Беларуси после президентских выборов 2010 года.
И еще почему здесь в США миллионы украинцев? Потому что не от хорошей жизни съехали на чужбину. Ехали, едут и будут ехать, пока в Украине не станет хорошо.
Валерий! Насколько я понимаю вы проживаете за пределами. Мы видим эту ситуацию изнутри. Вам трудно на самом деле представить что такое эта самая оппозиция. Если бы вы понимали что это на самом деле то просто ужаснулись или рассмеялись.Но рассказывать долго и понять вам суть происходящего издалека будет сложно. На самом деле в Украине реализуется сценарий арабской весны. Кукловодами являются те же самые к кому обращаются с петициями.Это в двух словах.
Виталя, да – сайт частный, но я не делаю на нем всё, что угодно. Конечно, я позволяю себе высказывать свое личное мнение иногда по различным вопросам, не без этого, я позволяю себе публиковать резонансные материалы (о предателях в основном
), которые являются частью истории училища. Но за это вы и любите этот сайт: если бы была одна пресная жвачка совдеповской риторики, никто бы сюда не пришел. А так посещаемость растет из месяца в месяц. Да и цензуры особой у меня нет – за шесть лет забанил только одну психически неустойчивую барышню, которая пошла вразнос в комментариях о мормонском храме.
Гордиться надо, что Киевское ВОКУ еще живет, благодаря этому ресурсу. Даже вон Саша Климанский этому рад, правда Саня?
Хотя ненавидит меня всей пролетарской ненавистью. Но, как сказала одна моя юная соседка шестидесятилетней преподавательнице в университете: “Я не доллар, чтобы нравится всем” (за что чуть было её не отчислили из университета). 
Анатолий Александрович, а вы не ленитесь, пожалуйста – раскройте всему миру глаза на “украинскую оппозицию” фактами только, и не забудьте похвалить нынешнюю власть – документально представьте достижения в экономике, медицине, социальном обеспечении, правосудии и … государственном
произволепроизводстве.Я вам скажу, что нас сегодня читают во всем мире ежедневно не менее полутора тысяч человек. Америка, кстати, четвертая по посещаемости (после Украины, России и Беларуси) – это данные статистики.
Юра, я тебя не ненавижу, а вразумляю.
Если Власенко не знает, то США уже давно дана политическая оценка происходящему. Вернее оценка полноты выполнения поставленной ими задачи. И касается это не только Украины. Не является она субъектом международной политики. К сожалению только объектом.
Здесь более пространно о сложившейся ситуации.
http://www.youtube.com/watch?v=pj4n9Ygb9t4#t=2214
Демченко Виталий! Хочу обратить твое внимание, что никто и не спорит, что сайт частный, однако при наличии форума, где каждый выпускник может оставить свой комментарий, как-то странно читать, что не следует спорить с Юрой, так как он владелец сайта. Получается, как в анекдоте: “читай пункт первый”. Зачем тогда нужна полемика, если у владельца сайта есть бесспорное право быть правым всегда на основании права собственности. Я разочарован…
Юрий! Ни коим образом не хвалю нынешнюю власть. Даже скажу что она является источником всех бед. НЕ являюсь сторонником ни одной партии. Но этот майдан никак не представляет народ Украины. 99 процентов собравшихся там людей это привозимые из Галиции чартерными рейсами толпы студентов и разношерстных националистов. Вся эта масса все равно не выражает мнение 45 млн. Галиция всего лишь 1/5 часть народа Украины.Но это не значит что их нужно бить. Нужно послушать и желательно мнение Востока и Юга Украины. Если же они развяжут войну по-взрослому то жестоко поплатятся и об неньке нужно будет надолго забыть. Мать Россия не оставит в беде. Вся эта возня с повстанцами и революционерами надеюсь скоро и мирно разрешится.Надеюсь. Если их не поведут на убой.
Господа, я вас прошу разделять сайт Киевского ВОКУ – он вне политики, закрытый и статичный, хотя обновляется практически ежедневно добавлением исторических материалов, и сайт-блог – открытый и динамичный новостной ресурс, который является площадкой для вольного участия любого человека, который зарегистрировался и выполняет несложные правила интернет-общения, здесь все равны в высказывании своих мыслей. Вот так это выглядит. Есть еще два блога с вольной регистрацией – Некрополь КВОКУ и сайт 7 роты 1974 года выпуска. Все остальные сайты – «Наши везде», все фотоальбомы, видеоальбом – закрытые к редактированию ресурсы.
Юра! “Великодержавная имперская шовинистическая политика Кремля по отношению к Украине” – это демагогия, ты бы еще голодомор ющенковский вспомнил. Что, в шестидесятые и семидесятые годы тоже была такая политика? Я учился в калининском СВУ в 1972-1974 годах и могу ответственно заявить, что даже сравнивать нельзя было жизнь простых людей в Калинине и во Львове, львовяне в те годы жили на порядок достойней с точки зрения быта, обеспеченности и достатка. Но в те годы национализм, тем не менее, процветал. А сейчас о каком имперском шовинизме ты говоришь? Согласно Википедии “Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов”. Это определение больше подходит для политики украинских националистов, которые исторически истребляли евреев и поляков в первой половине 20-го века, а сейчас пытаются все беды украинского народа списать на “клятiх москалiв”. Ладно, пусть оппозиция говорит, что Янукович вор, но вряд ли Янукович украл муниципальные средства, которые должны были пойти на ремонт дорог во Львове, а дороги там во многих местах, поверь мне, не лучше чем в Монголии, где нет дорог, а есть направления.
Саша (Чубарь), я так и знал, что никто из советских не считает насильственное присоединение Галичины к СССР достойным ненависти. Также все советские считают, что присоединение прибалтийских стран к СССР было благом для их жителей. А чё, правда – им совок развитой, а оне не довольны? Мы ж убили только ксёндзов, буржуев, националистов и офицерье местное, кулаков еще гадов сослали на погибель, землю и имущество национализировали, веру убили. Благо! За что благодарить?
Уважаемый Юрий! Если позволишь то хочу тебе просто посоветовать – уходи из этой компании потому что ты не станешь им роднее чем нам воковцам. Мы не хотим потерять сайт.Почитай еще раз Булгакова и пойми что народ не с вами он – против вас. Не связывайся с политиканами. Пока прощаюсь.
Анатолий Александрович, я политикой не занимаюсь, но свое мнение гражданина имею и высказываю его открыто. А сайт будет, вопреки всяким политикам.
Попробуйте найти эту новость в СМИ.
http://www.youtube.com/watch?v=dc4lXAenyvk&feature=share
Мне пришлось длительное время служить на Западной Украине. Довелось поговорить с очевидцами о том, что там происходило до и после войны. Одни говорили, как в газете написано. Другие наоборот, что никогда не простят бандеровцам гибели своих родных. Последним после 90-го года просто закрыли рот. Их вроде бы нет.
Не спорьте. Там скоро все закончится. Новый год не за горами, а вместо ёлки скелет с листовками. Надеюсь, что здравый смысл возобладает и люди, наконец-то, займутся делом. Что касается моего российского гражданства, то заявляю: Украина и Киев в том числе мне не чужие, киевские вокеры для меня родные братья и я очень надеюсь, что там будет мир и спокойствие.
Анатолий, то, что я проживаю за пределами, не значит, что я не владею ситуацией. Вы, действительно, ее ведите изнутри. А я ее вижу как изнутри так и извне. И самое главное – на меня никто не давит. Я просто сижу и вижу. А если плохо вижу, то захожу с другой стороны или слева или справа. Нет, я не Аналитик ЦРУ, но я все равно вижу и довольно неплохо. Если вы думаете, что у вас реализуется сценарий арабской весны, то, возможно, вы правы. Но это говорит о высокопрофессиональном уровне тех, кто этим занимается. Кукловоды? Понятно Госдеп США. Ну, а на кого еще можно списать все это? Конечно на ГосДеп. У нас нет портретов Президента в офисах частных или гос компаний. Это не принято. Президента можно увидеть и услышать по ТВ или в газете только. Если хотите возьму фотоаппарат и пройду по всем кабинетам своих менеджеров и топ менеджеров. У нас это не принято. Скорее всего вы в это не поверите. Кстати будет, наверное, всем интересно узнать, как мы обращаемся к своему начальству. Не зависимо от должности и возраста в США обращаешься по имени. How are you John? What’s up man? How it’s going? Без сэр или мистер. Ну, а что такое по имени и отчеству это вообще не принято. Могу еще много рассказать интересного, если кого то это интересует.
Очень люблю Рождество здесь. У нас в гос. компании на Рождество делают бесплатный завтрак, где нас обслуживает начальство. Мы приходим в наш кафетерий, где играют рождественскую музыку, а все менеджеры стоят на раздаче и накладывают нам наш бесплатный завтрак, наливают кофе и пожимают нам руки за наш ратный труд. Вспоминается сразу армия, итоговые проверки и генерал на плацу, которому на вопрос “жалобы и предложения есть?” надлежало отвечать “Никак нет т. генерал-майор”. С Рождеством Христовым всех вокеров! Merry Christmas!!!
Всегда надо возвращаться к самому началу, к первопричине, чтобы понять мотивы ненависти или любой другой сильной и стойкой эмоции.
В этот раз все очевидно – с чего всё началось, почему восстал народ в Украине!
Также очевидно, что идет мировая борьба за Украину, и кристально понятно, для чего это делается (не тупые здесь собрались). Но от этого лично у меня прибавляется прыти шагать в направлении Европы, а не на северо-восток: мне ближе по духу либеральная Европа, хотя по дури я предпочитаю безбашенную Россию.
Климанский, Саша, а чего это ты проигнорировал мое видео о трупах, зачищенных «Беркутом» на майдане 30 ноября? Ты же любишь жаренное! Хотя нет, это уже не жаренное, это уже убийство властью мирных граждан своей страны.
Так же молчали Советы, когда зачищали Галичину, Прибалтику… Кавказ, наконец.
Чубарь Александр! “Великодержавная имперская шовинистическая политика Кремля по отношению к Украине”, – это не демагогия, как Вы говорите, а реальность, которую так хотят замолчать. Вот выдержка из интервью с Юрием Кармазиным, экс-народным депутатом Верховной Рады четырех созывов, опубликованном на днях в “Бульваре Гордона”: “перед Вами – книга “На великой стройке», изданная московско-ленинградским издательством «Учпедгиз» в 1931 году.
Здесь корень того, что произошло с Украиной, Россией и всем Советским Союзом. Тут напечатана таблица «Сколько жителей разных национальностей живет в СССР»: русские — 77 миллионов 791 тысяча, украинцы — 81 миллион 195 тысяч, белорусы — 4 миллиона 739 тысяч, казахи — 3 миллиона 928 тысяч, татары — 3 миллиона 905 тысяч, евреи — 2 миллиона 600 и далее по нисходящей.
То есть, по результатам переписи, самой большой этнической группой были украинцы. Именно для того, чтобы ситуацию изменить, нужны были голодоморы. Вот ответ на одну из множества тайн нашего прошлого. Вот почему Кармазин проводил и будет проводить решения Парламентской ассамблеи Совета Европы 2006 года, Парламентской ассамблеи ОБСЕ 2009 года об осуждении тоталитарной идеологии и тоталитарных режимов.
О таких вещах боятся говорить открыто, а надо писать о них в учебниках истории. Но для этого министрами образования должны быть не те люди, которые всю жизнь отстаивают диаметрально противоположные взгляды.”
А если говорить об уровне жизни в Калинине и во Львове в советское время, то в 1983 году я ехал поступать в Киевское ВОКУ из Таллина (пишу по транскрипции советских времен), где служил срочную службу и хотел отцу- ветерану ВОВ привезти в подарок что-то из заморских напитков, дабы скрасить вечер с родителями перед вступительными экзаменами. Посмотрев на роскошные витрины продовольственных магазинов столицы Эстонии, решил, что еду поступать в столицу родной Украины и выберу подарок отцу там, на месте. И хотя выбор напитков в Киеве был очень богатым, но значительно уступал таллинскому. Это говорит лишь о разнице менталитета людей, проживающих в той или иной местности бывшего СССР.
Бессчастный Анатолий! В КВОКУ нас, как аналитиков, учили с пиететом относиться к цифрам, поэтому к названной Вами цифре 99 процентов собравшихся на Майдане Незалежности “людей это привозимые из Галиции чартерными рейсами толпы студентов и разношерстных националистов” нужно относиться не доверчиво, а с полной уверенностью, что эти цифры , мягко говоря, не правдивы. Только из Одессы для участия в Народном вече 1 декабря на собственных легковых автомобилях выезжало более шести сотен человек, а завтра, 8 декабря, на Майдане будет не одна тысяча одесситов, желающих высказать свою гражданскую позицию, свое нежелание жить в не правовом государстве, государстве, где коррупция, судейская продажность и беспринципность, полное отсутствие профессионализма на государственных должностях воздвигнуто на пьедестал, где отдаются приказы на силовой разгон мирных демонстраций и где после кровавых событий “Гарант Конституции” не удосужился выступить с обращение к народу, а лишь на третий день после событий дал невнятное интервью журналистам второго эшелона. В какой стране Вы хотите жить, Анатолий?
Саня, чего-то не пойму – ты мне предлагаешь ввести цензуру на сайте, стать опричником?
Добрый день, уважаемые друзья-ВОКеры! Пишу только от своего имени. Мне и моей семье (жена киевлянка,дети и я считаем Украину своей второй Родиной) не безразлична судьба Украины, в которой мы в течение года проводим существенную часть своего свободного времени, в которой проживает очень много наших родственников, друзей и товарищей. Я считаю, что не могу подписаться под обсуждаемым обращением к украинскому народу по той причине, что это противоречит моему видению ситуации. При этом я считаю, что только украинский народ может решать как ему быть и с кем ему быть. Для этого у него есть все возможности, а именно, идти на выборы и голосовать за власть. Я так понимаю, что нынешнюю власть он (народ) избирал своим свободным волеизъявлением и теперь единственный законный путь что-то изменить – это на следующих выборах поменять её (власть) или ещё каким-то законным путём это сделать. Спасибо всем за внимание и персонально Селютину Юре за то, что не побоялся поднять данный вопрос.
P.S. Прошу всех не ругаться и не ссориться и помнить, что в наших руках память о нашем училище, а наши политические взгляды, вероисповедание, гражданство и т.д. – это только наше личное (лично каждого), а не предмет, который должен быть инструментом, разрушающим нашу память.
Селютину Юре. 1. Твое “видео о трупах” это слухи. Некий священник услышал и них на исповеди. Не знаю какую часть исповеди можно разглашать. Другой вопрос. Но эту информацию нужно еще проверять. Пока это слух.
2. Про мой пост о протестной демонстрации во Львове. Он связан с твоим предыдущим по смыслу обсуждаемого. Не более.
Ознакомился с обращением и сразу резануло “мы многие”. Если у обращения есть автор, то под ним должна стоять его фамилия, если это коллективное обращение, то список его подписавших или поддержавших. По сути: хотя я согласен с некоторыми оценками автора, но не разделяю его выводов и призыва. Не буду вдаваться в анализ, но убеждён, всё, что происходит – льёт воду на мельницу наших врагов, по современному – конкурентов, а выводы пусть каждый делает сам.
Ребята, хватит спорить. В этом споре истина не родится, а скорее всего будет закопана еще глубже, чем казалась в самом начале. По поводу видео со священником могу сказать с большой долей вероятности, что он к Украине имеет чисто этническое отношение и своего прихода здесь не имеет.
Для тех, кто хоть немного знаком с концептуальной властью, с глобальной политикой и прочими серьёзными вещами управления миром, нет никакой тайны в том, что всё происходящее в большинстве наших стран есть частью большого плана. Госдеп США и некоторые европейские структуры в данном конкретном случае тоже используются, как отдельные инструменты проведения глобальной политики и не более того, точно так же, как это было пару лет назад во время “Арабской весны”. А вот в Сирии ситуация несколько изменилась, что и изменило общий ход событий (до Украины очередь должна была дойти после Сирии и Ирана). Установить “управляемый хаос” в наших краях теперь вряд ли получится. Значит у нас всё будет хорошо, только надо немного подождать. Я еще раз прошу всех участников форума не накалять ситуацию и не обсуждать эту тему не имея на руках реального фактологичского материала. К чему нам это за неделю до 95-летия ВОКУ. То, что каждый из нас чему-то учился и что-то знает и понимает, это очень хорошо. Кто-то знает и понимает чуть больше, кто-то чуть меньше, а кто-то думает, что знает больше и обязательно хочет это показать, но всем нам следует думать о том будет ли от этого высказывания какой-то позитив? Я лично категорически против любого проявления негатива во всех возможных его формах. Поэтому я еще раз, как в мультике про Кота Леопольда, призываю всех: ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!
Саша Климанский, твой пост не просто о протестной демонстрации во Львове, но о протестной демонстрации запрещенной законом религиозной секты “Черное братство“.
Так что, я считаю, и еще раз подчеркиваю, что твоя невнимательность вносит в серьезный диалог только сумятицу и является по сути махровым троллингом.
А мое видео о трупах это версия о пропавших без вести, которых на сегодняшний день насчитывается 10-12 человек (не помню точную цифру, два дня назад было 12 человек). Но ты, конечно, эту версию отвергаешь, как такую, которая не может существовать априори. Милиция тоже отвергает. Отвергали годами версию убийства Гонгадзе…
Игорь Когут (1981 г.в.) прислал мне письмо:
Уважаемые коллеги, вокеры! Несомненно, могут быть разные политические взгляды, но всех нас волнует судьба братской Украины.. В то же время, под маркой нашего родного училища, под его боевыми орденами, публиковать подобное анонимное обращение с однополярной оценкой событий, происходящих в Киеве и, по сути, призыв к свержению легитимной государственной власти – это кощунство! Насколько мне известно, имеется список противников майдана. Хотелось бы узнать список выпускников, преподавателей и ветеранов, подписавших данное заявление.
Ваня, дык, лично я написал свое мнение о поиске врагов. Мое мнение и отношение к нашим выпускникам неизменно толерантное вне зависимости от страны проживания и вероисповедания.
Наш диалог Саней Семёновым в скайпе (чтоб сердце успокоить).
– Юра, я своими репликами тебе ничего не порчу на сайте? Если да, то я призаткнусь.
– Нет, Саня, чем острее обсуждения, тем выше популярность ресурса! Можешь пускаться во все тяжкие, кроме личных оскорблений в адрес тех, к кому обращены твои реплики.
– Я себе никогда такого и не позволял.
– Так что – у меня свобода слова.
– Ура. А потом меня в Киев то пустят местные революционеры?
– Сань, я тебя приму любым – даже цвета радуги.
– Спасибо, друг! Сала Героям!
Геннадий, приходи завтра на майдан и ты увидишь всех!
На самолете из Питера можно успеть.
Или, если у тебя нет доверия к людям незнакомым, что тут постят, то поговори о ситуации в стране, например, с Володей Науменко – ты его прекрасно знаешь, его мнение для тебя, возможно, имеет вес. Дать телефон?
Хочу тебя успокоить Гена, наши выпускники подобные списки не составляют. Хотя, чёрт его знает, это я толерантный такой, а кто-нибудь затаил злобу лютую на тех, кто против его мнения, и строчит, строчит оперу.
Юра, можешь передать Сэму прямо в скайпе, что если он себя будет недостойно вести на сайте родного училища, то его медаль 95 лет КВОКУ (которую ты мне 14 декабря передашь, чтобы я её по Сэмовскому поручению передал В.М.Гудковичу) его таки не достигнет. Награда потеряется и не найдёт героя (в смысле Сашу Семёнова)
Ваня, я огорчу тебя – Санина медаль будет отправлена ему почтой из Москвы 20 декабря.
Коваленко Ивану: “…если он себя будет недостойно вести на сайте родного училища …” 1. В чем недостойность моего поведения на сайте?
2. Кого ты испугать хочешь, военный?
Селютину Ю.В.: Выкладывать на сайте выдержки из нашего приватного разговора в Скайпе и не уведомив меня, по меньшей мере непорядочно.
Моему старому другу Сёме: а я и не говорил, что ты себя ведешь недостойно. Читай внимательней. Я упреждаю возможность такого проявления с твоей стороны. А теперь, Санечка, позвони Виталию Михайловичу и расскажи ему, что твоя медаль к нему не попадёт и чтобы он по этому поводу не переживал, поскольку это ваш с Юрой новый стратегический план. А то он меня уже трижды просил, чтобы я не забыл взять твою медаль у Юры и передать ему (Г.В.М.)
И вообще, я уже не совсем военный, я “запасной”
Администратору сайта. Прежде, чем оглашать информацию о ком либо, нужно спросить разрешение у него самого. Это так же просто, как пожелание доброго утра всем, кто живет в твоей квартире. Предлагаю записать это в правилах блога и впредь неукоснительно их соблюдать.
Всех, кто интересуется моей персоной отправлять к первоисточнику.
Следующее. Предложенное мной видео и комментарии к нему имеет именно то, содержание, которое можно прочитать. Не надо ничего перекручивать.
Для разрядки напряженности. Один из моих друзей сослуживцев нашел аналогию с событиями в Украине с “Золотым Ключиком”.
Все вроде бы хотят в прекрасную страну. Вроде бы знают, где она. Некоторые даже были в ней на заработках. Но злой Карабас Барабас против. Поэтому Буратины приехали убедить его, что он не прав. И торчат на Поле Чудес. На сцене их развлекает Мальвина. Даже спалить себя пообещала. Если ей ключик не дадут. Хитрая лиса Алиса с харьковской больницы и её друг кот Базилио с трибуны поля чудес убеждают Буратин закапывать деньги. Дуремар с начала гонит Буратин на штурм дворца Карабаса Барабаса, обеспечив их бульдозером. А потом сдает их псам полицейским. По полю ползает черепаха Тартилла, которая исползала уже все партии, и наконец-то подружилась с Алисой. Надолго?
А чем закончится сказка? А тем, что по любому глупые Буратины окажутся в Стране Дураков. И мы вместе с ними за компанию. А выход есть. Есть. Перестать верить в глупые сказки.
У каждого своя сказка.
Селютину Юрию.Спасибо за приглашение на майдан, но я не являюсь сторонником его, как средства решения политических вопросов.. Телефоны Володи Науменко у меня есть и,несомненно, уважаю мнение своего однокурсника. Информации о ситуации в стране достаточно из разных источников, в том числе и от родственников, проживающих в центральных регионах Украины. Сожалею, что такое антиправительственное воззвание появилось на сайте нашего родного и прославленного в боях училища!
Александр Климанский – старый ты хацкер – ай-я-яй! Вся информация о тебе, которая на сайте, публичная (ищется тупым поиском), а не приватная. Личного ничего я не добавил – телефон, адрес. Боишься?
Вон и Саша Семёнов чего-то застеснялся, хотя, на мой взгляд, все в пределах морали.
Да и вообще, завтра все на майдан!
Хорошо, что братья-украинцы не предлагают свалить путинский режим, правда, Гена?!
Вот было бы страху!
Повністю підтримую звернення. Я проти цієї аморальної влади. Я засуджую ментів, які виконуючи злочинний наказ б’ють лежачих хлопців, навіть дівчат кийками, ногами, по головах по звірячому, навіть по двоє-троє на одного. Кожного з цих виродків треба знайти. Я не хочу в “братські” обійми Росії Пукіна. Я хочу з ними дружити так, як це роблять поляки, болгари, угорці….
Хотел бы попросить наших братьев – россиян, не принимать участие в обсуждении. Вы знаете ситуацию через призму путинских новостей, а это значит, что вы не знаете ничего, что сейчас происходит в Украине. У вас свой геморрой – маленький такой – Путин. Нравится царь – живите с ним, не нравится – на майдан.
Ну и снова для руських братів, это не я сказал, но согласен на все 100%: “Русизм – это особая форма человеконенавистнической идеологии, основанная на великодержавном шовинизме, полной бездуховности и безнравственности. Отличается от известных форм фашизма, расизма, национализма, особой жестокостью, как к человеку, так и к природе. Принцип действия – уничтожение всего и вся, тактика выжженной земли. Отличается шизофренической формой мании мирового господства. Обладая рабской психологией, паразитирует на ложной истории, на оккупированных территориях и угнетаемых народах. Русизму характерен постоянный политический юридико-правовой и идеологический тероризм.” Джохар Дудаев.
Вот наш сайт и приплыл…
Юра,мне кажется,что ты,как администратор,должен прекратить это безобразие…
Арзу, я должен заметить, что, как для Украины, на сайте все очень спокойно и толерантно – десяток мужиков за пятьдесят свободно обменялись мнениями по поводу.
А что видится из России?
Юра,если посмотришь выше,то прочтёшь моё мнение. Скопировав его,ещё раз воспроизвожу:
• Алиев Арзу —
7 декабря 2013 —
Добрый день, уважаемые друзья-ВОКеры! Пишу только от своего имени. Мне и моей семье (жена киевлянка,дети и я считаем Украину своей второй Родиной) не безразлична судьба Украины, в которой мы в течение года проводим существенную часть своего свободного времени, в которой проживает очень много наших родственников, друзей и товарищей. Я считаю, что не могу подписаться под обсуждаемым обращением к украинскому народу по той причине, что это противоречит моему видению ситуации. При этом я считаю, что только украинский народ может решать как ему быть и с кем ему быть. Для этого у него есть все возможности, а именно, идти на выборы и голосовать за власть. Я так понимаю, что нынешнюю власть он (народ) избирал своим свободным волеизъявлением и теперь единственный законный путь что-то изменить – это на следующих выборах поменять её (власть) или ещё каким-то законным путём это сделать. Спасибо всем за внимание и персонально Селютину Юре за то, что не побоялся поднять данный вопрос.
P.S. Прошу всех не ругаться и не ссориться и помнить, что в наших руках память о нашем училище, а наши политические взгляды, вероисповедание, гражданство и т.д. – это только наше личное (лично каждого), а не предмет, который должен быть инструментом, разрушающим нашу память.
Арзу, кто платит, тот и заказывает музыку! Сайт – это электронное СМИ.. Поэтому, чем больше подписчиков, тем весомее и привлекательнее он для политиков..
…просто так мы сейчас дойдём до татаро-монгол,поляков,шведов,Наполеона,Гитлера…
…аморально приводить слова Дудаева,с которым сотни,а может.и тысячи наших выпускников воевали…
Я тоже не являюсь сторонником ни одной политической партии , а после событий 2004 года думал , что уже никогда не выйду на майдан. Но когда бьют невинных детей дубинками по голове , а после этого вешают на уши что никто не давал команды сверху, а ребята инициативные немного перегнули палку, то как говорят в Украине ” терпець урвався” от этого беспредела в стране который организован действующей властью. Я как любой нормальный гражданин этой страны вышел с протестным настроением на следующий день когда узнал об этом. К моему удивлению я увидел много знакомых лиц в том числе и наших выпускников в числе десятков тысяч протестующих в первый день и несколько сотен протестующих на выходные дни. Должен возразить предыдущим оппонентам , что публика там со всех регионов Украины в большей степени молодежь. Киевляне в основном и я в том числе помогают, кто чем может теплые вещи , продукты и т. Д.
Я считаю , что нельзя оставаться равнодушным к таким вещам. Никого не агитирую Это каждый должен для себя в душе решить как себя вести в этой ситуации: или молчать и думать что все прекрасно или помогать, или участвовать , или высказывать свои мысли за или против но как минимум не оставаться равнодушным.
А насчет письма в котором есть идея наполненная определенным содержанием, то я на 100 процентов поддерживаю идею и процентов на 80 содержание в котором можно было кое что добавить, может быть кое что смягчить. С другой стороны когда эмоции зашкаливают может и лучше что оно вышло в таком виде как оно есть, по крайней мере не оставило никого равнодушным.
На счет легитимности этой власти, которая где подкупом и запугиванием а где это не получается то решением суда назначают победителей из своих не побоюсь этого сказать воровских кругов, то далеко не все принимают эту власть как легитимную. Поэтому и призывают к досрочным выборам которые они с треском проиграют даже с учетом этих злоупотреблений со стороны действующей власти. В Киеве уже два года не выбирают мера , потому что как сказал один из правящей партии , что если оппозиция выставит кандидатом в меры Киева обезьяну то она все равно победит любого оппонента из правящей так называемой легитимность власти, поэтому выборы в Киеве просто не проводятся ни мера ни депутатов.
Гена, ты это серьезно? Электронное СМИ?!
Проплаченное?
Сейчас мы беседовали с одним нашим выпускником по поводу ситуации в стране, и пришли к выводу, что старье, которое засело в правительствах наших стран, напрочь лишено чувства времени – чувства перемен, которые происходят и в обществе, и в промышленности с великой быстротой. Это старость мозга, которая порождает стагнацию. Посмотрите на людей нашего возраста, они не понимают уже ничего – не говоря о вещах высшего порядка, компьютер не могут настроить… Они не знают, что такое сайт, и он для них является СМИ… (да любой пятиклассник за пятнадцать минут уже может создать это “СМИ”!!!) Нет, граждане, быстро мы состарились что-то, коль скоро Цербером становимся на пути перемен и прогресса. Время перемелет и нас, к счастью. Но лично я хочу еще насладится результатами этих перемен, и быть в курсе и в процессе этих чудесных преобразований. А кто хочет стареть, так – на диван, и ворчите по-стариковски…
Господину Алиеву: Арзу, я уважаю нашу профессию, всех вокеров. Выпускник нашей роты Гончарук погиб в Чечне, я был на его похоронах. Думаю, что можно найти наших и в конфликте с Грузией, думаю, что и в Украину зайдут, если Путин прикажет. Для русских, нет для российской идеологии Дудаев, как и Бандера – враги, для чеченцев и украинцев – герои. Плохо когда историю пишут не историки, а идеологи.
Сергей Иванович Плахутин, Вы были командиром взвода в нашей роте, Вы учили и воспитывали нас в духе марксизма-ленинизма, учили патриотизму, интернационализму и военному делу настоящим образом… поэтому я с глубоким уважением относясь к Вам, не соглашусь с приведёнными выше доводами относительно русизма… Обо всём остальном я писал в самом начале дискуссии и чуть выше повторил своё мнение. Россияне, наверное бы, не принимали участие в обсуждении, если бы обращение не было бы написано от имени всех выпускников.
В остальном я с Вами полностью согласен, что свою судьбу вправе решать только украинский народ.
Арзу, спасибо за слова уважения, Все было бы очень просто, если бы все люди сразу соглашались с очевидным, возможно тебе еще нужно время. Сколько миллионов азербайджанцев умерло от голода в 1932-33, 1946-47? Сколько семей было насильно вывезено в Сибирь?
Сергей Иванович,более того напишу,что и моя семья пострадала в годы репрессий…Но русизм здесь ни при чём…думаю,что не стоит нашему сообществу затрагивать исторические моменты,которые могут привести нас в никуда…Ещё раз скопировав своё мнение повторяю его:
• Алиев Арзу —
7 декабря 2013 —
Добрый день, уважаемые друзья-ВОКеры! Пишу только от своего имени. Мне и моей семье (жена киевлянка,дети и я считаем Украину своей второй Родиной) не безразлична судьба Украины, в которой мы в течение года проводим существенную часть своего свободного времени, в которой проживает очень много наших родственников, друзей и товарищей. Я считаю, что не могу подписаться под обсуждаемым обращением к украинскому народу по той причине, что это противоречит моему видению ситуации. При этом я считаю, что только украинский народ может решать как ему быть и с кем ему быть. Для этого у него есть все возможности, а именно, идти на выборы и голосовать за власть. Я так понимаю, что нынешнюю власть он (народ) избирал своим свободным волеизъявлением и теперь единственный законный путь что-то изменить – это на следующих выборах поменять её (власть) или ещё каким-то законным путём это сделать. Спасибо всем за внимание и персонально Селютину Юре за то, что не побоялся поднять данный вопрос.
P.S. Прошу всех не ругаться и не ссориться и помнить, что в наших руках память о нашем училище, а наши политические взгляды, вероисповедание, гражданство и т.д. – это только наше личное (лично каждого), а не предмет, который должен быть инструментом, разрушающим нашу память.
Вот такие агитки сегодня получил.
Уважаемый Арзу еще раз внимательно прочитай письмо. Там написано многие из … А не от имени. Это большая и принципиальная разница.
Селютину Юрию. Действительно, я не знаю закона Украины о СМИ, поэтому Вам виднее юридические формулировки, касающиеся электронных средств массовой информации Украины.. По факту: обращение выпускников КВОКДКУ им М.В. Фрунзе и просьба к президенту США о помощи в борьбе с существующей властью распространены в интернете для многих тысяч выпускников, зарегистрированных на сайте, проживающих во многих странах мира.. Массовая это информация или нет администратору виднее..
Владимир,я внимательно читал письмо и понимаю,что русский язык велик и могуч,и тем не менее.администратор предлагал всем высказаться и обозначить свою позицию…Мне не безразлична судьба любимого мною украинского народа,но я НЕ ВЫСКАЗЫВАЛСЯ ОТНОСИТЕЛЬНО СОДЕРЖАНИЯ ПИСЬМА,я только написал,что не подписываюсь под ним и так далее по выше-(три раза)- написанному тексту…И я уверен,что украинский народ сам решит как ему быть…Я только просил наших братьев-ВОКеров не ссориться и не разрушать наше единство (ВОКерское) и память о нашем училище…Вот и всё…С уважением.
Кстати,Владимир,на сайте КВОКДКУ обозначена тема: “Обращение выпускников Киевского ВОКУ к народу Украины”.
Юра Селютин. Будет правильно, если это обращение подпишут конкретные люди. Они заявят о своей гражданской позиции. На этом спор прекратится.
не характерно в нашей среде. Если тебя испугала соседская собака, то это частная история.
От себя хочу добавить, что слово “боязнь”
В нашей среде нужно оперировать понятиями приличия.
То, что ты делаешь без согласования или по простому без спросу – это не прилично. Страх здесь не причем. Кроме опасения обвинении в неприличии.
Но начинается обращение словами “УКРАИНЦЫ! СООТЕЧЕСТВЕННИКИ!”
“Старость мозга” – глупейшее выражение. И глупейшее определение.
Разместите свою глупость на любом, креативно оформленном сайте, и она останется глупостью. Сайт, это всего лишь форма отображения. Главное всегда является содержание.
Я готов подписаться под обращением.
Признаться, не пойму о чем спор? Неужели кому-то нравится когда его обманывают, кидают? Когда бьют дубинкой по голове, а потом цинично говорят: “я не бил” и потом за это же тебя сажают и шьют дело??? Вопрос же не в ЕС или ТС. Сначала надо определиться кто в доме хозяин, мы или паханат? А уж потом решать вопросы выбора вектора развития и прочие вопросы!
Кстати, Юра, я таки выступал вчера на майдане ок 22-00. Пел “Разведку” и “Ничего взамен”.
И хочу в тему показать свой стих, написанный 9 мая этого года.
Великая Победа в сорок пятом!
Но, как ни странно, не окончен бой…
К Могиле Неизвестного солдата
идем с друзьями, семьями гурьбой.
Цветы, улыбки, люди, люди, люди…
Одним дыханием – весь город, вся страна!
Узлом единым миллионы судеб
связала крепко-накрепко война.
Подходим к месту и… оцепененье…
Народ столпился: дальше хода нет.
Молоденький солдат из оцепленья
шепнул запнувшись: «Будет Президент».
Народ мой добрый и до драки – тихий,
надеждой и терпением живет.
А ветеран, прижав к груди гвоздики,
и в этот раз, конечно, подождет.
Ну, наконец: кортеж, мигалки, свита,
команда молчаливых пиджаков…
А с крыш домов для верности прикрыт он
оптическими взглядами стволов.
Почетный караул, оркестр военный…
Все чинно и законно, так сказать…
А бывший узник гетто – снова пленный,
стоит бессильно, с горечью в глазах.
На камеру слова о ветеранах…
Слова и… всё! Гарант неспешно влез
в новёхонький немецкий Мерседес,
(но это уже всё не для экрана).
И, словно, уходя из-под обстрела,
кортеж сорвался стаей воронья
под карканье сигналов оголтелых –
глашатаев державного вранья.
А под гранитным камнем душно, тесно
солдату, что остался неизвестным.
Он первым в том далеком сорок первом
поднялся из окопа… Без понтов,
без снайперов на крышах, без ментов,
без роты караула, без оркестра
на этом самом безымянном месте
в руке с гранатой, с Родиной в груди
лёг под немецкий «Тигр».
Свеженькое…
http://glavcom.ua/news/171128.html
Я готов подписаться под обращением тоже хотя я не гражданин Украины и никогда им не был. Но у меня там много родственников. В том числе и живущих в Киеве.
Слава, молодчина ты, что прорвался на сцену, что Киевское ВОКУ сказало с трибуны Майдана свое слово. Жаль, мне не позвонил, я бы непременно был рядом и запечатлел это для истории.
Стих отменный, берёт за душу. И еще более хочется идти на Майдан. Спасибо, Вячеслав!
Климанский, Саша, я до вчерашнего дня не спрашивал тебя что мне и как делать, сегодня не спрашиваю и в дальнейшем планирую самостоятельно принимать решения по администрированию этого ресурса, полагаясь на здравый смысл, законы развития и популярности вэб-ресурсов.
А тебе бы только попи%деть с дивана!
Нагородит всякой чуши, а потом обижается, что ему рассказывают о его же собственной глупости и невнимательности. Извини, Саша, вразумитель ты мой, но это так.
Конкретные люди – сторонники этого обращения вершат свою гражданскую позицию на Майданах. Остальные, типа тебя – спорят (или я неправ?).
Всем, кто собирается идти на майдан в воскресенье 8 декабря.
Будет очень много людей. На Майдане свободного места осталось не много.
Не пытайтесь пробраться к трибуне, может возникнуть давка. Распределяйтесь равномерно по всему Крещатику. Выступления лидеров объединенной оппозиции посмотрим потом по телевизору. Держите интервалы и дистанцию, это облегчает перемещение людей, дает обзор. Снимайте происходящее на видео, фото. Девушкам каблуки противопоказаны, это не бал. Не берите с собой и объемных сумок.
Выходите из метро на станциях Крещатик, Театральная, пл. Л.Толстого. Собирайте знакомых и выходите группами. Вокруг должны быть знакомые Вам люди.
Передавайте эту информацию дальше, инструктируйте.
Не провоцируйте милицию, большинство из них против кровавого беспредела.
Между прочем, судя по названию – это сайт Киевского высшего общевойскового командного дважды краснознаменного училища имени М.Ф. Фрунзе! Получается, что “патриоты” Украины и евромайданцы захватили марку прославленного училища!
Вы должны захватить почту, телефон и телеграф. Но при этом – берегите себя!
Гена, никто никакую марку не захватывал – ты говоришь полнейшую чушь! Сделай свой сайт Киевского ВОКУ – тебе никто не запрещает сотворить своё собственное «СМИ». То же самое я говорил Климанскому давно. Говорю тебе и ему повторяю сейчас и снова – сделайте вдвоем свой сайт, посвященный училищу, где кулхацкер Климанский будет тачать двигло, а товарищ Комиссаров будет, извините за каламбур, комиссарить. Но кишка тонка у вас: вам бы только пиз%еть и ничего не делать. Радетели вы памяти и славы!
Извините, если резко прозвучало (на самом деле тон это месседжа добрый – я вас всех люблю, дорогие выпускники!).
Юра до встречи на Майдане!
Господа офицеры давайте будем немного сдержанней в оценках. Позволю себе повторить мысли одного из наших выпускников с которым я полностью согласен:
Не только отношение к Евросоюзу и избиению людей ( избиение людей послужило последней каплей терпения) сама обстановка в стране и озлобленность людей доведенных до этого состояния вывела людей.
Далеко не все понимают все приобрететы и минусы от ЕС или ТС., и если предположим , что наш гарант подписал бы соглашение с ЕС , а бастовали бы приверженцев ТС а их таким же образом разогнали, то я все равно бы вышел в знак протеста против этого беспредела, хотя я больше склоняюсь к ЕС. Никакой политики
Просто внутренняя потребность к справедливости.
Я, как выпускник КВОКУ тоже хочу высказать свое мнение:
1- я поддерживаю желание части украинского народа идти по пути в Европу. Возможно, лет через 10 Украина станет членом ЕС. А что может предложить нынешняя российская власть: коррупцию, непомерные амбиции, шантаж, авторитарный режим? К счастью, власти меняется, и неизбежно, и россияне придут когда-то в Европу, там мы и встретимся. То что в Европе намного лучше, чем на Украине и в России, говорит тот факт, что практически все наши и ваши чиновники имеют дома в Европе, их дети учатся и живут там, а не у себя дома.
2- я НЕ поддерживаю обращение, написанное от имени всех выпускников КВОКУ. Если два выпускника 8 роты написали его, так пусть они его и подпишут, вместе с другими, кто поддерживает. Уверен, что большинство выпускников будет против такого заявления (хотя и не против Европы). Некоторым нашим коллегам, эмоции не дают шанса спокойно и взвешенно оценить обстановку, которая далеко не однозначная.
3- цитировать Дудаева здесь- цинично и глупо. Цинично потому, что сотни наших выпускников и коллег по оружию, погибли в Чечне, исполняя воинский долг. Глупо потому, что нет такого понятия, как “русизм”, а есть понятия “национализм”, “расизм”. Сергей Плахутин, который привел цитату Дудаева, представьте себе чудака из, например, Львовской области, который заявил о выходе из состава Украины, стал брать заложников, чтобы обеспечить жить своей маленькой, но гордой области (других источников дохода-то нет). Для оправдания своих действий этот чудак введет понятие “украизм”, совпадающее с понятием Дудаева. Как вы отнесетесь к этому? Тоже будете цитировать? Или такого не может быть? Не зарекайтесь! Национализм всегда ведет к расколу между народами. Абсолютно прав Александр Чубарь, когда написал, что в России вы не найдете лозунга “хороший украинец- мертвый украинец”, а на Западной Украине это практически идеология. Другой-то идеологии нет, а народ надо отвлечь от тяжелой экономической ситуации, поэтому старый, испытанный лозунг: ” Во всем виноваты евреи и москали”. Ярый национализм может привести к расколу Украины быстрее, чем “происки” евреев и москалей.
Юра Селютин, последний тезис адресован тебе. Каким-то “чудесным” образом слова “Серого капитана” ( в другой теме) были опубликованы под моим именем. Я ответственно заявляю, что я не был в Киеве, тем более в гостях у этого “капитана”, и не писал тот пост. Почему это произошло надо разобраться тебе.
Володя, тот постинг был написан (на украинском языке) дважды от имени “серого капитана” и начинался: “То Володимир Юдкевич”. Я подумал, это ты вещаешь с другого аккаунта. Но раз не так это, то прошу прощения, и немедленно исправляю это недоразумение. А кто этот «капитан», я уже сказал выше, и дальше он будет постить от своего имени.
Неофашистская организация “Свобода” взяла на себя ответственность за снос памятника Ленину 8 декабря в Киеве.
Мое неоднократное утверждение, что украинские неонацисты ведут активную борьбу с советскими памятниками помучило сегодня явное подтверждение.
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/svoboda-vzyala-otvetstvennost-za-snos-pamyatnika-leninu-v-kieve-481010.html
Наше обсуждение этого “обращения выпускников ВОКУ” не имеет ни какого смысла. С легкой руки Селютина оно уже опубликовано в СМИ.
Уже нет ни какого смысла высказывать свое мнение по его поводу. Селютин, частный владелец сайта, сам решает какого мнения выпускники училища.
Сегодня мне звонили друзья и спрашивали,что это за обращение в Фейсбуке опубликовано…
Конечно,это крутая реклама нашего училища)))))
…а памятник был включён в международный каталог ЮНЕСКО…всё в истории повторяется))))
Киевское ВОКУ здесь ни при чем!
Селютин у себя на странице Фейсбука и опубликовал. Кто же еще присваивает себе право заявлять от нашего имени? Частный сайт, частная страничка.
Не хочу быть неправильно понятым,в том числе Юрой,но насколько я помню,частный сайт финансируется всем сообществом выпускников и ветеранов училища…
Памятник надо было потом официально и показательно демонтировать, но революция это стихия… Ровно неделю назад проходил мимо. Его охраняли три ряда милиции, но я еще вслух сказал: “ой, не долго осталось тебе стоять”. В воздухе давно витал дух его сноса, не зря ж его пару лет охраняли… Кстати сегодня почему-то охрану сняли. Странно))) Значит так нужно было власти? Или ментов уже не хватает, чтобы охранять свои собственные шкуры?
Выдержка из редакционной политики сайта:
Общие положения.
1. Сайт функционирует на добровольные взносы пользователей ресурса. Смотри выше “Порядок финансирования и работы сайта КВОКУ”.
2. Редактирование сайта происходит на общественных началах силами выпускников училища, изъявивших на то свое желание.
3. Сайт является общественным, и преследует цели сохранения истории Киевского высшего общевойскового командного дважды Краснознаменного училища имени Михаила Васильевича Фрунзе, объединения выпускников, командиров и преподавателей.
Мы на этом сайте должны помнить п.3 Общих положений из редакционной политики сайта…и мы должны надеяться на то, что на этом сайте мы оставляем позади все то, что нас может разъединять, все негативное и обидное (в том числе и межнациональную рознь). Мы должны помнить наше прошлое, верить в наше настоящее и с надеждой смотреть в наше будущее.
Думаю,что пора бы на сайте определить правила игры и не допускать повторения того,что писалось 07.12.2013 года.
“..революция это стихия..” Куприенко Вячеслав, если это революция, то чем она может закончится? Получается, что арабская революция перекинулась на Украину..?
Для Куприенко. Поклонники всего европейского уже приходили к общежитию “Беркута” “разбираться” с семьями военнослужащих.
Дело здесь не только в памятнике. Свалили памятник, отказались от идеи. Как говаривал Гитлер они будут беспощадно бороться против основного коммунистического принципа – равенство между людьми.
Равенство между людьми отменяется, остается равенство возможностей.
Все могут выйти на старт, а дальше побеждает сильнейший. Слабым, больным и увечным остается только спонсорская помощь.
Памятник восстановят и поставят назад. Но смертельно больные смогут лечиться только если им люди помощь окажут. В клинику “Борис” да Лиссот может обратиться каждый, не каждого лечить будут.
Ну вот, пришел Володя Юдкевич, после просмотра новостей от Дмитрия Киселева и все нам объяснил. Арзу, насколько я помню тоже москвич.
Володя, с п. 1 почти поностью согласен, кроме того что не “на Украине” а в Украине, запомни пожалуйста :-)
п.2,3. Володя, у нас не вешают москалів, Дудаев – не мой кумир, не я его сотворил, а российские вожди, но эта цитата, на мой взгляд, очень емкая. Без эмоций прочитай ее, не спеша и проанализируй без мысли о том, чья это мысль.
Володя, я знаком со многими россиянами, в том числе и с http://www.kasparov.ru/material.php?id=4E8EBD0E865D8 кроме телека есть и реальность.
У будь якому випадку я вважаю, що це є зверненням випускників КВОКУ- громадян України.
Господа офицеры, вот еще мнение выпускника 9-роты 1978 г.в. Кригуля Владимира. (к сожалению с него снята регистрация на сайте Селютина) “Прошу выпускников 9-й роты вчитаться в текст обращения не выпускников КВОКУ к народу Украины, а Селютина и кучки вокеров, одурманенных западной пропагандой, к лидерам майдана. Этот текст – образец выполнения заказа и получения за это заработной платы. Других мнений тут не может быть. Никакого анализа ситуации, никаких цифр, никакой перспективы это лже-обращение “какой-то” группы (лучше бы поставили личные подписи) в себе не несет. Но офицер вообще-то склонен был всегда к анализу информации, а тут и оценка обстановки должна быть и анализ ситуации, и оценка ресурсов и времени и др. факторы, которыми оперирует командир при принятии решения на действия. А что мы видим в этом обращении, товарищи офицеры. Тут только слова, которые густо замешаны на пропаганде, целью которой есть выполнение задач противника – “исключительной нации” – США. Это в очередной раз развод наших братьев – украинцев на мякине. Результатом этого развода станет гражданская война НА Украине и, как следствие, ухудшение нашего – российского – политического и экономического состояния. Но для Украины – это будет крах, потому что никому эта 46-миллионная страна не нужна в Европе. Они – Евросоюз – уже не знают куда им деться от румын, болгар, югослав и прочив “европейцев” второго сорта, которые хлынули к ним на дармовые подачки. А тут такая страна, которую обманывает каждый, кому не лень, даже эта воровка – Ю.Тимошенко – из тюрьмы. Честно говоря, мне не хочется такого развития событий, когда США и Евросоюз забьют клин между Россией и Украиной, доведут последнюю до последнего уровня бедности, что вызовет гражданскую войну и развал страны. Зачем нам, россиянам, такой очаг напряженности на юге? Нам он не нужен абсолютно.
Было бы проще заявить – Захотели украинцы уйти от России, так и пусть “валят”, попробуют почем фунт лиха. Но язык не поворачивается так сказать – родная страна, родная республика, с которой столько связано было и сейчас связывает. Вот и предлагаю обсудить на Селютина – он невоспитанный офицер, предлагаю обсудить ситуации и заявить, что нормально, адекватно мыслящий вокер не будет так однобоко оценивать ситуацию и поддерживать призывы к свержению ПО ЛИВИЙСКОМУ СЦЕНАРИЮ законноизбранной власти в стране.”
Сергей Иванович,я наши новости (московские) смотрю только касающиеся вооружённых сил,спорта и погоды))))))))
Никогда памятник Ленину не был в списке объектов наследия ЮНЕСКО ! В Украине 7 объектов которые входят в наследие ЮНЕСКО и 15 объектов которые входят как кандидаты. Абсолютное большинство это соборы, церкви и исторический центр Львова. В Киеве в связи с необдуманными постройками могли исключить Софиевский собор.
Конечно , наверное это не правильно сносить памятники таким образом, тем более для стариков и очень небольшого количества молодых людей для которых он идол. Тем не менее для большинства людей это диктатор.
Не знаю честно говоря как правильно можно было бы поступить, как вариант демонстрировать и установить в другом месте или может даже в другом городе где остались его приверженци.
Прошу прощения за описку. Компьютер правит ошибки и вместо демонтировать правит на демонстрировать.
На Украине множество памятников павшим воинам не внесены в список ЮНЕСКО. Фашисты доберутся и до них, на примере г. Львова.
Комиссаров Геннадий: “Захотели украинцы уйти от России, так и пусть “валят”
Так и отпустите с богом, без истерик. Ну не Россия Украина. Украина – это Украина, а Россия – Россия. Смиритесь.
Чего вас так дергает от мысли, что мы будем ближе к Европе? Вы же тоже станете ближе. Я ж вашего брата постоянно там встречаю, правда стараюсь выбирать места путешествий, где россиян нет или хотя бы мало. Ну и про “очаг напряженности” – классика жанра. Каким боком вас парит наш выбор? Это наш выбор. Только наш, мы не обязаны спрашивать на это вашего разрешения. Ваш очаг напряженности – это трижды Путин, а будет и четырежды.
Гена, твой Кригуль не регистрировался в блоге никогда. Если руки у вас кривые, и читать не можете инструкции, то кто вам доктор? Мне помнится, и ты не мог зайти по-писанному (а я ничего – НИЧЕГО! – не изменил в твоей регистрации, чтобы ты вошел после моего письма тебе). Учите матчасть!
Ради интереса прочитайте преполагаемый для подписания договор между Украиной и странами членами ЕС.
Там нет ни одного пункта или мысли чтобы как то отделить Украину и Россию! На 238 страницах этого договора прописаны общеевропейские ценности, на основе которых должно строиться правовое государство во всех аспектах его деятельности. В дополнениях что то около 700 страниц перечень товаров и пошлины на него для экспорта и импорта . Но самое главное этот договор предусматривает публичность и контроль использования денежных ресурсов, тендеров ответственности персональной за принесения убытков и так далее. Естественно в нашем коррумпированном государстве этого никто не хочет. Точно также этого не хотят многие в России , потому что если в Украине не дай бог станут жить лучше, то тяжелее будет обманывать массы.
Кстати после распада СССР в 1991 году ВВП Украины было порядка 84-86 триллионов долларов а в Польше которая в 1991 году подписала аналогичный договор ВВП было порядка 81 триллиона долларов. На сегодня ВВП Польши увеличилось в 4 раза а у нас уменьшилось на 20 процентов.
Естественно все это будет происходить не просто, но жить в этом болоте где нас не считают за людей( а это отдельная тема о которой можно долго говорить имея неопровежимые доказательства) надоело.
Арзу, может мне блог (место для свободной дискуссии и обмена мнениями) снести? А что – тогда останется сайт КВОКУ и Некрополь. Как раз для вас.
Или у вас со свободой слова напряженка? И вы оцениваете наших выпускников только по политической раскраске и по лояльности к Российской Федерации, гражданами которой вы являетесь? Хочу верить, что я ошибаюсь в этой своей вопросительной риторике!
Согласен с мнением Коммисарова, Кригуля. Воззвание носит явно заказной характер. Алиев приводит пункты “правил” по которым оно не могло быть размещено на сайте. Это уже в качестве дополнения.
По форме же это анонимка. Подписи под ней так и не появились. “Многие” без конкретных фамилий это никто. Сей пасквиль пошел “гулять” по СМИ. В тех редакциях подобными принципами не утруждаются. Размещают себе подобное.
Юра,я так понимаю,что “вас” – это обращение во множественном числе ко мне и,что некрополь тоже с большим количеством мест мне предлагается?Ничего не понял по поводу написанного тобой (Вами)…Что выходящего за рамкисайта я написал?
Или моя просьба не допускать на сайте межнациональную рознь и не губить память училища – это моё требование запретить свободу слова?
Я предлагаю Юрию Селютину в тексте убрать фразу “и за ее пределами”. После этого – живущим за пределами – не скавчать. Желающим поддержать – плииз. Кто против – вас это не косается.
З вокерами, які мешкають в Україні і не згодні зі зверненням, які згодні – також, пропоную зустрітись. Навіть нагода є, наскільки я пам’ятаю 14-го день училища?
Где в этих словах запрет на свободу слова,которой у нас нет: Мы на этом сайте должны помнить п.3 Общих положений из редакционной политики сайта…и мы должны надеяться на то, что на этом сайте мы оставляем позади все то, что нас может разъединять, все негативное и обидное (в том числе и межнациональную рознь). Мы должны помнить наше прошлое, верить в наше настоящее и с надеждой смотреть в наше будущее.
Думаю,что пора бы на сайте определить правила игры и не допускать повторения того,что писалось 07.12.2013 года.
Арзу, а ти в Україні давно був?
Сергей Иванович,я в Украине ежегодно от 10 до 15 раз бываю…Крайний раз был с 14 по 19 октября.)))
Да… Товарищи, а некоторые и господа офицеры! Вот мы и договорились до каких-то жутких вещей. Скоро некоторые из тех, кто свою карьеру строили на верности и преданности государственной идеологии в советское время, будут цитировать всех одиозных политиков… Началось с Дудаева, наверное, закончится Адольфом Гитлером… Обращаюсь к человеку по фамилии Плахутин; не нужно в своих комментариях называть выпускников, живущих в России братьями. Для многих из нас братья – это те, кто погиб в Чечне, защищая Конституцию России, а Вы просто человек, обыватель, которого когда-то кто-то из числа россиян сильно обидел, раз Вы так горячо поддерживаете то, что однажды написал Дудаев про русских и Россию. Гитлер тоже много чего писал, так что у Вас широкое поле для изучения и дальнейшего цитирования. Так что не надо употреблять слово “братья”, лучше поезжайте на Северный Кавказ, возможно Ваш антирусский пыл поуляжет, когда Вас просто побьют за то, что Вы пристально посмотрите в глаза какому-нибудь бородатому парню. Я бы, наверное, понял Вас, если бы Вы просто выразили свою гражданскую позицию по отношению к тому, что происходит сейчас на Украине (умышленно пишу “на”, а не “в”, так как пишу на русском, а не украинском языке), но я не понимаю. с какой стати Вы цитируете слова Дудаева, которые кстати официально не поддержаны ни одной страной мира, в том числе, странами так горячо любимого Вами Евросоюза. Это говорит только об одном: Вы полностью разделяете эти слова Дудаева, Вы ненавидите все русское, русских и Россию. Вы, получается, националист-шовинист. А это уже мрачно и мерзко. С удовольствием встретился бы с Вами в Афгане…
Мужики, я смотрю и еще раз убеждаюсь, что некоторые из нас залипли, как мухи в янтаре, в нашем совковом прошлом. Даже не некоторые, а все, но кое кто пытается еще ползти вперед, а некоторые, кто постарше, обессилев залипли окончательно и неподвижно. Мир изменился, устремился далеко вперед, и не будет нас ждать. А мы все цепляемся за то, что прошло бесследно.
Одна демагогия.
Господа, я хочу вам напомнить, что Киевское ВОКУ ликвидировано в 1992 году. Его нет. И не будет уже никогда. Так же вам скажу, что если я не буду поддерживать этот сайт, то ни Комиссаров, ни Кригуль, и даже хацкер Климанский не будут его поддерживать… Так к ЧЕМУ ваши вопросы, Арзу, о том кто финансирует этот сайт? (Кстати объясните Кригулю, а то он вообще не в курсе, похоже, что это за сайт – его предположения как формируются новости на сайте шокируют своей неосведомленностью …) Вы вольны в выборе – либо поддерживать финансами сайт, либо нет. При этом – внимание! – любой может в блоге свободно выражать свои мысли, даже если он не внес на это ни копейки (правда, товарищ Комиссаров?
).
Арзу, или ты меня купил своими взносами, что считаешь, что кто платит, тот вправе заказывать музыку на сайте, или по своему политическому пристрастию цензурировать материалы блога? Уверен, что никто так не считает, что может меня купить. Вы можете купить у меня сайт, но меня вы не купите!
И если уж пошла такая пьянка, что гражданам России не понравился сайт КВОКУ из-за того, что многие выпускники, живущие в Украине, организовались, написали и разметили на этой площадке свое обращение от сердца (бо наболело, и заебало жить в такой стране!), то делайте свой сайт – российский! И упивайтесь там своей великороссийской гордостью.
Горлопанов много, делателей нет.
Не только вокеры, живущие на Украине, но и не все украинцы согласны с подписанием ассоциации с ЕС. И разрушения в центре Киева не смогут поменять их мнение. Наоборот.
“Евроинтеграторы” пытаются протащить аншлюс. Как это было в 38 г. Без учета мнения народа.
Юра,кажется тебя очень сильно занесло…Прошу не упоминать меня в своих непонятных и двусмысленных текстах.Наверное,ты не читал всё,что я писал 7,8 и теперь 9 числа…И я считаю,что многие другие недостойны твоих оскорбительных и унизительных выступлений.Ты сейчас пытаешься разрушить то,что ты делал и за,что тебе всё время писали благодарности многие посетители этого сайта.Ты сейчас противоречишь своим же установленным правилам и тобою написанной миссией этого сайта.Если тебе мы все противны и ты считаешь,что для нас допустимо по твоим выражениям сайт КВОКУ и некрополь,тогда предлагаю тебе, как администратору и владельцу сайта по этому поводу опубликовать отдельное обращение чтобы одна часть сообщества изгнала отсюда другую часть сообщества.
Звертаюся до пана на прізвище Плахутин.
Перші рядки, які я прочитав у своєму житті, були віршами Тараса Григоровича Шевченка. Це був Заповіт, який дуже любив мiй батько… Так от, великий українский поет пише на Вкраїні, а не в Вкраїні:
Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу… отойді я
І лани і гори —
Все покину, і полину
До самого Бога
Молитися… а до того
Я не знаю Бога.
Поховайте та вставайте,
Кайдани порвіте
І вражою злою кров’ю
Волю окропіте.
І мене в сем’ї великій,
В сем’ї вольній, новій,
Не забудьте пом’янути
Незлим тихим словом.
Звичайно, правила будь-якої мови протягом певного часу змінюються, так зараз треба писати “в Україні”, але це правила української мови. Норми російської мови в цьому сенсі залишилися незмінні, і писати треба “На Украине”.
Так что не нужно учить других людей нормам неизвестного Вам языка.
Арзу, извини меня, я, к счастью, единственный, кто понимает, что происходит сейчас в блоге (я говорю сейчас о механике и законах сетевого общения). И поверь мне, я как администратор, радуюсь, что удалось вас расшевелить, заставить писать, выражать свои мысли. Вы не передерётесь, но начнете думать и переосмысливать некоторые доселе неизвестные вам явления.
Мой слог сетевого общения жесткий и оттачивался десятилетиями в таких динамичных и беспощадных интернет-баталиях, что эта конференция кажется неспешной беседой в доме престарелых.
Я еще раз повторю – мне единственному здесь одинаково любы все выпускники училища, начиная с 1918 года. А ВАМ НЕТ! В этом разница.
Не соглашусь со многими оппонентами по поводу Львова. Я много раз был во Львове и не смотря на то что я русско-говорящий такого доброго отношения к людям тяжело где то найти. А на счет инфраструктуры и дорог
То если бы объем финансирование из бюджета Украины такого города был хотя бы сопоставим с городами спутниками Донецкой области ( там легче воровать и массы все проглотят) , то было бы еще лучше.
Я для себя открыл с большим удивлением в 2004 году насколько там люди мудрее , патриотичней , добрее в общей массе чем даже к примеру в Киеве жителем которого я являюсь, и который я люблю.
Наверное это потому, что они присоединились позже к Совку и в их менталитете и генетическом коде осталась гораздо больше чувства свободы, патриотичности и гордости за свой народ и я горжусь и завидную
Им. В качестве одного из многих штрихов как они себя ведут, так это то что сейчас во время этих событий мэрия и бизнес совместно заявили что в центре города ( кстати во многих городах Украины свои майданы и во Львове он один из самых многочисленных не считая нескольких тысяч приехавших в Киев) с 17-00 до 23-00
Объявили сухой закон не торгуют не только крепкими спиртными напитками но и пивом. Представители бизнеса заявили что интересы общины важнее интересов бизнеса! По их примеру поступили еще несколько городов такой как Ивано Франковск например.
Юра,кому ВАМ?
Я люблю русских, не люблю российский великодержавный шовинизм.
Русский, россиянин и имперская российская политика(сейчас это у вас называется управляемая демократия), которая мне не нравится – это разные вещи.
Господину Чубарю: я согласен со словами советского генерала Дудаева, которого имперская политика России превратила из героя во врага. Я склоняю голову перед всеми вокерами и не вокерами погибшими в Чечне, как и перед всеми жертвами-чеченцими, чеченками, их детьми.
Тем кто не понял, я не люблю не русских, (я сам по паспорту – русский), я не принимаю российскую имперскую идеологию, подтверждение котороя я получил на сайте родного училища при общении с братьями из России. Всем здоровья, удачи. Россиянам – спасибо за поддержку и понимание того, что когда три быка в защите и обученные бьют одного 60-ти киллограмового студента, а его девушка 45 кг – уже лежит растоптанная, которые просто погулять вышли – это плохо.
Шевченку можна
Арзу, если хочешь, то давай проведем эксперимент, чтобы понять, кто же это прячется в моем утверждении – а вам нет! Приглашаю всех оценить себя на любовь к нашим выпускникам.
Очень простой эксперимент. Ниже перечень фамилий наших выпускников. Ваша задача этот список переиначить по шкале “люблю – безразличен – ненавижу”.
Лярский, Буниченко, Одинцов, Надысев, Гуреев, Королев Виктор, Бондарчук Сергей, Резун, Сметанин, Гринчак, Богданов Марлен, Стовба, Селютин
Удачи!
Юра,давай не будем утрировать…Ты прекрасно понимаешь о чём я все эти три дня писал…В моих словах ни разу не было никаких оценок,а только были призывы к сдержанности и толерантности…
Да, заискрил накал страстей!
Ну это понятно – революция, это всегда страсть, эмоция и всплеск. Уже дошло дело и до “на” или “в” Украине
Друзья, у нас в стране идут мощнейшие волнения, если вдруг кто не заметил. МИллионы людей поднялись, оторвали свои задницы от диванов и от фейсбуков – это рекорд для всего бывшего совка! И это круто вне зависимости: нравится-ненравится. Это факт. Юра внес свою лепту в борьбу с режимом, и указал “многие”, а не все 100% выпускников! Понятно что это “многие” читатель опускает и читает “все”. И поэтому у всех, кто не поддерживает это обращение появилась такая реакция возмущения. Это как в “Трех мушкетерах” помните, Портос говорил: “… их два десятка, а нас только трое, и мальчишка, а скажут, что нас было четверо!”? Но с другой стороны кто мешает написать письмо с противоположной аргументацией от других “многих” выпускников? Это тоже будет правдой.
Извини, Арзу, толерантность и сдержанность это понятия абсолютные, и не зависят от принадлежности ни к государству, ни к вере, ни к национальности, ни к партийности, ни ко взглядам, ни к росту, ни к весу, ни к полу. Сейчас я вижу на примере того, что происходит здесь – обратное. Ты тоже это видишь? Видят ли все остальные? Или же глухари на токовище? Как ты думаешь, они могут понять, что ведут себя как звери сейчас? Я уверен, что могут (не все и с трудом). И это то, о чем я тебе написал.
Кстати на счет поддерживающих подписание к ЕС. Если в марте их было около 40 процентов , то на на конец ноября более 60 процентов согласно опросов всех крупных социальных агентств.
Проблема повторюсь в другом- нам три года рассказывали что вступаем в ЕС , но тут ВВП вызвал к себе на ковер ЯВФ и сказал низяя и помахал пальчиком. После этого наш гарант который кстати пришел к власти с программой вступления в ЕС включил заднюю. И это наш бы миролюбивый народ проглатил, если бы не побили этих студентов, которые никому не мешали попели бы песни еще пару дней и разошлись бы!
Но надо было показать свою силу и тупость и побить их. И после этого можно было бы выпустить пар и ничего такого бы не было, если бы министр МВД был настоящим офицером!
Потому что если бы он был настоящим офицером , то он бы на следующее утро бы выступил с официальным сообщением наказал бы виновных , кое кого уволил и написал бы рапорт об отставке. И все пар выпущен!
А они продолжают нагнетать обстановку , пугать людей и открывать ” криминальне впровадження” против пострадавших. Мало того люди в ранге министров приходят якобы проведать пострадавших и на ухо шептать будешь много говорить получишь 7 лет!
Я верю этому , потому что варюсь в этих жерновах нашей” не коррумпированной власти” несколько лет и только в этом году у меня было 8 судов 7 из которых я выиграл а 8 перенесли на 2014 год.
Все суды по беспределу этой власти. Кстати один из наших выпускников – один из руководителей крупной компании сказал что они закрыли весь бизнес в Украине и начали работать в России, потому что там хоть какие то правила игры остались, а здесь осталась только администрация для того чтобы судиться с нашей
” не коррумпированной властью” по нескольким уголовным делам.
Подтверждаю то, что сказал Володя Кравченко о бизнесе в Украине. Это чистейшая правда. Более того скажу, как только сумма прибыли компании начинает превышать сравнительно приличную сумму для бизнеса, то этот бизнес сразу “отжимают” братки из власти.
7 выигранных судов. А суды у нас как известно продажные. Следовательно …
Кроме людей в ранге министров есть и другие люди, которые ходят проведывать пострадавших. Милиционеров в данном случае. Оставили видео.
http://www.youtube.com/watch?v=KiPIDoNRueM
Там есть и текстовое сообщение тем, кто лжет мол милиция попряталась, только шкуры свои охраняет.
Бляха муха, Саша Климанский, где ты эту ху%ню откопал и чтобы еще нам показывать. Может, нам еще на колени встать и лбом, бля, об пол, ну ведь православные? Ну, блин, я могу, не выходя из дома, снять видео намного лучшего качества. Это первый раз когда я решил, ну, думаю, посмотрю, что там за ссылки Саня нам шлет каждый раз . И, блин, конечно “ох%ел” как можно в это верить. Тут все обсирают Селютина, что он от Всех Вокеров обращение написал. А что это, Саня, за “коза” там ходит и от от всего украинского народа вещает?
Володя Кравченко, сдается мне, что Климанский чуть выше обвинил тебя в подкупе судей – в уголовном преступлении согласно ст. 369 УК Украины?! Климанский, я прав?
Песня Майдана 2013.
Брат за брата.
Слова: Олександр Положинський.
Рваними ритмами, стрімкими потоками
Щось потужно гупає в грудях.
З чистими помислами, твердими кроками –
Хай світло небесне засяє в людях!
Хто сам вирішує долю,
Хто сам примає рішення,
Без бруду, без блуду, без гною, без болю
Життям своїм залишається втішеним.
Приспів:
Свій на свого не здійме руку!
Брат на брата не скаже злого!
Прийме удар, піде на муку
Брат за брата, свій за свого!
Різкими зламами, лихими закрутами
Продирається доля крізь хащі.
Хай груди заквітнуть червоними рутами –
Не втратити честі своєї нізащо!
Там, де з рідними-милими,
Там, де зі своїми хорошими,
Власним розумом, власними силами
Щастя своє збудувати зможемо…
Приспів
Вітре мій, веди мене!
Сонце моє, зігрій мені серце!
Земле моя, мені сили дай
Перемогти у смертельному герці! (весь куплет – 2)
Не вір в чуже, не проси, не бійся!
В єдності – сила – відома істина.
Хто пустить ворога в своє обійстя,
Власного хліба більше не їстиме.
Живим героям – прірва роботи!
Героям загиблим – славна тризна!
Але, для початку, визначись – хто ти
І що для тебе твоя Вітчизна!
Приспів
Вітре мій, веди мене!
Сонце моє, зігрій мені серце!
Земле моя, мені сили дай
Перемогти у смертельному герці! (весь куплет – 2)
Свобода слова в действии. В «Одноклассники» не пускают абонентов из Украины с 9-00 по теперешнее время 11-00. Конечно, может, это технические проблемы, может, это только у нескольких человек, а, может, это специально, чтобы не рассказывали правду – что у нас происходит.
Это, скорее всего, технические проблемы. На мейл.ру можно зайти свободно, а «Одноклассники» – часть этого портала.
Здравствуйте дорогие однокашники! К сожалению, не мог оставить свой комментарий раньше – не было доступа к интернету в выходные дни. Но как оказалось это и к лучшему. Появилось возможность услышать многих. Я Колбас Андрей, выпускник 7 роты 1982 года, текст этого обращения написал я. Это не страстный порыв моей души, это коллективный труд тех, кто не мог оставаться равнодушным к ситуации в Украине после действий специальных подразделений МВД Украины на центральной площади столицы. Мы не призываем к радикализму и не хотим кровопролития и не желаем, что бы нас постоянно обманывали наши власти. Думаю, что после выходных, мало у кого осталось сомнений в том, что изменения грядут… Я не пытался расписаться за всех наших выпускников. Трибуна нашего сайта для всех и обращение любой стороны будет опубликовано, так же как и наше. Для себя лично 8 декабря 2013 года, я совершил маленькое путешествие к Верховному Совету Украины, с желанием попасть на митинг тех, кто поддерживает сегодняшнюю власть. Я потерпел фиаско – меня не пустили. Ответ в единственном месте- там где вход и выход – был предельно прост – вас нету в списках. Пройти за ограждение этого «народного» митинга оказалось проблемой. По вопросу офицерской чести сотрудников МВД боюсь комментировать, но мне кажется если только хоть одного бойца «Беркута» сейчас привлекут к ответственности ( а это было обещано 7 дней назад Азаровым)- ряды их плавно переместятся на сторону народа. Очень радостно, что все кто пишет в комментариях, не равнодушны к событиям происходящим в Украине. Если мы своим обращением обидели чьи-то патриотические или иные чувства – ПРОСИМ ПРОСТИТЬ НАС ВЕЛИКОДУШНО! Давайте просто посмотрим на развитие ситуации – история все равно отведет каждому из наших выпускников свое место. С уважением, Андрей Колбас. P/S Давайте общаться на форуме сайта спокойно и без нападок. Каждый имеет право на свой голос!
У нас в стране нет прецедентного права, когда ты идешь в суд, имея на руках аналогичное выигранное дело в Европеском суде или выигранное аналогичное дело уже твоей компанией в высшем административном суде Украины, то хотя и есть негласная компания для судов, чтобы искать малейшую зацепку, чтобы государство выигрывало суды у людей и предприятий, суды начинают принимать законные решения. Да плюс еще один важный фактор к этому если на тебя персонально или на твое предприятие нет заказа сверху.
К счастью у меня небольшое предприятие и я не представляю интереса для власть имущих.
Хотя три года назад у меня было 88 человек, основных средств на несколько миллионов и радужные планы по развитию, я производил и экспортировал свою продукцию в Данию и Нидерланды. На сегодня у меня осталось 8 человек и в несколько раз меньше стоимость основных средств.
Несколько лет назад когда пришла эти ” проффесоры и профессионалы) к власти на одной закрытой вечеринке со слов обслуживающего персонала которые я не могу ни подтвердить ни опровергнуть один из руководителей нашего правительства сказал: мне надо три года для того чтобы такую прослойку как средний класс в Украине уничтожить, и тогда вся эта масса народа пойдет к вам за тарелку борща работать.
Не берусь утверждать , что это было сказано, но то что это сделано и среднего класса в Украине практически нет это факт. Я знаю многих директоров фирм которые ко мне приходили и просили взять на работу хотя бы водителем, я знаю лично одного директора который умер от того что на него так давила наша не коррумпированная налоговая , что у него не выдержала сердце.
Конечно легче всего все опошлить , ничего не предпринимая и вылизывая зад у власть имущих ( Прошу прощения но не сдержался от тупости некоторых)
И в заключении всего этого хочу сказать следующее:
Я не являюсь приверженцев ни одной политической партии, но если предположим я стою на вокзале и мне надо доехать до Тернополя , а на вокзале я вижу два поезда один красивый чистый новый до Харькова , а другой старый задрипанный с потертыми сиденьями , расписанный старыми лозунгами до Тернополя , то я сяду в этот задрипанный поезд потому что мне с ним по пути. Так и сейчас ситуация в Украине люди хотят перемен, но перемены хоть какие то возможны сейчас с теми которых ты можешь не уважать, не признавать и не воспринимать, но тебе с ними пока по пути для того чтобы вылезти из этого болота или хотя бы для того чтобы власть задумалась и не вела себя с нами как с баранами!
Конец среднего класса это объективная реальность. И не только в нашей стране. Мы обычно отстаем, но в конце концов приплетаемся куда надо.
Михаил Хазин “Среднему классу” грозит полное уничтожение.
http://www.politforums.ru/economics/1253292192.html
Это сокращенный вариант более пространной статьи
Конец среднего класса.
http://oko-planet.su/finances/financescrisis/104849-mihail-hazin-konec-srednego-klassa.html
Но кому сейчас интересно то, что имеет много букв?
Можно еще проще. У кого власть предержащие могут взять денег, если населения уже обеднело? Причем название страны здесь принципиального значения не имеет.
“Очень простой эксперимент. Ниже перечень фамилий наших выпускников. Ваша задача этот список переиначить по шкале “люблю – безразличен – ненавижу”.
Лярский, Буниченко, Одинцов, Надысев, Гуреев, Королев Виктор, Бондарчук Сергей, Резун, Сметанин, Гринчак, Богданов Марлен, Стовба, Селютин”” Несомненно, Героя Советского Союза Гринчака Валеру мы безмерно любим, уважаем и гордимся им, как и своим однокурсником по 9 роте 1978 г.в. У каждого есть свои политические взгляды, которые никто здесь оспаривать не собирается! Вопрос один, на который Селютин не дал ответ: кто дал право выступать со своими революционными призывами к свержению государственной власти Украины от имени всех выпускников Киевского ВОКУ?
Мне жаль, Комиссаров, что вы не любите никого, кроме себя. Мне жаль, Комиссаров, что вам нужно до сих пор разрешение, чтобы свободно мыслить, думать и говорить.
Еще раз лично для вас расскажу правду шестилетней давности, когда я только открыл этот сайт. Один московский отставной генерал из наших ранних выпускников возмущался и писал мне гневно – кто дал команду открывать этот сайт (я вежливо попросил у него фото для соответствующего раздела)? На что я ему ответил, что мне не нужно на это никаких команд ни сверху, ни сбоку, ни сзади. Это дело только моей совести, убеждений и, несомненно, умений. Он не смог этого понять, пригрозив мне разобраться с этим безобразием и своевольством. За шесть лет сайт стал значимым и очень заметным в Интернете. Мне ежемесячно приходят слова благодарности не только он наших выпускников, но от родственников наших выпускников, от боевых товарищей наших выпускников, от организаций, в том числе зарубежных, от простых людей, никак не связанных ни с училищем, ни с армией. Они не спрашивают, кто мне дал право: они знают, что лучшее делается не по праву, а по совести.
Подумайте, Комиссаров, что вы давно поделили наших выпускников на малую группу своих, и на врагов, кто не принадлежит к этой немногочисленной группе. Ваши слова и действия говорят об этом.
Так что справляйтесь со своими фобиями самостоятельно. И учите своих детей, как им жить, и спрашивайте с них, бо, очевидно – вы имеете право на это. А здесь – в обсуждениях – ваш голос равен единице, как и каждого другого. И собрания тут с решениями не проводятся – хочешь сказать, так скажи и не более того. А хочешь сделать – делай!
P.S. Арзу, а ты говоришь толерантность…
Обращаюсь к Юрию Селютину
Юра! Процитирую одного из наших выпускников по фамилии Плахутин (8 декабря): “Я предлагаю Юрию Селютину в тексте убрать фразу “и за ее пределами”. После этого – живущим за пределами – не скавчать. Желающим поддержать – плииз. Кто против – вас это не косается.”
У меня закономерный вопрос: разве позволительно в полемике оскорблять других людей? Кто дал право этому человеку, обращаясь к выпускникам, живущим за пределами Украины, употреблять слово “скулить” (“скавчати”)? Я считаю это оскорблением.
Хочу обратиться к господину Плахутину: скулят обычно неудавшиеся хомо сапиенс с мужскими первичными половыми признаками и женской психологией, когда оказываются взятыми за шкирку твердой мужской рукой. Легко говорить оскорбительные вещи, спрятавшись в форуме, посмотрел бы я, как Вы говорите это, глядя в глаза, например, мне…
Саша Чубарь, я сказал, что для меня все выпускники имеют одинаковый вес: я искренне уважаю и тебя, и Плахутина Сергея, и даже Комиссарова Гену с Саней Климанским. Вы – все вместе – это и есть КВОКУ сегодня. Вернее то, что осталось от этого славного учебного заведения.
Мы все разные: мы обижаем по-разному и обижаемся по-разному. Интернет способствует этим обидам, ибо, не видя глаз собеседника, мы многое несуществующее домысливаем сами. В этом заключается удивительная магия художественной литературы – есть воля фантазии, это же качество присуще всем интернет чатам, форумам и конференциям. Кто недавно в Интернете, тот еще не понимает этих простых хитрых особенностей флейма.
Ты чувствуешь, что тебя оскорбили? А причем тут я? Селютин не главный здесь – в блоге, чтобы карать и миловать (хотя у меня есть все технические средства для “возмездия”): вы сами все по доброй воле вступили в этот диалог-рубилово, а могли бы просто пожарить поп-корн и следить за этим оргазмом командирского эго, анализируя процесс, наслаждаясь флеймом.
Если есть ум, то, считайте, повезло: потому что кроме вашего мнения существует еще семь миллиардов других мнений. И они тоже абсолютно верные, как ни странно (согласно Теории Относительности).
Причем здесь обиды? Я вышел из того возраста, когда обижаются, но чувство собственного достоинства во мне воспитали мои родители. Если не давать таким вещам оценку, в следующий раз господин Плахутин перейдет на оскорбления покруче, например, на национальной почве.Скулят щенки или побитые собаки. За такие вещи в приличном офицерском собрании копчик массируют. А тебя я к помощи и не призывал, просто обратил твое внимание на недопустимость оскорблений. Ведь ты же являешься идеологом правил ведения сайт-блога. Может быть, есть смысл четко прописать, что точно недопустимо при ведении полемики и какие последствия могут быть при нарушении этих правил.
Сань, я сторонник самоорганизации. А если я и идеолог, то идеолог исключительно сохранения памяти училища посредством сайта, и ничего другого.
Если по Гамбурскому счету – в Интернете никакие правила и санкции не остановят хамство, ханжество, безграмотность, шовинизм, бескультурье и т.д. Кто будет судьей? Хочешь, я тебе предоставлю эти полномочия и технические возможности? Если да, то через пять минут станешь “судьей Дреддом”. Если нет, то не надо придумывать дурной работы другим.
Я полностью согласен с Александром Чубарем. Читаешь некоторые высказывания и думаешь, а офицеры ли высокообразованные это писали? Давайте будем взаимовежливы и уважать самих себя в первую очередь. Надеюсь, что до массажа копчиков мы всё же не дойдём.
Эх, гулять, так гулять, раз пошла такая пьянка.
Не рвите сердце и душу.
1- Александру Чубарю- спасибо за ответы.
Мне лично было западло (перевожу: стыдно, унизительно, позорно, зазорно, негоже) отвечать Плахутину Сергею- не тот калибр для дискуссии (извините, Сергей, это не оскорбление, а мой взгляд на Вас).
2- Андрею Колбасу: Андрюха, привет, дружище. Я знаю тебя, как человека с активной жизненной позицией, и уверен в искренности твоего “Обращения”. Только зря ты написал от имени всех вокеров. Надо было написать от своего имени, предложить подписаться желающим, а потом опубликовать это в СМИ. А так получился, на мой взгляд, холостой выстрел: прочти отклики на воззвание- от “почему офицеры побоялись поставить свои подписи”, до “я выпускник КВОКУ, но не согласен с этим обращением”.
3- Юрию Селютину: Юра, ты часто употребляешь слово “совок”. Как ты думаешь, письмо, написанное одним, пусть даже весьма уважаемым вокером, втихаря ( а как иначе, если нет подписей) поддержанное энным количеством других вокеров, и выданное за обращение всех выпускников славного училища (вчитайтесь: “Мы, бывшие командиры подразделений, частей и соединений…”), не является типичным образцом “советской демократии”, когда было 100% “одобрямс”? Отвечать не надо, вопрос риторический.
Володя, я все таки тебе отвечу, в тему, как мне видится. “Корпоративное единство выпускников нашего училища сильно преувеличено”, – говорил раньше и сегодня то и дело утверждает Володя Коренев (1979 г.в.), который несколько лет назад исполнял обязанности директора Ассоциации КВОКУ и имеет большой опыт общения с нашими выпускниками разных лет. Я с ним согласен.
А чё? У нас есть некоторые выпуски, которые традиционно на своих юбилеях пускают кровь друг другу.
Чтоб порадовать глаз Александра Евгеньевича Чубаря поверженными сном бандеровцами: нумер ван
нумер цвай – шутка юмора…
Раз пошла такая пьянка… Я – поляк, так получилось. Живу в Украине. Конечно, совок, куда деваться. Но жить в Сколковской модели счастливой жизни не хочу. И не буду. Отвечаю. Как-то возникла жизненная ситуация: жена получила в 1996 году паспорт гражданина Украины, а в 1998 году возникла, согласно Закону, необходимость вклеивания нового фото. Пошли к паспортистам любимого ЖЭКа – говорят, та, ладно, меньше двух лет, чё там, не надо. (любимое словосочетание) Прошли годы. Что-то там возникло, надо было пообщаться с властью. Надо форму 3. Иду. Паспорта. А-а-а-а-а!!!! У вас паспорт недействительный! Как недействительный? Вы ж нам… А я вам ничё не говорила. Короче, как будем решать? По Закону – 2 недели, 51 (!!!!!) гривня штрафу, куча геморрою. Другой вариант: 25 гривень сейчас, через 3 дня в ОВИРе получите паспорт, все дела.
Для чего я так подробно? Я хочу жить по понятным правилам. Я хочу, чтобы мои дети по понятным, даже мне, правилам поступали в учебные заведения, по уму, по усвоенным знаниям, по ещё каким-то понятным критериям. Хочу, чтобы зарплата «слуг народа», как везде, была привязана к минимальной пенсии по возрасту (не к МИНИМАЛЬНОЙ ЗАРПЛАТЕ, к пенсии). Хочу, чтобы «слуги народа» со стойкой периодичностью отчитывались передо мной и мне подобным, не важно, смотрю на это говно или нет! Я хочу, придя к врачу, услышать от него чего-то новое, а не развлекать его рассказом, как и какие проблемы я решаю, с опорой на собственный опыт. Я не хочу видеть постную рожу соцработника, когда я, сцуко, раз в 5 (!) лет прихожу к этой пидарюге за талонами на проезд в транспорте, наконец.
За это я выйду и буду биться до КОНЦА…
P.S. А что там у «Львові львівшькі чи рогулі» на сараях пишут … так всё равно там не ЭТО, там дрова лежат!
В этой стране надо жить, работать (служить/учиться).
Был сегодня на Майдане, был вчера и буду завтра!
Вы хоть все окна в КМДА разбейте и бандеровцев в два яруса уложите.
Но законы нужно самим читать, а не полагаться на то, что тетенька вон за тем столиком говорила.
Про отчет депутатов это что, шутка юмора? Вы еще про наказ депутату вспомните.
Новый век на дворе, а вы все про старое.
Я не в восторге от нынешней власти. Но и не поддерживаю майдан. Кто им руководит? Самые настоящие “политические проститутки”, которые ради своего благополучия готовы утопить свой народ в крови. И кто сказал, что весь народ хочет вступления в Евросоюз? Кто проводил референдум? Майдан – это не весь народ. Никогда бандеровцы не будут управлять Украиной, ибо национализм – это гибель страны. Поэтому свою подпись под Вашим воззванием я не ставлю. И вообще, хотелось бы в коментах не только считать кто против, а и тех, кто “ЗА”. И посмотрим, кого будет больше.
Клавдия Ивановна была глупа и ее преклонный возраст не позволял надеятся что она поумнеет”
Такое ощущение , что некоторые из наших собратьев мыслят такими же критериями как те из беркута которые избивали детей. Дана команда избивать – побъем, посадить- посадим, издеваться всеми изощренными способами над людьмив ЖЕКах СЕС МинсДох и т. Д. и собирать с них ( граждан ) деньги – будут издеваться и собирать, потому что это власть , а значит это законно и некоторые готовы все это поддерживать.
Можно иметь разные политические взгляды и оставаться друзьями при наличии главного- для верующих , это божьи заповеди , а для атеистов это общечеловеческие ценности которые надо соблюдать!
Парафии всех церквей в Украине осудили это избиение и призывают отказаться от насилия кроме одной церкви Росийской православной Московского патриархата. Они руководство всех конфессий приходили на майдан и молились за народ Украины и поддерживали этих людей!
Впервые за несколько столетий (Последний раз это было при Хане Батые если я не ошибаюсь) когда церковь открыла ночью двери и спасла часть этих студентов за стенами церкви а беркут не рискнул идти туда и добивать людей. После этого настоятель этого монастыря ( Михайловский Златоверхий Монастырь) открыл двери всем нуждающимся для круглосуточной помощи людям для обогрева, и отдыха!
Наше МЧС не додумалось поставить палатки для обогрева в местах скопления людей во время морозов, что они обязаны делать по долгу службы,даже для своих(Вчера 4 молодых солдатика ВВ из Крыма потеряли сознание на Крещатике не взирая на то что люди с майдана подходили и давали им горячий чай) а наши доблестные правители дали команду ( которая к счастью не жестко выполняется) не давать возможность подвозить дрова и продукты митингующим.
При этом заметьте – мирным митингующим которые требуют и имеют права по закону это требовать- перевыборов., и отставки тех кто виноват в разгоне мирной демонстрации.
Можно не согласиться с трактовкой некоторых мыслей написанных в этом обращении, можно и наверное нужно было написать немного меньше политического а больше общечеловеческого в этом воззвании , но другого текста нет и никто почему то его не пишет для всеобщего обсуждения. Поэтому если сделать выбор между тем что поддержать или не поддержать это воззвание при отсутствии другого альтернативного
Воззвания ( в этом я не увидел призыва к захвату власти а призыв немного жесткий и на эмоциях к конституционному гражданскому неповиновнию этой власти и требованию изменить ее конституционных способом ) то однозначно его это воззвание надо поддерживать!
Селютину Юре предложение. Поскольку критиковать гораздо легче, чем что то сделать предлагаю если в течении предположим трех пяти дней никто не напишет нового обращения, то закрыть эту тему пока мы окончательно сдесь не переругались!
Круто – уже договорились до соревнования … сцуко, социалистического.
Мы же с вами профессионалы – давайте сразу снимем трусы, и все станет ясно. 
Данные соц. опросов могут отличаться от 1,2 до 3,5 процентов от фактических голосования людьми.
Результаты соц. опроса Киевским Институтом изучения общественного мнения IFAK таковы:
58 процентов населения страны за вступление в ЕС
14 процентов населения страны за вступление в ТС
15 процентов населения страны против вступления в любой союз
Остальные не голосовали или не определились.
У остальных агентств цифры приблизительно такие же только еще больше сторонников ЕС
Еще раз повторюсь: Решило наше правительство вопреки воле народа подписать ТС а ЕС флаг им в руки , но зачем избивать людей которые думают по другому?
Кстати среди профессуры и студентов ( наиболее активная и информационно подкованная часть населения)
Сторонников ЕС гораздо больше в процентной отношении , чем в целом по стране.
“У нас есть некоторые выпуски, которые традиционно на своих юбилеях пускают кровь друг другу.”. Пить меньше надо на встречах.
Было бы странно, если бы украинский офис международного исследовательского агентства IFAK Institut GmbH & Co., центральный офис которого расположен в Германии, выдал другие данные.
Но несложно самому посчитать. В Центризберкоме сейчас находятся подписные листы 4 млн. чел. за референдум о ТС. Это можно считать наиболее активные сторонники ТС.
В прошлом году на выборы пришли около 22 млн. чел. Немецкие 14% за ТС явно ничем не подтверждены. Обычные приписки с целью ублажения заказчиков.
Президентов великой американской страны дурят собственные разведки. А ту и подавно.
Общевоинский союз Украины, возглавляемый нашим выпускником 1984 года Калашниковым Олегом, отрядил докладчика на…
Соц. опрос разных агентств :
Демократические инициативы ЕС за 45 ТС за 28
Униан. ЕС за 52 ТС 41 ( за возрождение Украины России и Беларуси)
Киевский международный социологический институт ЕС за 41 ТС за 35
Это данные независимых соц. агенств по всей Украине. При этом все констатируют что на востоке и юге Украины где как правило заангажированная властью и менее информированная часть народа Украины в большей степени поддерживает ТС а не ЕС.
Для особо непонятливых это не есть главное куда мы пойдем. Если в ТС у нас будет правовое государство
И мы можем быть спокойными когда дети с внуками пойдут гулять их не побьет милиция и не посадят в КПЗ не объявят террористами и не будет требовать выкуп, если вы вдруг поехали в отпуск а вернулись узнали что вы бомж потому что сейчас по нашим законам( понятиям) чтобы вы знали против вас может быть открыто ” криминальне впровадження” о котором вы можете ничего не знать и узаконен механизм как может пройти суд без вас и вы об этом не будете знать, и только когда решение вступит в силу к вам приедут судебные исполнители и скажут что ваша квартира вам уже не принадлежит.
Так вот в договоре с ЕС который открыт для всех в отличия от ТС который за семью печатями и что это никто не знает , все эти беспредельные пацанские вещи невозможны. А что возможно в ТС никто не знает.
Кстати на майдане сторонников ЕС чуть более 70 процентов значит не это главное?…
Вот как сильно беспокоят треугольные дела
Владимиру Кравченко – “что возможно в ТС никто не знает”.
Как раз наоборот. НАН Украины просчитала перспективы вступления в ТС. Имеются прогнозы в цифрах. Относительно ЕС подобное пока не оглашено.
Не зря же разговор идет только о их стандартах. О вступлении в ЕС речь не идет в ближайшей перспективе. Подписали договор и на десять лет выполняйте очередное домашнее задание. Одновременно на своем Ланосе будете соревноваться с БМВ. Только со старта его уже остановят за не соответствие стандартам.
В принципе все лежит на поверхности. Что касается прав человека, то мы с 94 года в совете Европы. Даже председательствуем в этом году в ОБСЕ. Куда дальше?
С 2008 мы в ВТО.
Хорхе Зукоски, президент Американской торговой палаты в Украине:
– Вступление Украины во Всемирную торговую организацию в 2008 году было важным достижением на пути интеграции в европейское и мировое экономическое сообщество. Украина стала равноправным партнером международного бизнес-сообщества, живущего по правилам, принятым в более чем 150 странах мира.
Все это было совсем недавно. Мы уже должны быть в шоколаде.
Был в училище сегодня, а от туда на Майдан. Фотоаппарата не было, так что кое что снял на камеру телефона (качество соответствующее). Тысяч пятьдесят-семьдесят киевлян и гостей было. Порадовали киевляне, которые быстро сгруппировались в следствие сегодняшних ночных событий. Как обычно наших выпускников видел.
Киевляне – с едой и горячим чаем. Все – с горячими сердцами! Порадовали священники и монахи (мужчины и женщины), которые поставили на майдане свою палатку. Майдан не сдастся, я думаю – кумулятивное недовольство ситуацией в стране это вам не проплаченный “вольер” “титушек”. Кстати, “вольер сторонников ТС и ПР” недоступен, прячутся там все вместе с ментами.
Выкладываю весь небольшой репортаж сюда.
Господа офицеры!
Огромное спасибо ЛЮДИНІ ПАНУ ЮРІЮ СЕЛЮТІНУ.
Я очень устал, в 2 часа ночи меня разбудили известием, что Майдан штурмуют. Я живу за городом, поэтому только в 3.40 я был на Майдане. Я очень устал.
О дискуссии. Просто предлагаю простой тест. Всем, господам, товарищам офицерам, генералам, гусарам, опричникам, принимавшим участие в обсуждении обращении просто ответить, Да/НЕТ:
1. Я Считаю, что свободный гражданин в свободной стране не имеет права на свое мнение.
2. Я считаю, что лучше жить в стране, где менту все позволено.
3. Я считаю, что это классно, когда ментам помогают бандиты в спортивках – это ж намного эффективнее.
4. Я считаю, что в моей стране можно и нужно избивать спецсредствами, ногами по голове, втроем и четвером на одного, ПРОБЕГАЯ мимо – просто так студентов, девушек, журналистов, врачей. И за это никому ничего не будет.
5. Я считаю, что это нормально, когда избирали президента с одними полномочиями, а как только он булаву отримав – опа, у меня есть суд, я – «Путин».
6. … Далее не буду. Достаточно, чтобы определиться кто прав, а кто нет.
По итогам предлагаю опровержение.
Такой-то не согласен, т.к. он считает, что дубиной сломать ноги 17 летней студентке, которая закрывает собой окровавленного студента (60 кг) – с проломленным черепом – это нормально, ну и т.д. по списку.
Кто не прошел тест – ну понятно.
А чего такой вой поднялся? Боитесь, что папа Путин через своих опричников вас вычислит?
1 – нет
2 – нет
3 – нет
4 – нет
5 – нет
6 – поэтому я полностью и сразу поддержал обращение, хоть и считаю, что оно могло быть и более жестким.
Берет гордость за нашу нацию! Какие у нас в большинстве мудрые и добрые люди. Когда эти придурки дали очередную команду на очищение майдана для коммунальных служб ( им видите ли надо навести порядок на улице) многие церкви и монастыри начали бить в набат как в старые времена для защиты населения от варваров , это население пряталось за стенами города. Ночью заседал священный синод Украинской ГКЦ и утром в 5-30 когда беркут оттеснив участников майдана во многих местах и подошел вплотную к трибуне несколько священников во главе со вторым лицом УГКЦ который зачитывал обращение на на Украинском русском , английском языках в котором осудили насилие и призывали власть к разуму и не применению силы
А также заявили что церковь с народом и будет поддерживать и молиться за него .
Во время попыток взять КГА и дом профсоюзов они стояли на трибуне и молились за Украину
Кстати на счет порядка который так срочно необходимо было навести коммунальным службам совместно с титушками. На территории контролируемой участниками майдана оно гораздо чище чем в остальных уголках Киева.
Вечером . Наблюдал интересуют картину женщина возрастом за 50 точно , в ондатровой шубе энергично очищает от снега и льда с шапочкой набекрень( жарко от работы) бубнит себе под нос : “чтобы не сказали те недоумки что мы здесь идею на майдане захезали.” С меня весь напряг спал за эти последние сутки от этого народа.
Многие Киевляне которые наверное не имеют возможность помочь материально и продуктами ( не берусь утверждать не знаю, но одеты достаточно скромно) пришли со своими аккуратно упакованными лопатками и начали убирать снег в мешки и выносить на баррикады вместе учащимися в духовной семинарии и батюшками не высокого ранга.
Я все чаще задаю себе вопрос откуда у такого мудрого, работящего и доброго народа такие правители?
Да не трогали бы никого и шли бы в свой таежный союз и была бы у нас вторая Беларусь только гораздо хуже , так нет надо еще всех унизить и затоптать. Абсолютно не разумный подход руководителей которые вместо того чтобы разрядить обстановку стимулируют протестные настроения людей.
Мне кажется кто то наверху хочет расколоть Украину , кому это выгодно непонятно но с блеском этот план реализуется руководством.
Уезжаю на несколько дней в командировку , когда приеду попробую выложить фото.
Ну вот, некоторые горячие головы в пылу своих эмоций начинают делать акценты на «наших» (с таким подтекстом, что значит, где-то есть и «не наши»)…
То, что происходит нельзя назвать иначе, как Трагедия.
Расшатывание государственной лодки и уж тем более национальной – ни к чему хорошему привести не смогут. Это прямой путь, который может привести к разделению общества и последующему развалу украинского государства… Это самый простой, но ущербный и болезненный путь развития – мировая История тому уже не раз свидетельствовала. И это будет трагедия не только украинского народа, но и всего славянского сообщества…
Мудрость заключается не том чтобы сломать кого-то через колено, а переубедить – чтобы вчерашние оппоненты и пассивные стали если уж не сторонниками, то не противились этому. Иначе может получиться обратный эффект – превращение их во врагов и последующая конфронтация… А ведь истинным врагам – это только и нужно…
Вспомнился недавний случай, когда повторно был арестован Квачков за попытку государственного переворота в России. Владимир Васильевич – НАШ, вне всякого сомнения. Но единственным тогда, кто поднял вопрос о том, что надо бы как-то прореагировать на этот вопиющий факт беззакония, с точки зрения содействия освобождению, был Саша Климанский – гражданин Украины. При этом все остальные российско-славянские патриоты (например, из этого флейма) просто отмолчались. А Квачков боролся за Россию, за славянский союз.
Может, это я и не к месту написал, но вопрос о своих и чужих уж больно режет мне сердце.
Можно много говорить о предпосылках возникновения событий в Украине и сейчас хочу привести информацию из журнала Форбс. Для всех кто живет в Украине и за ее пределами – это подтвержденная данными из Госкомстата трагедия страны. То, что сейчас обозначилось митингами протеста, только начало изменений. Изменения будут происходить тяжело и болезненно – это судьбы людей, но это ждет нас. Поверьте это будет и в тех странах, где сейчас на нас смотрят из теплых постелей и не понимают нашей боли и возмущения. Привожу ссылку на статью: http://www.forbes.ru/mneniya-column/mir/248507-bankrotstvo-yanukovicha-pochemu-ukrainu-zhdet-smena-vlasti
До кучи…
“Не за Европу” это смена риторики. Беспроигрышно призывать за все хорошее против всего плохого. Важно видеть куда и главное кто ведет.
Как и в 2004 году на сцене политики-пустозвоны. Ни за что не отвечают.
Организовали два народных вече в Киеве, которые закончились погромами. Но они, эти политики, погромы не поддерживают.
Несколько слов о статье. Пока ее читал фотографии наклеек добавились в теме.
Цифр много, наверное они верные, только выводы из этого сделаны довольно предубежденные. Власть нужно менять, и видимо так и будет. Ее курс на Европу ни кто не поддерживает. С востока Украины ни кто не приезжает бороться за европейский курс правительства. Западная часть Украины на майдане об этом говорит каждый день. Власть нужно менять. Только не на тех проходимцев, которые маячат сейчас на сцене.
Климанского на царство!
НЕТ, лучше все таки меня.
* * *
Знаешь, Сань, если бы Россия показывала пример развитой демократии, стабильной качественной жизни, гласности и свободы слова, реализации всех свобод беспрепятственно, отсутствия коррупции и государственного шовинизма, то союз естественно бы состоялся с Россией. Но, увы, сегодня моя родина показывает всему миру совершенно противоположное. Я всю жизнь прожил в этом говне политизированном – бей
жидов, фашистов, америкосов, узкоглазых, черныхврагов, спасай Россию – где перебили всё и всех, прежде всего своих, и я не хочу, чтобы наши дети жили этими же лозунгами. В СРАКУ – НЕ ХОЧУ!Это тоже в тему от россиян – ссылка
Особенно порадовали рифмы в этом шлягере…
И порадовал выбор декораций, на фоне которых дефилируют исполнители.
Чего это вы сразу на Россию перекинулись? Она не вмешивается в нашу междоусобицу. И, на сколько я понимаю ситуацию, еще два месяца сохранится эта политика.
Декорация – обычный, современный, вид села.
Отто фон Бисмарк: «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».
От себя напишу только одно,что если будет плохо Беларуси,России и Украине,то всем остальным народам (читать бывшим союзным республикам) бывшего СССР,надо будет забыть такое слово,как суверенитет и так далее…
Сегодня опять был на майдане. Никого из наших выпускников не встретил. И опять репортаж с мобильного телефона.
Саша Климанский, докладываю – мозаику с подножья памятника Ватутину полностью убрали и заменили красными гранитными плитами – на фото ниже.
А ниже место в Киеве – огороженная площадка со сценой возле Верховной Рады, которая получила называние “вольер”, куда никого просто так не пускают; здесь празднуют свой праздник сторонники нынешней власти. Их оттуда тоже не выпускают: привозят и увозят автобусами с закрытыми шторами окнами.
Для Восточной Украины из Фейсбука:
Уже то же самое опубликовали в Украинской правде.
Вчера на майдане я общался с отставным полковником МВД из Черниговщины, которому 78 лет. Он рассказал, как действовало НКВД на Западной Украине для подрыва национально-освободительного движения УПА. Из НКВДешников комплектовались двойки-тройки для создания ложных криївок-схронов. Эти НКВДешники изображали из себя бойцов УПА и издевались над мирным населением с особым цинизмом – грабили, били, насиловали женщин, убивали с особой жестокостью детей-женщин-стариков из мирного населения, очень любили поглумиться над молоденькими учительницами. Своих тоже не щадили, если те переходили им дорогу.
К чему я это? Просто вспомнился разговор, и аналогии налицо. Но подождем выходных. Очень интересно будет глянуть, как власть будет избивать своих же ярых(?) сторонников. Для этого надо будет снять заградотряды вокруг “вольера”, чтобы добраться до этих людей, или вывести их всех оттуда, например, придумав очередную “бімбу”, что якобы главная сцена ПР заминирована.
Арзу, тебя же Виктор Александрович Бархатов «обзывал» думающим офицером. Сам посуди, могущество России в ЭТОЙ теме волновать не может. По определению. Люди здесь сильно очень интересуются судьбами Родины(потому и обратились, в том числе к интересующимся) . Потому, что жить по-старому – уже не хочется, а по-новому – надо добиться. Я, как, наверное, и Александр Климанский, слабо верю этим нынешним шулерам, с одной стороны, с другой стороны, сейчас такая карма образовалась на Козинке, меня увлекает этот порыв народных масс, которым даже Владимир Ильич разрешил иметь право национально самоопределяться. И мне по большому счёту насрать, что у кого-то вдруг возникла мечта стать «собирателем русских земель». Ещё, к слову, за славян. Пришлое название от Византии σκλαβηνός (Склавнос – раб). Потому, наверное. Видишь, даже Бисмарк не давал себе труда рассматривать ПРАВО народов этой страны на самоопределение, в отличие от Ильича, ну, чисто так, гипотетически. Бисмарк жыж – пруссак, немец, а всё, что русскому – хорошо, то немцу – смерть. Ну, ты в курсе. Кроме того, чтобы тихо идти своим путём, к своей национальной (для украинцев, русских, белорусов, греков, болгар, румын, молдаван, венгров, поляков, татар, немцев, армян, чехов, словаков, евреев, гагаузов и многих-многих других национальностей и народностей) мечте, необязательно кого-то ненавидеть или дружить против кого-то: достаточно видеть цель и не видеть преград, жить самим и давать жить другим. Что касается суверенитета, то, наверное, это дело его носителей, а не зарубежных дядей, которые рвутся определять: кто вольётся, а кто просто поддержит. В конце концов, чем эта Украина хуже Турции или Египта?
И крайнее. Бисмарк принял последнюю дозу морфия много-много лет назад. За это время человечество несколько подвинулось в своём развитии. Из древних работаю пока только умозаключения Пифагора с Архимедом и царь Соломон с Адамом Смитом, нещадно компилированным Карлушей, который Маркс, условно говоря. Всё остальное: голый Макиавелли – нет постоянных друзей, есть постоянные интересы. Я ТАК думаю…
Игорь,я тебя с радостью приветствую!..Мне очень приятно,что ты именно так мыслишь…ибо в твоих словах,практически,нет ни единого неправильного слова…Я написал только то,что написал…Я прекрасно понимаю,что происходит в Украине,потому что неразрывно связан с ней,и понимаю,что создалась революционная ситуация (дальше про верхи и про низы)…Я думаю,что желание народа избавиться от такой власти никоим образом не противоречит тому,что я писал выше…Мои слова (точнее,частично,Бисмарка))) были репликой на предыдущий пост)…Ещё раз,рад твоему комментарию))))
…на один из предыдущих постов)))
Селютин уже распространяет байки о переодетых НКВД-шниках.
Вообще сайт наполняется слухами. Правда все одной направленности.
Если из Львова то люди едут автобусами на Киев, а если из Луганска до их везут автобусами. Причем в первом случае не никакой разницы чем они занимаются, какой профессии. Относительно Луганских обязательно добавляется, что они бюджетники.
Господа журналисты, достали своей брехней.
Только для Селютина – Миф о «переодетых энкавэдэшниках»
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/26124
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/rakurs/26840
Со ссылками на документы. Можно все проверить, а не пользоваться источниками типа ОБС.
Селютин пересказывает вольно то, что услышал от полковника МВД и не более того.
Климанский, а где ты в тех журналистских статейках видишь документы (все ссылки ведут в никуда)?
Кстати, ты считаешь, что доктор-уролог, он же днепропетровский госчиновник, ярый ненавистник Украины, который ее называет не иначе как Временное Географическое Недоразумение, имеет доступ к совершенно секретным документам, которые все в Москве? И еще раз – кстати – вот тут в самом низу почитай внимательно, и ссылки там работают (да и вообще классное чтиво по этой ссылке).
Таке враження, що іде розмова глухого і німого. Я не знайомий з паном Кліманським, на щастя, але я думаю, що він десь там поряд з паном Калашніковим мав ліжко, от цікаво навіть, перевірю (відразу пропозиція – щоб була можливість відразу побачити з ким маєш справу). Шановні панове москалі, закляті наші друзі, ЗАДОВБАЛИ! своєю дружбою. (Ми друзі, але я головний). Ми вас усіх дуже поважаємо, любимо, чекаємо в гості, але не заважайте нам робити свій вибір. Слава Україні.
Евромайдан 12-го декабря 2013 года.
Селютину. Ссылки не работают, не страшно. Кроме электронной версии есть печатный вариант, где указания на документы пропечатаны конце статьи. С указанием архивных адресов. Там указаны конкретные факты.
Секретные документы находятся не только в Москве. В 90-м году Ивано-Франковский областной комитет партии обратился в областное СБУ с просьбой представить им факты о зверствах бандеровцев на территории области. И в каждом номере газеты печатали одну историю. Серия эта продолжалась около полугода. Назывались конкретные даты, населенные пункты, фамилии. Дело закончилось тем, что вновь избранная “демократическая” власть закрыла газету. По факту опубликованного ни одного опровержения или иной подобной реакции.
В “разоблачении”, которое ты мне суешь, “разоблачающая” ссылка так же не работает. И ссылается она на книгу. Книга же не является источником.
Кроме того в статье фактов множество, а обвинение лишь в неточности одного документа.
Вот тебе история Кука, описанная другим журналистом.
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/istorija/26138
Тоже интересная история. Очень показательная. Дополняющая предыдущие две.
Ищи компромат дальше. Какой там у журналиста изъян?
“И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.”
Совсем по Жванецкому.
Климанский, ты явно одержимый… ленинско-сталинским коммунизмом.
Дальше обсуждать с тобой документальные архивы нет смысла, потому как ты не понимаешь уже, похоже, как тебя несёт в пособничестве махровым фальсификациям. Будь здоров, и в следующий раз, когда будешь тыкать кому-нибудь в нос ссылками, прочти их сначала, проанализируй, проверь трижды, а потом являй миру свое видение истории. Историк ты наш диванный. 
Yuri Selutin is really right and I am really tired of reading Alex Klimanskiy comments.
Юра помнишь как недавно когда мы обсуждали моего командира отделения мл. с-та Певцова Андрея по поводу его выступления на передаче “Детектор Лжи”, (за Андреа я готов кровь пустить любому), я иду на кухню, распаковываю пакеты с поп корном ( чем больше, тем лучше), засовываю 1-й пакет в микроволновку, сажусь (нет ложусь) на диван на свое любимое место и начинаю смотреть сериал “Майдан”. Ну а также читать ссылки Саши Климанского. Я думаю сериал “Изаура” или ” Хулио” рядом не стояли.Короче вперед на барриакады. Действие пошло. Хлеба и зрелищ! Зрелищ и хлеба. Саша сказал все проплачено на перед!Госдеп в действии!
Ура товарищи!!! Правда революция еще не свершилась!!!
Ну а в принципе хочется привести в пример ЮАР, Нельсона Манделу, апартеид, и что? Саша Климанский и что? Апартеид победил что ли? Ну Кличко не Мандела, но все равно кто то “родится” может даже ” Селютин”, и пиздец всем! А может даже “ТЫ”, мы можем и за тебя проголосовать если будешь “пиздеть” в струю! Все равно чтобы ты не говорил и не “постил тут” свои ссылки которые никому не интересны (ибо интересно только то что народ видит и чувствует на Майдане, а не на диване). Не шли Саня ссылки, лучше говори с нами. Это намного интереснее чем ты тут “футболишь” нам дуракам почитать и просветиться где то.У меня на заборе написано “Х..й”, а там дрова лежат!
Блин, вот что будет в Беларусси да и в России тоже ,а хер его знает может и у вас если ну немного дать по голове всем опозиционерам, изменить немного Конституцию и т.д и т. п. Короче вы этого хотите?
http://www.newsru.com/world/13dec2013/kaznilidyadu.html
На верхушке власти идет борьба кланов. Борьба интересов олигархов. А вы, наивные, строите воздушные замки. Обманетесь горько.
http://www.youtube.com/watch?v=4D2I2EVZfGY
Пример Манделы и падение апартеида в пору мне приводить в пример. Потому, что это частичная победа идеи равенства людей. Самый что ни на есть марксизм-ленинизм. Это вам почему-то сложно понять.
Климанский, достал твой трэшак.
Господа, я прошу вас воздерживаться от внешних ссылок без исчерпывающих аннотаций – учитесь выражать свое мнение самостоятельно, лаконично и грамотно. Любителю аутсайдерского ссылочного трешака – Климанскому – мое персональное ФУУУУУ!
Сегодня на Майдане получил вот такой календарик, который отныне украшает мой холодильник.
Великого Эмира Кустурицу (на 1 мин. видео) лучше слушать, а не пересказывать.
Когда-то давно, на войне, было как-то нечаянно приобретено такое качество, ну, или свойство, которое чуть позже получило обозначение – «чуйка». Оно сопровождалось разными-всякими приметами, прямыми и не очень, и просто косвенными признаками. Перечислять их, наверное, нет смысла. Это такое себе личное, ну, или шкурное…
Ближе к телу, строго по Мопассану. Сейчас эта самая частная моя «чуйка» смутно так предполагает некое динамичное развитие событий, зреющих сейчас в моей стране. Неважно, какие у нас политические предпочтения: ПРостейшие, КПУ, БЮТ, УДАР, Свобода или «Общевоинский Союз», – динамика грядёт, фигуры начнут двигаться. Не сами по себе, как мы все понимаем. Нужно успеть определиться с местом, которое отведено каждому из нас, и занять его. Если мы, военные профи, созрели для этого. Цена – судьба страны, жизни и будущее нашей молодёжи, её грядущего, её перспектив.
Времени на степенную восточную дискуссию на диване с кальяном, в окружении одалисок, у нас уже может больше и не быть. Будем ли мы как-то объединять свои усилия, координировать их, или, как в рукопашной – бороться в одиночку, выбирая цели по их важности и опасности?
Нужен командир, если речь идет об организации выпускников. Если его не будет, то каждый сам за себя… либо на баррикадах, либо на диване.
И, мне сдается, что нет разницы, кто примет на себя роль лидера: за ним пойдут и поддержат, этот человек станет центром кристаллизации дружной и сплоченной команды, которая самоорганизуется, и где каждый найдет свое место.
Ребята, хватит… Пора ехать в спортзал Киевского ВОКУ на торжественное собрание, посвященное его 95-летию. Я лично через 5 минут выезжаю.. Всех с Днём Рождения нашего Славного Родного училища
!!!
Мне очень отрадно всем сообщить, что сегодня группа “Контингент”, где бессменным лидером наш выпускник Константин Авсеевич (1983 г.в.), выступила на сцене Майдана, спев для народа Украины три песни. Спасибо Костя, спасибо ребята, что вы с нами!
К МАТЕРЯМ РОССИИ! – ОБРАЩЕНИЕ СОЮЗА ОФИЦЕРОВ УКРАИНЫ.
…явный перебор воспаленного воображения подписантов…
Мягко говоря…
… того же мнения – перебор.
…многие хотят в дни перемен получить кусочек пирога ….
Грузини також думали, що можливість побачити російські танки на території Грузії – перебор.
…да,с Грузией был явный перебор…
Но Украина – это другое..
Підтвердження: тут.
Сергей Иванович,мы очень надеемся,что такого не будет.Тем более,что наш главный драчун скоро будет окончательно отлучён от власти)))))))))))))
Арзу, а що з маленьким другом можна якось не так, як з великим, ну, звісно, не таким великим, як Росія? А взагалі мені сподобався вислів “перебор” – це саме те що браття росіяни робили по відношенню до українців останні 20 років.
Сергей Иванович,Вы же сами писали,что власть и народ – это не одно и тоже….
Меня тут со всех сторон снабжают политической сатирой, некоторые картинки публикую для поднятия настроения
Громадянин Плахутин! Зачем же здесь приводить в пример Грузию, при этом явно передергивая факты. Вашим любимым евросообществом установлено и подтверждено, что Саакашвили развязал войну, поэтому российские танки и появились на территории Грузии. Аналогично тому, как советские танки появились на территории Германии в 1945 году. Подлость в отстаивании Вами своей позиции Вам не пойдет на пользу, поверьте.
Сподівався, що вже не буду приймати участь в обговоренні, але з’явився пан Чубар. Я нічого не “перевирав”, я просто сказав, що російські танки заїхали на територію іншої суверенної держави. Хоч і маленької, але гордої. Це що не є фактом? Що я “переврав”?, пане Чубар?
Саакашвілі “роазвязал войну” і ви в це вірите?
Це приблизно як Хутір Петрівське оголосив війну Росії, і що танки вводити?
Селютин, ваша возня на сайте КВОКУ в виде состряпанного вами лично и микро-группой примкнувших, ничем не подкреплена. Вы ни на кого не опираетесь, поэтому не надувайте щеки. У вас все началось со лжи, когда вы не подписали конкретными фамилиями это пасквиль – “обращение”, якобы от «многих выпускников и преподавателей КВОКУ им. М.В.Фрунзе, живущих на Украине и за ее пределами», которые “не могут оставаться равнодушными”. Вот с последним я согласен. А вот то, что это обращение «от многих» – это махровая ложь. Ставьте подписи конкретных людей и ссылайтесь на них. Участники форума ждут публикации. Страна должна знать своих героев ПОИМЕННО, чтобы высечь их имена в граните … потом, когда-нибудь!
Мне просто претит, когда вы – офицер, в первом абзаце обращения говорите о «высокой дисциплине, боевом братстве и самоотверженности… », а сами тут же призываете выступить против государственной власти, которую, кстати, выбрали еще только вчера БОЛЬШИНСТВОМ голосов. Это что законные действия, это формат Конституции демократического государства или это может быть соответствует ЕВРОСТАНДАРТАМ ведения политической борьбы? И мне совершенно непонятно почему вы – офицер, предлагаете «войти в союз» с теми, против кого воевали в свое время выпускники ВОКУ, проливая свою кровь и отдавая жизни. Это ли не показатель того, что вы ЛИЧНО продались с потрохами своим «кураторам» из Европы (читай – из США) и втягиваете в свои игры офицеров ВОКУ, которые не имеют полной информации для принятия решения по ситуации и … по вам лично. Вы пишите, что вас возмущает «цинизм власти», когда она применяет для наведения порядка все законные средства и обеспечивает защиту конституционных прав людей, избравших эту власть. А теперь обратите свой взор в те страны ЕС, где сейчас на РАЗРЕШЕННЫХ государственной влатсью шествиях и демонстрациях отдельные участники ведут себя неуважительно по отношению к представителям этой же власти –полицейским, милиционерам. Там вообще не церемонятся с демонстрантами, нарушающими даже ширину колонны на полметра – предупреждение, и тут же дубинка, слезоточивый газ, наручники, КПЗ – сам все это видел в Париже, Риме, Афинах. А то, что делаете вы со своими товарищами из, кстати, спецподразделений, о которых вы так тепло отзываетесь в первом абзаце, в тех же США было бы немедленно пресечено применением табельного оружия полицейского на поражение. И это было бы по закону «исключительного (со слов Обамы) демократического государства», в лоно «свободы» союзника которого – Евросоюз, вы так стремитесь сегодня. Вы призываете своих коллег из Беркута – «Не будьте бездумными марионетками в руках ваших министров», подталкивая их на нарушение присяги, о которой вы знаете гораздо больше этих молодых парней, выполняя требования куда более жестких приказов в своей стране и за ее пределами.
Вы в «обращении» говорите о том, что знаете “об ответственности руководителя”. А почему вы не говорите здесь об ответственности избирателя за свой выбор, о том, что именно вы – граждане Украины, выбрали этих «руководителей» БОЛЬШИНСТВОМ голосов и признали эти выборы одними из самых демократических за всю историю страны. А сегодня вами избранные командиры вам почему-то уже не нравятся, они якобы «обманули вас в евровыборе». А те, кого было большинство на выборах, утверждают сегодня, что «законновыбранная власть Украины» обещала им продолжение политики сближения со странами бывшего СССР и это их обманула эта власть, когда стала вести политику на сближение с Евросоюзом. Ну, так вы «открутите» историю назад, посмотрите, почитайте, что и кому обещал ВАМИ ИЗБРАННЫЙ президент и дайте ему возможность работать в течении определенного конституцией срока, ТАК КАК ОН СЧИТАЕТ НУЖНЫМ. А на очередных выборах ПРЕЗИДЕНТА выберите достойного гражданина и вручите ему полномочия действовать от вашего имени на протяжении всего этого срока. Именно это и есть демократия, в которую вы так хотите вступить.
А когда вы пишите в обращении, что поддерживаете тех, кто нарушает действующие в ВАШЕЙ стране законы, то вы тем самым сами становитесь нарушителями законов – преступниками! Вывод – до демократии еще далеко! Вами манипулируют другие союзы государств, военные блоки, разведки других стран, создавая прецеденты грубого вмешательства в дела «суверенной» (???) страны – Украины. Удивляет здесь полное бездействие вашего правительства, которое так легко поддается на провокационные действия официальных представителей других стран, открыто призывающих к свержению государственной власти.
А теперь последнее. Вы – Селютин, технический специалист сайта Киевского ВОКУ – СТАТИСТ. Я требую, чтобы со страниц сайта моего училища была убрана надпись «Selyutin Yuri, 2008-2013». Это не ваша собственность, это наш сайт. Я заявляю официально, что вы не имеете права выступать на сайте ОТ ИМЕНИ ВЫПУСКНИКОВ КВОКУ, не получив у них на то официального ПЕРСОНАЛЬНОГО разрешения. Я категорически не согласен с вашей точкой зрения и однобокой оценкой событий, происходящих сегодня в Республике Украина.
Честь имею. Полковник Кригуль Владимир Васильевич.
PS И не нужно меня блокировать на сайте моего родного училища. Я все равно найду возможность высказаться по обсуждаемой теме.
То, что на Украине много безработных и они сейчас ходят на Евромайдан, как на завод – это уже даже не скрывается. Все в этом мире покупается – даже совесть и, тем более, политические взгляды. В Интернете уже полно фотографий и комментариев акций протеста людей, не получивших деньги от “хозяев” за участие в стоянии на Евромайдане. Это ведь тоже фотофакт.
Пане полковніку Кригуль, потік свідомості ваш розцінюю як старечий маразм, мені здається в військових госпіталях є непогані психіатри?
До речі, пане полковнику, Україна не Республіка, а незалежна Держава, і вашого поносу свідомості не потребує.
Администратору сайта сообщение об ошибке. Фотографии майдана 2004 2013. Последняя фотография (20013) не имеет отношения к майдану. Люди там стоят без флагов, что сейчас на майдане невозможно. Не видно также палаток. Тех, что готовили к Новому году и тех, которые были установлены позже.
Это фотошоп фотографии с концерта Элтона Джона и группы Queen во время Евро 2012.
ПАНЕ КЛІМНСЬКИЙ, до нового року намети ніхто не готував. Євро відбувалося влітку, ну з головою якось треба товаришувати? вона ж не тільки, що нею їсти?
До речі – Ваше, пане полковнику (сподіваюсь, що в запасі) це люди, яких привезла влада і не розрахувалась. Ну, кинула. А наші люди тут.
Малоуважаемый Плахутин. Посмотрите сами фотографию майдана сейчас и сравните. Эту фотожабу уже обсудили журналисты и поснимали с своих издательств. Обсуждать здесь нечего, нужно убирать ее, чтобы не позориться.
Вокеры, предлагаю писать по-английски, китайски, испански и т.д. А то большой патриот Украины Плахутин С. постоянно пишет по-украински, не уважая нас, т.к. процентов 80% выпускников ВОКУ не понимают по-украински. Напомню псевдо патриотам слова В.С. Высоцкого:
“…Вы можете прославиться почти на всю Европу, коль
С лопатами проявите здесь свой патриотизм.”
Владимир Семенович призывал пойти в поле и покопать картоплю (так, кажется, картошка по-украински?), чтобы доказать свой патритизм. А постоянно писать на украинском своим коллегам, не знающим язык, это “квасной” патриотизм.
Шановний пан Юдкевіч, звернення – до співвідчизників, українців.
А у Высоцкого дальше было: собак ножами режете, а это бандитизм.
Якщо Володя у тебе є бажання, можна англійською.
Это “квасной” патриотизм, а галицейский. Вон впереди слово стоит – маячня. Его предпочитают употреблять представители ВО “Свобода” в качестве основного аргумента.
Ну не “галицейский”, а галицикий. Маячня – бред в переводе на великий и могучий.
Владимир ВасилЬевич, господин Полковник. Я думаю у Селютина пока нет времени вам ответитЬ. Он сейчас занимается верстанием репортажа о 95-ти летии КВОКДКУ. Поэтому если позволите, я вам отвечу. Селютин Юрий явлется не толЬко администратором сайта нашего училиша, но также его автором и хозяином. Фраза «Selyutin Yuri, 2008-2013» означает что он является создателем этого сайта. Или проше это его патент на который имеет права толЬко Селютин Ю. Так что нравится вам или не нравится что там на сайте пишут, изменитЬ вы ничего не можете ибо это собственностЬ Селютина, и это не ваш сайт (как вы решили).
Если вы хотите приобрести авторские права на этот сайт, то думаю вы с Селютиным можете договоритЬся за сколЬко его купитЬ у Селютина. Можете даже после этого нанятЬ Селютина за зарплату администрироватЬ контент сайта.
А можете создатЬ и профинансироватЬ свой собственный сайт КВОКУ как алЬтернативу сайту Селютину.
Хочу вам открытЬ один секрет ибо я учился с Селютиным в одной роте. Селютин – художник. ТоестЬ у него естЬ талант. Он чеканил, резал по дереву, писал, рисовал, картины рисует красками и акварелями. И его худощественный талант даже присутствует в виртуалЬном мире чему подтверждение сайт КВОКУ. А вы художник по натуре?
С уважением Власенко Валерий Викторович, капитан запаса.1983г.в.
Володя, Кригуль, в твоем пламенном спиче слишком много букв, чтобы обращать на него внимание. Одно я тебе хочу сказать, банить я тебя не собираюсь – свободно выпускай пар здесь, но только без личных оскорблений, за что караю строго любого с любой политической окраской.
P.S. А сайт можешь у меня купить, если хочешь.
Но если шесть лет назад он не стоил и 1000 рублей, то сегодня его цена и ценность велики, предупреждаю сразу.
P.P.S. Кригуль, и тут народ возмущен крайне, что ты нашу страну назвал “Республикой Украиной”.
P.P.P.S. Саня Климанский, спасибо за указание на ошибку – исправил.
Сергей, Плахутин, я прошу тебя лично не употреблять в своих эмоциональных речах слов с явной уничижительной и оскорбительной окраской: в наших языках – украинском и русском – достаточно слов литературных и красивых, чтобы отстоять свою честь и твёрдо заявить о своей точке зрения.
Мужчины, в общем держите себя в руках. Либо, если есть желание у кого-то кому-то разбить табло, делайте это в реале.
Селютин Юрий, если то, что написал тут о сайте моего училища КВОКУ действительно правда, что его “кукловод” – хозяин – это вы, то я вынужден заявить, что вы незаконно используете персональную информацию выпускников училища, символику КВОКУ, вы присвоили в личных интересах еще и наши имена и даже мнения, вы пытаетесь манипулировать нами, вещая на общем когда-то для нас выпускников ресурсе исключительно о своих взглядах, ведя пропаганду чуждой абсолютному большинству вокеров политики. И я полагаю, не буду далек от истины, когда предположу, что это заказ вам от администрации Евромайдана. И это ваше право – зарабатывать на своем купленном когда-то давно за бесценок, как оказалось, “разваливающемся сарае” под названием – сайт Киевского общевойскового. Но я категорически против использования обобщенных имен , формулировок “от имени ВСЕХ выпускников” КВОКУ. Вот это уже не ваше право и лицензии, разрешения на такое использование имен у вас нет и не может быть. Поэтому я ухожу с этого сайта какого-то там КВОКУ. Это не наш сайт. Это частная лавочка, которая незаконно пользуется нашими именами. Кому интересно продолжить эту тему и услышать другие мнения абсолютного большинства выпускников КВОКУ, которые не занимались в годы учебы “художественным творчеством”, а учились военному делу настоящим образом”, переходите на ресурс 9-й роты выпуска 1978 года (см.ниже). Там вы сможете обсудить не одно мнение “хозяина”, но мнения других участников.
Можно понять возмущения отставного генерала из Москвы (из ранних выпусков училища), о чем выше говорил пан Селютин. Генерал увидел (еще 6 лет назад) захват названия (марки) нашего прославленного Киевского высшего общевойскового командного училища имени М.В.Фрунзе бывшим «деловым» курсантом – художником из училища. Именно захват для продвижения своего сайта – считай электронного СМИ (вероятно на Украине можно получить патент, но сайт не регистрировать). А вот теперь видимо время «Ч» наступило для Селютина!
До свидания, Володя Кригуль! До скорой встречи! (Ты обязательно вернешься сюда быстрее, чем ты думаешь. И вернешься с извинениями. Поверь мне.)
P.S. На сайте 9 роты нет места для обсуждений. Или я ошибаюсь?
P.P.S. Гена, ты тоже иди на сайт Кригуля, там вам будет приятно целовать друг друга, и дружить против Селютина.
Уважаемые оппоненты, не смотрите так пристально друг на друга через прицел своих убеждений…
Объявите хотя бы на сегодня передышку, в связи с Днём Рождения Училища…
P.S.
Юрий, о дружбе: я Вас ранее заочно знал как администратора сайта Киевского ВОКУ и не более. Кстати хорошего администратора, которого ставил в пример своим коллегам из Ленпеха. В Спб ВОКУ им. С.М.Кирова учредителем сайта является совет ветеранов училища, поэтому подобные обращения на сайте в принципе не возможны! Я не могу сказать, нарушаете Вы или нет законодательство Украины, но в правовом государстве точно подвесили бы за мошонку. Если Украина попадет через майдан в Европу, то возможно Вам простят такие шалости, как «передовому бойцу» демократии и правопорядка.
Гена, а что изменилось с тех пор – сайт стал хуже, пользователей стало меньше, сайт стал менее популярным, уменьшилось на нем исторической информации, сайт перестал работать?
Думай, думай и еще раз думай!
Несколько дней не был в Киеве и не заходил на сайт , как много интересного здесь произошло.
Если бы не официальная регистрация я бы подумал что здесь сидит несколько троллей и будоражат всех чтобы как можно больше людей подставить. Я лично знаю нескольких наших выпускников которые говорят:
Ребята я за 100 процентов , но у меня нет “запасного аэродрома” в работе если я подпишусь меня уволят с работы и мне нечем будет кормить семью.
Насчет наших и не наших , для особо непонятливых – под словом наши подразумевается абсолютное большинство добопорядочных и искренних людей которые живут в Украине не зависимо от их национальности, места проживания и вероисповедания и языка на котором они говорят в повседневной жизни.
Насчет того в чем разница между приезжают и привозят опять для особо непонятливых :
Приезжают те кто сам без принуждения невзирая на запреты и всякие препоны власти : не пропускают автобусы ДАI , закрывают станции метро в центре где майдан и на конечных станциях куда приезжали люди перегораживают тяжелой техникой проезды и т. Д. , а люди не равнодушные находят возможность приехать и пройти.
Привозят тех кого собирают за деньги и потом держат как в гетто и не выпускают чтобы не разбежались в первые дни. Но контингент был такой что они решили немного поменять формат: все госслужащие в Украине под страхом увольнения должны идти на митинг в поддержку правительства, как пример каждая школа должна предоставить несколько преподавателей( кто против грозят увольнением или увольнением руководителя который не обеспечит план), министерство юстиции проводит срочную переатестацию своих работников в регионах на антимайдане в Киеве, студентов юридической академии в Одессе посадили на автобусы принудительно,( кто против отчисляют ) повезли в поддержку правительства. И таких примеров тысячи по госслужащим. Вот это те которых привозят.
Насчет политиков оппозиционеров. Нет ни одного политика в Украине который мог бы поднять такое количество людей своими лозунгами и убеждениями- кишка тонка. Народ вышел против беспредела власти и только потом им – политикам делегировали полномочия отстаивать требования людей. Кстати какое бы ни было разочарование ” оранжевой” властью они ни разу не применяли силу против народа провели демократические выборы и поскольку разочарование было очень большим то очень многие почти половина избирателей или не голосовали или голосовали против всех. Поэтому у этой легитимность власти тогда было не более 35 процентов ее поддерживающих а сейчас и того меньше.
По личностям :Яценюк когда был председателем Верховной Рады написал сам без како го либо давления заявление об его освобождении после того как всевозможными методами большинство в верховной раде перешло к ПР и начали приниматься мягко говоря не те законы он не захотел быть причастен к той Раде и не держался за власть и никогда не пользовался привилегиями депутатов таких как бесплатный отдых и проезд в санатории, дача для председателя Верховной Рады подъемные для депутатов ( в свое время Ахметов – бедный человек получал эти подъемные)
и т. Д.
Внушает мне доверия и понимания гораздо больше чем Например тот же Ефремов -руководитель фракции ПР который был причастен к избиению шахтеров в Луганске когда они вышли на забастовку по причине не выплаты им зарплаты в течении года.если не ошибаюсь он руководил Луганской областью в конце девяностых и тогда это все и произошло.
На счет легитимности действий народа и власти.
У нас в отличия от России и Беларуси пока не запрещены мирные собрания Конституцией это первое,
Второе если власть действует против интересов своего народа , то народ вправе потребовать досрочных выборов этой власти опять же по Конституции, что он Народ это и требует мирным способом не взирая на все провокации и изощренный садизм некоторых (не всех) из этой власти!
Маразм нашего премьера крепчает изо дня в день. Вчера на так называемом антимайдане он в очередной раз заявил что ЕС требуют от нас однополые браки разрешить и повысить стоимость услуг на Газ сразу на 40 процентов. Уже в Европарламенте вынуждены мягко заявить что наше правительство не владеет ситуацией и одним из путей уменьшения отрицательного сальдо бюджета было постепенное увеличение стоимости коммунальных услуг на коммерчески самоокупаемую. Причем это мы сами это и предлагали со сроком перехода на самоокупаемость в течении 5 лет.
На счет однополых браков процитирую договор который предполагали подписать:
Стр. 208 ст419: Беручи до уваги положенняя 13………..стороны посилюють договор и спивробитництво….
Социального залучення , гендорной ривности та недескриминации.
Ст. 420 пl ” забеспечення гендорной ривности та ривной можливости для чоловик и жинок у сфери зайнятости , освити и навчання…. И т. Д.
Больше ничего нет в этом договоре ! Наши мудрые руководители думают , что если они отключили независимое телевидение провели мягко говоря не правдивую информацию для нескольких регионов и прозомбировали этих людей , то это не значит что они могут оболванивать всех. Над нами( точнее нашими правителями ) уже весь мир смеется а они с серьезным видом рассказывают как у нас все хорошо.
Мы еще не вступили в ЕС и неизвестно когда мы будем и будем ли вообще готовы туда вступить а некоторые страны ( Германия, Великобритания и еще пару стран забыл кто ) предлагают часть средств которые идут на налоги на зарплату перечислять ( как это принято у участников ЕС) в пенсионный фонд Украины. А с учетом нашего количества( заробитчан) это солидное подспорье для нашего Пенсионного фонда в котором всегда не хватает денег.
При этом западные аналитические агентства подсчитали что последние три года членами молодой команды президента из бюджета воруется от 8 до 10 млрд. долларов США ежегодно поэтому они ( международные финансовые установки) и не горят желанием давать кредиты пока не будет наведен хоть какой то порядок в бюджетной сфере и тендерах.
Пришел с майдана и увидел опять руководство ( вторые третьи лица) всех конфессий, которые как правило не очень ладят друг с другом в повседневной жизни а их так много что я уже запутался кто из них “Рабинович”( кроме как обычно РПЦ Московского патриархата), но все заявили от своих первых лиц что они с народом который борется за справедливость и призывают президента к мудрости и услышать свой народ.
Кстати риторика и порядок выступлений сильно отличаются от 2004 года. Если раньше первыми выступали политики кумиры которых народ как бы возвел на трон царя вместо предыдущего царя, то теперь первым слово дают духовенству и духовной интеллигенции , врачам артистам и т. Д. , а затем политикам так называемым лидерам оппозиции.
Кстати ни один более менее известный артист не согласился выступать за деньги на антимайдане в отличие от достаточно известных которые дают концерты или выступают с одной или несколькими песнями бесплатно на Майдане.
Поэтому народ, снимайте очки и посмотрите на эту ситуацию беспристрастно. Сегодня появилась такая интересная цифра, что только от 10 до 15 процентов участников майдана это организованные – можно сказать структура где есть места волонтерам которые готовят, лечат , дежурят ночью и т. Д. А 85-90 процентов стихийные которые приходят и помогают как могут сами когда захотят и у них на это есть время и желание. Я вхожу в эти 85-90 процентов потому , что мне не все равно в какой стране жить моим детям и внукам , ну а кто не согласен мог бы прийти поддержать антимайдан для того чтобы хоть немного разбавить тот контингент образованными ( я считаю всех наших выпускников образованными хотя и с диаметрально противоположными взглядами) .
…. а что изменилось с тех пор – сайт стал хуже, пользователей стало меньше, сайт стал менее популярным, уменьшилось на нем исторической информации, сайт перестал работать?
Юрий, увы этот вопрос не ко мне, а к заказчикам.. Лично меня смущает торговая марка Вашего сайта!
Комиссаров, вы уж определитесь как-нибудь со своим мнением…
Прошу Вас, господин Плахутин, в дальнейшем не коверкать мою фамилию. Не нужно писать “Чубар”, так как моя фамилия Чубарь хоть на русском, хоть на украинском языке. Видимо, это для Вас является попыткой хоть как-то, но самоутвердиться. А что касается того, что именно Саакашвили развязал войну в августе 2008 года, то я был и остаюсь в состоянии прочитать это на немецком, английском и польском языках в СМИ этих стран, поэтому я верю в это. Кроме того, у меня была возможность пообщаться с человеком, который был в числе тех российских миротворцев, которые приняли на себя удар 8 августа 2008 года в Южной Осетии.
Кстати, я не зря упомянул о советских танках на территории фашистской Германии в 1945 году, проведя параллель с российскими танками в Грузии в 2008 году. Или Вы, господин Плахутин, считаете агрессией со стороны СССР нахождение советских танков в Германии, мол дошли до советской границы и хватит?
Саша, Чубарь, не хочу никого обижать, но наши танки в Германии оказались в результате войны, официально объявленной Германией Союзу ССР 22 июня 1941 года. В Южно-Осетинском конфликте, российские танки оказались на территории Грузии не в результате войны, а российской военной операции “принуждения к миру”. По сути это было внешнее военное вмешательство во внутренний гражданский конфликт другого государства. Целей этой наступательной операции несколько, не буду разжевывать.
Из этого следует вывод, что советские танки в Берлине оказались там не по аналогичной причине, по которой российские танки оказались в Цхинвале.
А война в Южной Осетии была аналогичная Чеченской. Я не прав?
Если этот комментарий мимо таза (я не отслеживал цепочку ваших препирательств), просто его игнорируйте.
Это из Конституции Украины: “Стаття 5. Україна є республікою”. Изучайте, товарищи свою Конституцию. А это из Википедии: Украина (укр. Україна [ukrɑˈjinɑ]) — государство в Восточной Европе. Унитарное государство, президентско-парламентская РЕСПУБЛИКА. После ваших уточнений, сам засомневался и проверил. Все-таки Республика. Рекомендую также почитать текст Соглашения, за которое вы так ратуете, чтобы не было потом обидно за бесцельно прожитые годы, загубленные в палатке на Евромайдане, под призывы г.Эштон. Думайте, товарищи.
Кригуль, вы же ушли навсегда! Или полковник не держит своего слова?!
Я же говорил, что вы, сибаритствующий полковник, вернетесь, быстрее, чем думаете…
И вы совсем не разумный полковник: в своем пламенном
пасквилеспиче вы, милейший, говорили об Украине как о стране, о территориальном образовании. А тут вы решили блеснуть знаниями Конституции и заговорили о форме государственного правления в стране – республике. Но вам похеру, по-моему, эти тонкости лингвистики.Администратору сайта. Фотография майдана 2013 года заменена, но новая вызывает несколько вопросов. Если возможно, пришлите мне на мой адрес оригинал. Или хотя бы ее первоисточник. Интересно, потому, что балуюсь иногда фотошопом.
В этом обсуждении есть сообщение довольно серьезного содержания.
“Для Восточной Украины из Фейсбука: Друзья, есть очень важная информация, которая требует максимального распространения.” В нем под большим секретом сообщалось, что власть собирает людей на митинг в Киеве с целью устроить побоище. Далее предлагалось всем об этом сообщить, чтобы уберечь своих знакомых и близких от беды.
Сейчас вечер воскресения. Побоища не состоялось. Это хорошо. Фейсбук и “Украинскую правду” можно зачислять в разряд желтой прессы. Да и хрен с ними. Наш сайт оказывается что-то вроде ОБС, вот что плохо.
Сегодня был на Майдане и опять встретил двоих наших выпускников. Вообще это очень удивительно – в трехсот тысячной постоянно перемещающейся и в то же время очень плотной массе людей встретить знакомых вокеров. Видимо концентрация квокеров на майдане велика.
Сегодняшний репортаж с майдана мы можете посмотреть в проекте «Наши везде» в фотоальбоме «Киев-7» на страницах 55-61.
Саня, что тебе еще дать? Ищи и найдешь сам, баловник ты наш.
Ну, да ладно – уважу – панорама.
Климанский, ты, вероятно, еще и не знаешь, что такое “желтая пресса”! Рассказать?
Можешь высказаться как по поводу желтой прессы, так и в отношении сообщения о спланированных “побоищах” в Киеве. Причем в отрыве друг от друга они будут малоинтересны. Прошу.
Я не вижу никакой связи между желтой прессой и репостом сообщения в этом блоге со ссылкой на другой (перво-)источник, который и отвечает за достоверность информации. Задача этого репоста обыкновенно банальна – сообщение тем читателям, кто будет на майдане в эти дни, соблюдать осторожность и быть готовым к возможному развитию событий.
Что-то еще? Может тебе еще показать меня на той панораме, и девайс, с помощью которого была снята эта панорама?
В моем репортаже этот момент зафиксирован. 
Селютин, Юрий, вы только мне не рассказывайте, кто на кого напал в 2008 г. По приказу друга Украины, жующего галстук, бывшего президента Грузии фон-Саакашвили, град с такой остервенелостью работал по жилым кварталам Цхинвала, что бомбежки Сталинграда, Ленинграда фашистами, Дрездена, Белграда, Багдада, Триполи и многих других городов – это уже нашими “заклятыми” союзниками, это просто детский лепет. А если это была грузинская территория, и это были грузины, то почему этот воинствующий президент, убивающий своих людей с таким остервенением, принимается на Евромайдане, стоит рядом на трибуне со всякого рода демократами из Европы и не только, почему он, убивавший солдат из ООНовского миротворческого отряда, считается демократом, а боец из Беркута, милиционер в Киеве – есть преступник? У вас какая-то двойная бухгалтерия в оценке действий. А что интересно по вашему делали и делают солдаты Пентагона в Афганистане и других странах сегодня, французы в центральной Африке и других регионах мира, Великобритании, Испании, Голландии и др. стран в суверенных государствах? Да, наводят порядок по решению ООН и без такового. И не нужно тут оспаривать и коверкать роль таких сил в истории. Будьте одинаково строги ко всем участникам подобных процессов. И потом, человеку в погонах, вокеру, не к лицу обвинять солдата, офицера в выполнении ПРИКАЗА. Они туда не сами поехали цветы собирать. А вот как расчеты ПВО из Украины оказались в Грузии и вели огонь по самолетам – вот это вопрос. Но сегодня нужно о Евромайдане тут вести разговор. И это также является причиной повышенного внимания Европы к Украине – плацдарм для оказания давления на Россию. Вот это главная их цель. И не обнадеживайте себя и не обольщайтесь, что вы им нужны для чего-то. Украина – разменная карта сегодня.
А вот так один из ваших будущих лидеров голуб… Кличко выступает режиссером съемки “Переговоры с Беркутом на тему “Мы тут потолкаемся немного, а нам в Евросоюзе дадут еще больше евро на демократию”.
Неужели и немцам не верите? Все продается в этом мире. Удачи в торговле, коллеги!
Погоди с панорамой. Народу много, это хорошо видно. Только на фотографии его еще больше. Причем они на склонах возле Октябрьского дворца и по ул. Институтской стоят так, как они стоять не могут. Панорама это подтверждает.
Желтая пресса специализируется на слухах сенсациях, зачастую мнимых. Это очевидно. Не смотря на то, что имеется ссылка, твой репост не что иное как слушок. О чем в нем же и говорится. Дословно: “Сегодня я имел беседу с человеком из системы. А тот, в свою очередь, общался со мной по просьбе из Киева.”
Даже текст напечатан соответствующим цветом. “Сенсация” как известно не подтвердилась.
Не об осторожности там идет речь. Ни много ни мало – “На выходные фактически готовится гражданская война.” Сообщение написано для того, “чтобы они (люди, жизнь которых дорога каждому услышавшему и прочитавшему) под любым предлогом постарались избежать поездки”.
Вот и все связи.
Кригуль, иди уже с богом на свой сайт, не маячь тут, и не пиши всякую чушь, в которой нет ни правды, ни логики, ни последовательности… Открой лучше бутылочку своего коллекционного десертного вина, включи какую-нибудь симфонию, приглуши свет, закутайся в теплый махровый халат, запрыгни в меховые тапочки и наслаждайся жизнью в уютном кресле. А то в твоем возрасте так исходить
на говножелчью по отношению к своим однокашникам опасно.После двух невероятных вечеров на Майдане я не понимаю откуда такое количество гавна, которое набрали в рот господа Кригуль и Климанский.
Ну Кліманський – я можу зрозуміти, а Кригуль – наче українець, мутація?
Вот еще такие наклейки со вчерашнего майдана
Юрий! Чей этот альянс? Кто входит в Реввоенсовет майдана. Судя по противотанковым ежам и баррикадам танки не пройдут. А где пехота не пройдет там пролетит стальная птица. По сообщениям абсолютно честных информагенств предстоит бомбежка стратегами РФ майдановцев.Где ПВО? Судя по сводкам с майдана им постоянно нужно готовиться к штурмовке. Кто пишет военную программу пролетарской революции которую мы изучали в КВОКУ? Судя по терминологии майдановцев заграница им поможет. Маккейн поставит Стингеры ну и Т.Д. Почему нет единоначалия на партийной основе. Почему наши парни не учат революционеров хорошему translation of interogation of the WAR? И гланое кто будет убирать весь хлам после интеграции и будет ли елка в Киеве? Хочу приехать в Киев на Новый Год. Хотя поговаривают что порешали уже елку отменять .
Анатолий Александрович, оценил вашу иронию и шутку юмора! Ржунимагу!
Так держать! И приезжайте в Киев, буду рад встрече с вами!
Уважаемый Юрий. Так получилось что наполовину я живу РФ и мне интересно происходящее. Рад что Вы с чувством юмора. Пытаюсь не проявлять агрессии к своим братьям по оружию. Некоторые в комментах уже перегибают в эмоциях. Просто смотрю на эту революцию и у меня ощущение что мы это уже где-то видели и слышали раньше. Просто персонажи и действующие лица более ограничены и смешны. Нелюбимый и уничтоженный ими Ленин просто гигант и гений человечества.На самом деле это странный компот на этой площади.Наверное страшно представить вид нашего любимого Крещатика вблизи.Просто анархисты в Зимнем Дворце в 1917. Лидеры просто отпад.И потом эти странные визитеры которым хором орут Ес.Боюсь что результат устремлений будет прямо противоположный. Ни Крым ни Юго-Восток не признает этот по своей сути переворот. Как следствие уже сейчас можно наблюдать результат. Убей бог Юрий не могу понять что тебя лично привело в этот Вавилон. Что у тебя кадета общего с Маккейном и этой страшной Эштон. Вот уж пути Господни неисповедимы.
Анатолий Александрович, я, наверное, … глашатай. В силу моего статуса я приношу как хорошие, так и плохие новости. Некоторые, конечно, дожив до почтенных седин, полагают, что глашатай, принесший плохую для них новость, является причиной и следствием событий этой новости, но таковых, благо, мало, и они априори непроходимо глупы от природы. Но я всегда говорил и буду продолжать утверждать, что красота нашего мира в разнообразии: невозможно разглядеть умных людей, когда нет придурков, невозможно увидеть патриотов, когда нет тиранов…
А еще я немного романтик, не уставший от жизни.
Вот Юра если глашатай это нормально. Завтра эти хлопцы из Союза меча и орала плавно трансформируют галицкий экспедиционный корпус в Дивизию СС-Галичина-2 и не дай бог найдут тебе должность какого-нибудь сотника. Надеюсь что строительную каску и черенок от БСЛ-110 тебе еще не вручали.Если шо образуешь курень им. монаха Бертольда-Брехта. В р-не Курска Воронежа обозначишь себя красной ракетой мы возмем тебя в плен с тебя сало. Встретим как родного. А если серьезно начинай в этом логове подрывную деятельность как учили в ВОКУ.Юра а сколько будет президентов после перемогы прогрессивных повстанцев. Но мне сдается что эти революционеры скоро будут тянуть трубопровод в Китай где- нибудь в солнечной Амурской области.
Но хватит лирики и философии.
Данная тема и обсуждение, вне всякого сомнения, являются украшением этого блога.
Я не ожидал такого резонанса!
И хоть Саша Чубарь сказал, что гражданство не влияет на мнение, но на практике обсуждение доказало обратное.
1. Мы видим, что украинцы все на стороне перемен, что все без исключения (даже Климанский
) хотят смены правительства, реальных радикальных перемен в стране, которые зиждятся на европейских ценностях. Украинцы признают свое право как народа открыто диктовать президенту и правительству страны свою волю и требовать выполнения своих требований.
2. Большинство россиян не понимают сути украинских протестных акций, принимая их за попытку некой “реакционной группы” узурпировать власть при помощи “международного империализма” посредством лоховатого народа и уйти из протектората России. При этом это большинство сразу создает враждебную атмосферу в диалогах и обсуждениях, начинает применять имперскую риторику, пытаясь унизить и нивелировать стремление народов жить без ярма хоть собственных диктаторов, хоть дружественных.
Кто скажет, что мое наблюдение неверное? Мотивируйте.
Анатолий Александрович, я никогда не был и не стану холуем этого ПРавительства.
Но и вас не стану гнобить за вашу любовь к президенту Януковичу и его команде: вы имеете на это право.
Юра надеюсь что мы тебя не обидели своей риторикой. Если да то прости. Просто мы с еще одним однокашником продолжаем отмечать День Народного Единства и желали бы втянуть тебя в свое ярмо. Продолжаем жить по своим традиционным проверенным славянским ценностям и не хотим радикальных перемен даже в в традиционных закусках. Зиждемся на огурчиках и квашеных помидорчиках и т.д.Не хотим уходить из протектората.Дорогой Юрий продолжай открыто диктовать свою волю. Мы же с удовольствием посмотрели твой репортаж с 95-летия родного училища спасибо.Мы тоже захотели уже давно смены правительства. Но за такое правительство предлагаем Путину ввести санкции против Обамы Эштон и иже с ними. Но своего президента бусурманам унижать не позволим. И всякие Маккейны у нас не прокатят. Печенья своего навалом. Дорогой Юрий ты отметил что являешься романтиком что просто прекрасно. Ну а революции делают романтики … и далее по тексту.
ЗАЧЕМ НА МАЙДАН ПРИШЛИ ОТСТАВНЫЕ СПЕЦНАЗОВЦЫ?
Это о (совсем о некоторых) наших выпускниках, кто сейчас на майдане. Источник.
Подполковник запаса Артур Деревянко (1986 г.в.)
Бывший заместитель командира бригады спецназа. Сейчас руководит департаментом безопасности «Fairmont Grand Hotel Kyiv»
– Майдан разделён на зоны, каждый из нас отвечает за свой участок. Есть общая система связи, группа быстрого реагирования.
Если бы сотрудники МВД изначально сработали по стандартной схеме обеспечения безопасности во время массовых акций, печальных событий можно было бы избежать. Я знаю многих ребят из «Беркута», даже наблюдал за ними во время тренировок. Они могли и должны были сразу нейтрализовать провокаторов. Если этого не сделали, значит, не было такого приказа. Есть немало вопросов. Не понимаю, как люди, отвечавшие за защиту Администрации президента, 1 декабря подпустили экскаватор к кольцу оцепления. Было минимум два десятка способов его остановить, используя одно-два спецсредства. За две минуты спецназовцы разорвали бы этот трактор на 2-3 куска металлолома, если бы им поставили такую задачу. Вообще, пришедшую на Банковую группировку из 300 человек можно было локализовать за 10-15 минут.
Когда спецназовец не реагирует на молодчика с цепью, в маске, с газовым баллончиком, а безоружного подростка избивает дубинкой, это абсурд. Выходит, либо спецназ у нас какой-то непрофессиональный, либо беспорядки были устроены нарочно. Я уверен, что беспредел на Майдане 30 ноября творили именно приезжие беркутовцы. Киевские такого бы не устроили. Я слишком хорошо знаю, что такое гражданская война. Полтора года провёл в Югославии в составе миротворческого контингента, участвовал в бакинских событиях начала 1990-х. Помню, как в Хорватии разглядывал руины и думал о том, кто и зачем столкнул лбами добродушных югославов. Украине это точно не нужно, а между тем гражданский протест назрел по всей стране. Власти должны понимать, что при определённом масштабе протестного движения силовые структуры уже не помогут.
Впрочем, логика украинских властей мне вообще неясна. Зачем, к примеру, они губят армейский спецназ и наращивают милицейский? Военной элиты в стране уже практически нет. И это тем более печально, что человеку, 15-20 лет отслужившему в войсках специального назначения, не так-то просто приспособиться к условиям жизни на гражданке. Я на пенсии уже 13 лет. Чем только не занимался: и куропаток пытался выращивать, и нефтепродуктами торговать, но с бизнесом не сложилось. По складу ума я служащий. Обеспечивать безопасность – это моё.
Генерал-лейтенант в отставке Виктор Гвоздь (1981 г.в.)
Бывший начальник военной разведки Украины. Сейчас – президент Независимого аналитического центра геополитических исследований «Борисфен Интел».
– На Майдане сегодня элита вооруженных сил. Ведь бывших спецназовцев не бывает. Их задачей всегда была защита мирного населения от угроз, они и на гражданке продолжают делать то же самое, причём добровольно. Я сам служил в подразделении специального назначения – командовал ротой глубинной разведки, потому прекрасно понимаю, что чувствуют сейчас ребята. Несколько дней назад перед выступлением на сцене Майдана я впервые за последние три года надел форму и сразу ощутил себя другим человеком. Появилась какая-то дрожь и вместе с тем уверенность: я снова в своей стихии.
Военный человек, даже ушедший со службы, способен на многое. В других странах их объединяют в специальные экспертные советы при министерствах обороны, консультационные группы и т. д. То, что в Украине отставников оставляют не у дел, – стратегическая ошибка. Если такой человек не найдёт себе применения, его могут использовать в противозаконных схемах.
Многие обижены на систему, у многих есть ощущение собственной ущербности, но сейчас всё это отставлено в сторону – мы пришли на Майдан и чётко понимаем, с чем придётся иметь дело. Очевидно, что действия «Беркута» во время столкновений не были эмоциональной реакцией на провокации. Разговоры о том, что бойцы теряли над собой контроль, когда в них бросали бутылки, звучат смешно. Такие подразделения, как «Беркут», – по сути, аналог армейского спецназа. Там ни одно телодвижение не совершается без команды. Бойцы явно действовали по приказу, и это не делает чести тем, кто ими командовал.
Стонет, братья, Киев над горою,
Тяжела Чернигову напасть,
И печаль обильною рекою
По селеньям русским разлилась.
А князья дружин не собирают,
Не идут войной на супостата,
Малое великим называют
И куют крамолу брат на брата.
Юра, твои наблюдения, на мой взгляд, слишком уж упрощают ситуацию – одни понимают (которые здесь), другие (большинство из них) не понимают (которые там)…
Поверь мне, что приобретенный служебный опыт (я даже не говорю уже про знания) большинству из тех, кто прошел через десятилетия военной службы научили их неплохо анализировать как военно-политическую, так и житейскую ситуации (без налета политических пристрастий). А имперскими амбициями если кто и страдают, так это люди, случайно оказавшиеся в «политической жизни», ну и конечно, определенная часть маргиналов (независимо из какой они эпохи: советской или постсоветской) – я не говорю об оболваненной части населения стран, которая не утруждает себя анализом ситуации и ей вполне достаточно даже «жвачки» политических партий с «националистическим» душком… И в меньшей степени – подвержены служивые (в том числе бывшие). Всё это настолько очевидно, что, по-моему, и не требует даже как-либо аргументации…
А вот что бросается в глаза в нынешней дискуссии – эйфория или эмоции часто довлеет над анализом происходящего (не зависимо от региона их пребывания)…
На фото изображен начальник ГУР занимавший этот пост в период Ющенко и грузино-осетинского конфликта. Ребята найдите в интернете интервью российских военнопленных захваченных подчиненными этого деятеля и все поймете.Принимал этот субъект в конфликте самое активное участие на стороне Мишико.Обратите внимание на Независимый центр даже аналитический “Борисфен-Интел” Финансируется как сами догадались из одного и того же источника USAID/ Таких центров в Украине -Сотни
Игорь, а зачем усложнять? У нас и простого то нихера не понимают – и сразу зачисляют во враги: потому как это так привычно для советского человека.
Или мы нарвались тут на маргиналов… 
Были, братья, времена Трояна,
Миновали Ярослава годы,
Позабылись правнуками рано
Грозные Олеговы походы.
Тот Олег мечом ковал крамолу,
Пробираясь к отчему престолу,
Сеял стрелы и, готовясь к брани,
В злат стремень вступал в Тмуторокани,
В злат стремень вступал, готовясь к сече.
Звон тот слушал Всеволод далече,
А Владимир за своей стеною
Уши затыкал перед бедою.
(Все это из стихов неизвестного автора 1938- 1946 г «Слово о полку Игореве»)
Комиссаров, тебе еще гусли в руки и чисто Консерваторикс
А что это вы, Селютин, такой демократ, а свободу слова не принимаете, даже на СВОЕМ личном сайте, что это вы забанили мою ссылку про голуб… боксера, который знает, как нужно из ЕС “выбивать” деньги. Попробуем еще раз проверить тебя на вшивость – – посмотрите товарищи, кто вами пытается руководить и какими методами.
«1. Мы видим, что украинцы все на стороне перемен, что все без исключения (даже Климанский ) хотят смены правительства, реальных радикальных перемен в стране, которые зиждятся на европейских ценностях. Украинцы признают свое право как народа открыто диктовать президенту и правительству страны свою волю и требовать выполнения своих требований».
Как же Селютин любит это слово – «ВСЕ». Все выпускники ВОКУ, весь народ … , все украинцы. Да далеко не все украинцы, как мне пишут из Харькова, Днепропетровска, Одессы, Николаева, Ялты и других южных и восточных территорий на стороне киевского хурала. Большинство не поддерживает такую политику майдана. И потом, я уже это явление наблюдаю как минимум в четвертый раз – сначала выбираете президента – то Кравчука, то Кучму, то вообще Ющенко, а теперь Януковича и сразу же, через 1,5 – 2 года заявляете, что вы ошиблись в выборе, не того избрали и уже звучит набат: «Украинцы признают свое право как народа открыто диктовать президенту и правительству страны свою волю и требовать выполнения своих требований». У меня такое впечатление, что народ на Украине стал какой-то неразборчивый. Но это не так. НАРОД ВСЕГДА ПРАВ! НАРОД большинством голосов выбирает себе лидера – ПРЕЗИДЕНТА, парламент и другие органы власти, которые должны В ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ отработать свой срок и только тогда быть переизбранными опять же этим же народом. Народ всегда достоин своего выбора, даже, если его выбор рецидивист. Но это же ваш выбор.
«2. Большинство россиян не понимают сути украинских протестных акций, принимая их за попытку некой “реакционной группы” узурпировать власть при помощи “международного империализма” посредством лоховатого народа и уйти из протектората России. При этом это большинство сразу создает враждебную атмосферу в диалогах и обсуждениях, начинает применять имперскую риторику, пытаясь унизить и нивелировать стремление народов жить без ярма хоть собственных диктаторов, хоть дружественных. Кто скажет, что мое наблюдение неверное?»
Да, вот я и скажу, что ваше наблюдение неверное. Я как раз именно тот россиянин, который может быть больше вас хотел бы перемен в ходе демократических выборов, потому что у меня очень много связей с родной мне Украиной. Но вы же стремитесь в Европу, где, чтобы не быть тем «лоховатым народом», нужно быть демократом, то есть уважать ВЛАСТЬ большинства народа, выбор НАРОДА и правильно воспринимать последствия таких выборов. Иначе вы в ДЕМОКРАТИЮ, куда вы так стремитесь – и я поддерживаю ваш мечты целиком и полностью – НИКОГДА НЕ ПОПАДЕТЕ. А возможный раскол Украины принесет вам столько бед, что вы даже не представляете себе. А мне этого не нужно. Поэтому я не диктую вам как и что делать, я даю советы, как заигравшимся в войнушку детям – подумайте, прежде чем что-то сделать.
Пора подводить итоги в этой теме. Мы обсуждаем «обращение» выпускников ВОКУ.
Есть два окончательных итога.
Первый – обращение было и осталось анонимкой. Это ни сколько не смущает, ни автора текста, ни администратора сайта. С таким же успехом можно было бы разместить призыв к легализации однополых браков. Это было бы дерзко, подняло бы посещение блога. Кое-кому можно было бы запасаться попкорном и лежа на диване развлекаться чтением.
Второе – подавляющее большинство наших выпускников не согласилось с его содержанием. Что также не смущает авторов этого «обращения». Попытки вычленить граждан Украины, и придать ему легитимность ни к чему не привели. Вокеры не поддержали обращение. Все вместе или порознь.
Далее можно сделать еще несколько частных выводов.
На лицо явная попытка отсечь мнения части выпускников просто о происходящем. Мнения, которые не укладываются в «генеральную» линию. Дескать, они уже не наши и плохо понимают ситуацию. Наоборот. Следуя известной мудрости – Большое видится на расстоянии. Почему-то участники майдана игнорируют нашествие в буквальном смысле на майдан западных политиков. Их персональный состав, их призывы красноречиво указывают на цели майдана, и на тех, кто его финансирует. Революции не совершаются на деньги государства, где все это происходит. Это аксиома. Так что многие граждане Украины хорошо понимают за чей счет этот «банкет» на Крещатике.
В заключении. Из нашего училища выпустились в том числе и откровенные хамы. Таких лиц из приличного общества выводят и более не пускают на порог. В блогах эта функция возложена на администратора. В нашем случае это не срабатывает. Не смотря на существующие правила общения в этом конкретном блоге.
P.S. Все украинцы хотят кардинальных перемен к лучшему. Но большинство из них не связывают перемены с немедленной сменой правительства. Все они (даже Климанский) считают, что делать это надо после выборов.
Майдан расхолаживает оппозицию. Вместо того, чтобы ехать к народу, где он живет, и там зарабатывать свои баллы они скоро привыкнут к другому. Народ едет к ним, мерзнет у них под окнами, и усаживает их на высокие кресла.
Ну и славно, каждый увидел то, что хотел, каждый высказался от души. Теперь, когда все протрезвеют, (возможно вновь перечитают всю колонку на свежую голову, увидят авторов этого обращения) начнется понимание того, что каждый сотворил.
Лично я вижу всю динамику, не забыв и не упустив ни одного слова, вижу как ситуация переносится на персоналии, делая из людей врагов. Многие перестали уважать друг друга по признаку принадлежности к училищу, что прискорбно. Но, к сожалению, так и должно было статься. Еще десяток лет и об этом учебном заведении НИКТО уже не вспомнит.
Со своей стороны обещаю, что это не последняя резонансная тема в этом блоге!
Добро пожаловать в будущие обсуждения!
Климанский, Саня, ты это серьезно? О каком приличном обществе ты говоришь – поведай? И поведай, кто это возложил на меня какие-то функции на этом сайте? Я могу возложить на тебя эти функции – хочешь стать «судьей Дреддом»? И потом пускай, не пускай, вводи, выводи. Да только ты слаб на такие решения – всё хочешь каштанчики чужими руками из огонька достать… Вы такие смешные в этих вопросах – ребята, мир изменился, у нас гласность и нет цензуры, если ты идиот, то показывай это открыто – Я МУДАК, ГРАЖДАНЕ!, если ты умный не вступай в диалоги с идиотами. Ну, а я администратор, и заинтересован, чтобы умные рубились в словесных баталиях с идиотами смертным боем!
Я вам создаю комфортные условия для этого.
Лично у меня, Юра, даже прочтя все комментарии писавших – НИ К КОМУ ИЗ АВТОРОВ не возникло не то, что чувства неприязни, но и даже раздражения (а персональные «выпады», скорее всего не более, чем эмоции)… Каждый был волен и вправе придерживаться своей точки зрения. Возможно, что в ходе обмена мнениями, она у кого-то трансформировалась в ту или иную сторону, а у кого-то – осталась незыблемой, как скала… Главное, при этом, чтобы никто не забывал, откуда он родом и чтобы в жизни не реализовывался тот мрачный прогноз, который ты озвучил…
Игорь, вся беда в том, что оппоненты этой темы уже давно забыли, что они “породнены” Киевским ВОКУ. Мне так видится. Видится, что им (не всем, конечно) абсолютно похеру то, чем мы тут занимаемся, помимо словоблудия в резонансных темах. Раздувая щеки в глобальных вопросах, вынося свой словесный понос на помойку истории, никто не видит ежедневного кропотливого труда по сохранению памяти того, что уже официальной историей всех государств уничтожено и предано забвению. Оне, сцуко, выползают из своих нор, как живые мертвецы, и начинают тут качать какие-то права, не сделав для этого дела ровным счетом ничего.
Я спокоен, я само спокойствие, я скала.
Селютин, сомневаюсь, что тебе знакомо войсковое братство и товарищество, а также гордость за принадлежность к своему училищу, в котором учили военному делу настоящим образом (как я понял, тебя это не коснулось). Не знаю, состоялся ли ты, как офицер войсковой разведки, но вижу твои амбиции на реализацию каких-то мнимых собственных возможностей! Ты, своим заявлением от имени выпускников Киевского ВОКУ, опаскудил весь боевой путь прославленного училища! Стремление твое одно – быть свечкодержателем при определенных обстоятельствах.. Большей роли тебе навряд ли кто доверит, как бы сейчас не пыжился, выпрыгивая из штанов! По жизненному опыту знаем, что тот, кто сравнивал себя со скалой, на самом деле оказывался тем, что в проруби болтается!
Интересные у нас, конечно, получились словесные перепалки. Есть среди обсуждавших тему люди, которые думают, что они, находясь в гуще событий, знают ситуацию лучше всех, а есть, наоборот, такие, которые, видя всё со стороны или с расстояния, понимают в происходящем много больше других. Кто-то внимательно ловит каждое слово тележурналиста или комментатора, а кто-то усердно копает Интернет; кто-то воспринимает всё со слов печатных или увиденных на экране монитора или услышанных с уст диктора радио или телевидения, а кто-то прокрутился или прожил жизнь в тех структурах, которые организовывают и осуществляют подобные события… У нас есть всякие выпускники. Но всё же, на будущее, очень хотелось бы, чтобы если информация появляется на сайте, то она изначально имела бы обозначенных исполнителей (имена авторов и тех, кто уже поддержал публикуемую позицию или точку зрения), а не на третий – четвертый день обсуждений, вдруг неожиданно прорезался автор воззвания. Кстати, имена преподавателей и командиров, якобы соавторов воззвания, также показаны не были. Очень большой процент выпускников нашего училища служил в разных видах разведки и всем очень хорошо известно, что если наверх докладывается какая-то информация, она должна быть правдивой, иначе она работает не на своё командование, а на противника. За неправдивую информацию (за дезинформацию) в военное время расстреливали. И не так уж и важно верил сам разведчик в то, о чём он докладывал, или нет. Он мог свято верить в правдивость докладываемых им сведений и в правоту своих слов, но это ни коим образом не могло положительно повлиять на правильность решений, принимаемых командованием, основываясь на такой «информации». Мне в жизни очень повезло и меня с лейтенантских лет обучили не озвучивать информацию, в которой ты не уверен на 100%.
Среди наших выпускников много хороших аналитиков. В том числе есть аналитики и системные и концептуальные, но среди нас вряд ли есть такие, которые владеют информацией о происходящих процессах хотя бы на 70%. Мы можем анализировать только те камешки из мозаики, которые мы видим. Хотя, кто-то видит камешки из калейдоскопа, а кто-то пытается построить мозаику, но такие, как правило, оценки на сайте стараются не высказывать. Ведь это, в данном конкретном случае, ни на что не повлияет. Плохо, когда камешки, из которых надо строить мозаичную картину, просто швыряют друг в друга. Я в таких случаях вспоминаю слова одного из женских персонажей «девчачьей разведгруппы» из фильма «А зори здесь тихие»: ДЕВОЧКИ, НЕ ССОРЬТЕСЬ, ХОТИТЕ Я ВАМ СТИХИ ПОЧИТАЮ?
Вот и я вас призываю, братья ВОКЕРЫ, – НЕ ССОРЬТЕСЬ!!!
Своими всплесками негативной энергии вы просто подпитываете эгрегор хаоса и войны, а это, поверьте, никому не нужно.
Давайте просто прекратим это обсуждение…
Да, Иван прав. Пора заканчивать. Over.
Не спорю, конечно, не все. У нас тут не казарма. У нас крайний раз презика избрали 48,95% электората. Не 50, обратите внимание, и не 99,99%, как в монолитном соседнем государстве. Если не принимать во внимание (в/на Украине) злоупотребления/обман/приписки/манипуляции!
И тут спорить с Вами тяжело. Всякий народ достоин своих правителей. С другой стороны, и Вы об этом пишете: народ является источником власти (чисто, как в Конституции Украины)! Если кандидатура всралась, не дотянув до окончания срока, это проблема народа? Нет, это проблема законодательства. А законодательством у нас занимается парламент. Каждая из 450 его неотъемлемых частей (причём, заметьте, по словам бывшего председателя ЦИК Украины, половина этих 450 граждан имеет двойное гражданство, угадайте какое второе, ну, или первое, как у мсье Новинского)! В нормальном обществе, когда случилось то, что произошло 30 ноября, 1 и 11 декабря с.г., что должны сделать нанятые народом чиновники? Правильно, подать в отставку! И всё! Столь ненавистная многим площадь пустеет, все разбегаются за подарками к Св. Николаю, Новому Году и Рождеству! С другой стороны, это даже комплимент народам Украины (раз пошла такая пьянка). Спасибо Вам!
Если Вы себя ощущаете таким обалденным Гражданином, начните с себя, со своей страны, которой необходимо ещё долго и мучительно пройти через десталинизацию и десоветизацию. Неожиданное ощущение: запомнилась 9 рота (на 4-м курсе), такие себе вальяжные демократы, Распиздяи с большой буквы. А оказалось, рабы ППР? Как же так? Что ж такое? У меня, в принципе, есть рецепт/предложение: если Вам так всё не подходит в нашей стране (Украине), может, ну её на хуй, эту Украину, займитесь Олимпийскими играми-2014, в самом крайнем случае, ЧМ по футболу-2018, тем более, время ещё есть, проявите свою гражданскую позицию, помогите своей Родине!
Опять извиняюсь перед старшим товарищем, лично я задачу понял. Вы лично ещё будете свидетелем, как моя страна, так или иначе, вольётся в сообщество стран, где не надо искать с утра до вечера врагов или тех, против кого страстно дружить. Вот Вы жизнь прожили, а ни фига-то и не поняли. Ваши дети готовы жить в той душной казарме (извините за откровенность), которую ВЫ для них построили? А, полковник?
Вся правда об Америке… Киселёв просто нервно курит в сторонке: Северная Корея про жизнь в США.
Комиссаров, веди себя скромнее и сдержаннее в словах, а то
забаню нахерпрокляну!Селютин – баньщик, лучше напугай женщину большим… каблуком на туфлях!))
Юра я давно говорил , что надо заканчивать потому, что многие не понимают что у народа Украины еще не до конца в отличия от некоторых выбили чувство собственного достоинства и он Народ уже не может терпеть этот беспредел власти, ну не понимают люди что в первыми в знак протеста вышли матери и отцы и только потом к ним примкнули политики. Не понимают потому что не знают кто такой Лозинский ( депутат от власти в Верховной Раде которого предлагали наградить каким то орденом я уже не помню каким за ликвидацию преступника, а оказалось простой крестьянин за которым охотились как за животным а потом пристрелили).
Не знают что чуть ли каждые две недели очередной мажор, милиционер, прокурор или судья убивают несколько человек по пьяне или просто и никого не наказывают.
Не знают что такое Врадиевка ( когда местное милицейское начальство издевалось, насиловало женщин и детей и при этом отправляли в места не столь отдаленные местных невиновных жителей для плана а когда одна из изнасилованных жертв случайно выжила после изнасилования и издевательств – жители поселка пошли штурмовать РОВД ) А сейчас получилось так что поимели большую часть страны и у народа терпение закончилось, при этом в отличия от штурма РОВД Врадиевки здесь в Киеве мирные процессы .
Так получилось что сегодня в Украине только когда выходят массы недовольных людей можно добиться хоть какой то справедливости , что и произошло с Депутатом Лозинским и ментами из Врадиевки их всех посадили!
По майдану. Народ вышел первоначально с требованием снять министра МВД и наказать виновных в избиении
После того, как власть самоустранилась ничего не коментируя к вечеру появились политики и добавились требования отставка правительства и президента. И тогда можно было потушить этот негатив сними президент несколько министров в том числе министра МВД, вместо этого начали открывать уголовные дела на тех кого избили, народу возмущенного пришло еще больше. Наши правители решили ночью очистить майдан, но не получилось, не хватило времени многие церкви и монастыри начали бить в набат в разных местах города, люди созванивались и передавали друг другу об очередной зачистке майдана и хотя станции метро ближайшие закрыты и перекрыты дороги народ уже к утру собрался в количестве более 100 тысяч а к вечеру более миллиона не считая что митингующие собирались во многих городах(не верящим в количестве походил померял площадь майдана и прилегающих улиц которые в тот день были заполнены и из расчета 4 человека на кВ метр плотно стоим и 2 не плотно стоим или плотно идем получилось только на майдане около 300 тысяч а остальные на Крещатике и других прилегающих улицах) . Кстати когда ходил на следующий день людей было поменьше и мерял ко мне трижды подходила охрана и спрашивала что я делаю, на что я отвечал хочу своим однокашникам из России написать сколько реально здесь было людей а то телевидение России говорит что было только 50-60 тысяч .
На счет легитимной власти и нашего его политического положения:
Для Вашего Путина нужна в подчинение слабая разрозненная обширная территория какой нибудь страны с правительством которое никто в мире воспринимать не будет и все интересы в том числе на международной арене будет представлять Россия. Украина идеальный вариант для этого. Поэтому Путин открыто поддерживает этот уголовный криминалитет особенно на выборах.
Приведу один пример вчера Завершившиеся довыборы в Верховную Раду:
По данным нескольких независимых экзит полов победу Одержал оппозиционер с результатом 51процент а кандидат от власти с админ ресурсом получил 37 процентов. Выборы прошли честно и демократично, только на подсчет голосов никого не пустили, даже иностранных наблюдателей. По результатам голосования победил кандидат от партии власти с результатом чуть более 60 процентов
Вот так у нас проходят выборы. (в Киеве выборов в местные советы и мера вообще не проходят так как народ не образованной и не правильно голосует то руководство решило депутатов без голосования назначить на второй срок а мера назначить своего человека)
Люди это все видят и видят как открыто этот беспредел каждый раз поддерживает Путин. Поэтому и мягко говоря сильно не любят его большая часть людей в центре и на западе в большей мере и в гораздо меньшей на Донбассе и в Крыму так как там независимых средств массовой информации не допускают к вещанию также как и в России к слову.
При этом не любовь к президенту России никак не трансформируется к простым людям которых абсолютное большинство людей будь то во Львове или в Луганске.
Поэтому дорогие Вокеры Росси мы все вас любим и уважаем и не учим Вас что Вам делать с памятником Дзержинского или Ленина на территории Кремля, потому что это ваш выбор!
Так и у нас это наш выбор нравится он кому то или нет, но опошлить эту боль могут только те кому все равно будут ли бить его сына или дочь и посадят его за это или нет за то что побили . А начаться это может с того что не так посмотрел на мента на своей земле не на чужбине . Легче всего быть равнодушным или подыгрывать высоко парными словами такой власти. А вот выступит против , зная что тебя скорее всего будут пресовать за это – кишка тонка.
Юра, закрывай уже тему! Гена, а ты не переживай – нервные клетки не восстанавливаются
. Всё равно всё будет хорошо 
Вань, зачем же ее закрывать? Тут так интересно – можно много нового узнать из жизни России и Украины.
Это наши “майдан” и “антимайдан” в действии.
(Я не закрываю темы; прения прекращаются, когда народу это надоедает.)
Кстати, сегодня был на майдане и какая-то организация молодежная (не помню точно название – “Молода Батьківщина” ???) огласила намерение поснимать все памятники “коммунистическим идолам” по всей Украине.
Фоточка с сегодняшнего майдана
Иллюстрация к последнему сообщению Володи Кравченко
“Вся правда об Америке… Киселёв просто нервно курит в сторонке: Северная Корея про жизнь в США”.
Игорь Когут, нам таких пропагандистских роликов в СССР по ТВ показывали очень часто чтобы мы не сомневались что мы впереди планеты всей: и в космосе, и на земле, и больше всех железной руды, угля, газа, нефти и т.д имеем. Самый настояший пропагандистский ролик для населения Северной Кореи где народ может смотреть только государственные каналы несушие политику партии и вождя.
Я в США живу уже 16-й год. Да есть бомжи как и везде причем их встретить можно в любом городе в центре в дантауне. Там их любимое место потому что там по улицам хотят много людей и можно чего то выпросить. Есть ночлежки для них. В основном это опустившиеся спившиеся алкоголики и наркоманы которых устраивает такая жизнь не работая, а тунеядствуя и живя от дозы до дозы или от бутылки до бутылки. Если бы я занаркоманил, то тоже бы пополнил их ряды. Особенно при просмотре меня позабавил кофе из снега. В 2010 году я отдыхал на Гаваях на острове Оаху в Гонолулу. Там есть такой Вайкики бич прямо в дантауне. Стоят небоскребы и тут же пляж. Знаменитое место. Там я увидел гавайских (нет не местных) белых бомжей и позавидовал. 360 дней в году 25-28 тепла. Из одежды надо шорты и майку. Все загорелые как аборигены в Австралии. На пляже находятся общественные туалеты с душевыми кабинами которые открыты круглосуточно. От дождя тоже нет проблем укрыться, есть навесы со столами и скамьями. Все что надо найту $5 чтобы поесть в Макдоналде. Ну чем не рай не то что для бомжа, а для любого человека. И самое главное не надо ходить на работу, платить налоги, выплачивать ипотеку. Надо только найти денег поесть. Но с едой в Америке нет проблем. Есть ночлежки, бесплатные столовки для таких людей, да и медицина бесплатно откачает если проблемы со сдоровьем. Есть ФудБанки (Food Bank) где можно прийти и набрать бесплатно еды консервов, овошей, фруктов, колбасы, мяса. Причем таких ФудБанков в каждом городе много. Туда сдают продукты из Супермаркетов у которых подходит срок годности. Также для малоимущих есть много субсидированного жилья. Живешь как все а платишь $100 за 3-х или 2-х комнатную квартиру. Сам так жил пока получал здесь образование. И самое главное есть системa DSHS где по закону любой американец (достаточно иметь вид на жительство и маленький доход)может получать социальное пособие и бесплатную медицину в течении 60 месяцев только (5 лет). Ну а теперь сравните с КНДР или с Украиной или с Россией. Я лично сам всем этим воспользовался чтобы получить в США образование и встатить на ноги. Я ведь не стал бомжом? Я стал средним классом. Спасибо за внимание.
Игорь Когут подбросил мне ссылку – «Территория Воли: Майдан глазами российского журналиста».
В этом есть что-то, правда.
Валерий! Размещая этот ролик, я пытался провести некую параллель между “свободным” северо-корейским ТВ и “творчеством” Дмитрия Киселёва, донедавна – журналиста, а теперь, генерального директора вновь созданного информагенства “Россия сегодня”. Да, страны разные, подходы – похожие. Жаль, Пулицеровская премия ему не светит. Хотя, who knows…
Understood. Thanks.Я покопаюсь в имэйле, пришлю еще один российского производства. Ухохочетесь. А ведь там люди верят.
Хорошая песня, мне понравилась.
Когуту Игорю на его длинный морфологический анализ моего поста. (Блин, плохо работает Селютин на этом НАШЕМ бывшем сайте, если нельзя прицепить коммент к конкретному высказыванию. Подумай, администратор, над этой проблемой, людям неудобно у ТЕБЯ на сайте. Извини, как айтишник айтишнику и не более).
______________________________
Как же Селютин любит это слово – «ВСЕ». Все выпускники ВОКУ, весь народ … , все украинцы. Да далеко не все украинцы, как мне пишут из Харькова, Днепропетровска, Одессы, Николаева, Ялты и других южных и восточных территорий на стороне киевского хурала. Большинство не поддерживает такую политику майдана.
Не спорю, конечно, не все. У нас тут не казарма. У нас крайний раз презика избрали 48,95% электората. Не 50, обратите внимание, и не 99,99%, как в монолитном соседнем государстве. Если не принимать во внимание (в/на Украине) злоупотребления/обман/приписки/манипуляции!
В ИНТЕРНЕТЕ ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ «КАЗАРМЫ», ИНАЧЕ УЙДУТ ЛЮДИ И … НЕ БУДЕТ РЕЙТИНГА, «ГРОШЕЙ» БУДЕТ ПРИНОСИТЬ РЕСУРС ОЧЕНЬ МАЛО. А ПРО ГОЛОСОВАНИЕ. СКОЛЬКО БЫ НИ ПРИШЛО, ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ. ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ ПРИШЛО НУЖНОЕ КОЛИЧЕСТВО ПО КОНСТИТУЦИИ И ПО ЗАКОНУ О ВЫБОРАХ. И ЕЩЕ, КОГДА ВЫБОРЫ ПРОШЛИ И ВЫ (ВМЕСТЕ С ЕВРОСОЮЗОМ) ПРИЗНАЛИ ИХ РЕЗУЛЬТАТЫ, УЖЕ НЕЧЕГО МАХАТЬ РУКАМИ. ЖДИТЕ СЛЕДУЮЩИХ ВЫБОРОВ, КАК ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ЛЮДИ.
И потом, я уже это явление наблюдаю как минимум в четвертый раз – сначала выбираете президента – то Кравчука, то Кучму, то вообще Ющенко, а теперь Януковича и сразу же, через 1,5 – 2 года заявляете, что вы ошиблись в выборе, не того избрали и уже звучит набат: «Украинцы признают свое право как народа открыто диктовать президенту и правительству страны свою волю и требовать выполнения своих требований». У меня такое впечатление, что народ на Украине стал какой-то неразборчивый. Но это не так. НАРОД ВСЕГДА ПРАВ! НАРОД большинством голосов выбирает себе лидера – ПРЕЗИДЕНТА, парламент и другие органы власти, которые должны В ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ отработать свой срок и только тогда быть переизбранными опять же этим же народом. Народ всегда достоин своего выбора, даже, если его выбор рецидивист. Но это же ваш выбор.
И тут спорить с Вами тяжело. Всякий народ достоин своих правителей. С другой стороны, и Вы об этом пишете: народ является источником власти (чисто, как в Конституции Украины)! Если кандидатура всралась, не дотянув до окончания срока, это проблема народа? Нет, это проблема законодательства. А законодательством у нас занимается парламент. Каждая из 450 его неотъемлемых частей (причём, заметьте, по словам бывшего председателя ЦИК Украины, половина этих 450 граждан имеет двойное гражданство, угадайте какое второе, ну, или первое, как у мсье Новинского)! В нормальном обществе, когда случилось то, что произошло 30 ноября, 1 и 11 декабря с.г., что должны сделать нанятые народом чиновники? Правильно, подать в отставку! И всё! Столь ненавистная многим площадь пустеет, все разбегаются за подарками к Св. Николаю, Новому Году и Рождеству! С другой стороны, это даже комплимент народам Украины (раз пошла такая пьянка). Спасибо Вам!
П.1. ПО КОНСТИТУЦИИ ИМЕННО ТАК И ПОЛУЧАЕТСЯ И У НАС, И У ВАС, И В ЕВРОПЕ. И ЕСЛИ КАНДИДАТУРА , КАК ВЫ СОЧНО ПИШИТЕ «ВСРАЛАСЬ», ТО ЧИТАЙ П.1. ТАМ ЕСТЬ ВСЕ ОТВЕТЫ. ПРОБЛЕМЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА – ЭТО ВСЕ ТАКЖЕ ПРОБЛЕМЫ НАРОДА И ТОЙ ВЛАСТИ, КОТОРУЮ ВЫБРАЛ ЭТОТ НАРОД. А КАКОЕ ГРАЖДАНСТВО У ЭТИХ 450 ДЕПУТАТОВ, ЭТО ТАКЖЕ ЗАДАЧА ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, КОТОРОЕ МОЖНО БЫЛО БЫ ИСПРАВИТЬ, ЕСЛИ БЫ НА ВЫБОРЫ ПРИШЛИ НЕ 49, А 89 ИЛИ 99%, «КАК В СОПРЕДЕЛЬНОЙ СТРАНЕ».
Да, вот я и скажу, что ваше наблюдение неверное. Я как раз именно тот россиянин, который может быть больше вас хотел бы перемен в ходе демократических выборов, потому что у меня очень много связей с родной мне Украиной.
Если Вы себя ощущаете таким обалденным Гражданином, начните с себя, со своей страны, которой необходимо ещё долго и мучительно пройти через десталинизацию и десоветизацию. Неожиданное ощущение: запомнилась 9 рота (на 4-м курсе), такие себе вальяжные демократы, Распиздяи с большой буквы. А оказалось, рабы ППР? Как же так? Что ж такое? У меня, в принципе, есть рецепт/предложение: если Вам так всё не подходит в нашей стране (Украине), может, ну её на хуй, эту Украину, займитесь Олимпийскими играми-2014, в самом крайнем случае, ЧМ по футболу-2018, тем более, время ещё есть, проявите свою гражданскую позицию, помогите своей Родине!
НА САЙТЕ МОЕГО УЧИЛИЩА, ГДЕ В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ ГРАЖДАНЕ НЕ ОДНОЙ УКРАИНЫ, А МНОГИХ ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ, Я НЕ ХОТЕЛ БЫ, ЧТОБЫ РЕШАЛИСЬ ПРОБЛЕМЫ ОДНОЙ ТОЛЬКО СТРАНЫ, ОДНОГО НАРОДА, НЕ ВЫПОЛНЯЛИСЬ ЦЕЛЕВЫЕ УСТАНОВКИ И ЗАДАЧИ, КОТОРЫЕ КОГДА-ТО СТАВИЛИСЬ НА ЭТОМ САЙТЕ. А НАС – ВЫПУСКНИКОВ ВОКУ – ОДИН ЧЕЛОВЕК – СЕЛЮТИН – ПОСЧИТАЛ СВОИМИ ВАССАЛАМИ, НА КОТОРЫХ МОЖНО БЫЛО БЫ ЗАРАБОТАТЬ БАБЛА. ЭТО НЕ К ЛИЦУ ОФИЦЕРУ, ЭТО БЕСЧЕСТНО. ПОЭТОМУ Я ПРОТИВ ТАКИХ ПУБЛИКАЦИЙ ОТ МОЕГО ИМЕНИ. НЕЛЬЗЯ С ДВУМЯ ОРДЕНАМИ КРАСНОГО ЗНАМЕНИ РАТОВАТЬ ЗА ТАКИЕ ШАГИ В СТОРОНУ ОТ ИДЕАЛОВ, КОТОРЫЕ ЗАЩИЩАЛИ ЭТИ ВЫПУСКНИКИ. РЕКОМЕНДУЮ СОЗДАТЬ СВОЙ САЙТ – (недорого ведь, 200 баксов) И РАБОТАТЬ В ПОТЕ ЛИЦА НА СВОЮ ПОПУЛЯРНОСТЬ.
Но вы же стремитесь в Европу, где, чтобы не быть тем «лоховатым народом», нужно быть демократом, то есть уважать ВЛАСТЬ большинства народа, выбор НАРОДА и правильно воспринимать последствия таких выборов. Иначе вы в ДЕМОКРАТИЮ, куда вы так стремитесь – и я поддерживаю ваш мечты целиком и полностью – НИКОГДА НЕ ПОПАДЕТЕ. А возможный раскол Украины принесет вам столько бед, что вы даже не представляете себе. А мне этого не нужно. Поэтому я не диктую вам как и что делать, я даю советы, как заигравшимся в войнушку детям – подумайте, прежде чем что-то сделать.
Опять извиняюсь перед старшим товарищем, лично я задачу понял. Вы лично ещё будете свидетелем, как моя страна, так или иначе, вольётся в сообщество стран, где не надо искать с утра до вечера врагов или тех, против кого страстно дружить. Вот Вы жизнь прожили, а ни фига-то и не поняли. Ваши дети готовы жить в той душной казарме (извините за откровенность), которую ВЫ для них построили? А, полковник?
ЧТО ВЫ ТУТ ЛИБЕЗИТЕ, ТОВАРИЩ ОФИЦЕР. «СТАРШИЙ ТОВАРИЩ, ПОЛКОВНИК … ». ХОТИТЕ УКУСИТЬ – НЕ ПОЛУЧИТСЯ. НЕ ТАКИХ ВИДЕЛИ. Я С ВАШЕГО ПОЗВОЛЕНИЯ, ЕЩЕ ПОЖИВУ, МОЖНО? МНЕ 56 ЛЕТ И ЭТО ВПОЛНЕ АКТИВНЫЙ ВОЗРАСТ И В БИЗНЕСЕ И В ДРУГИХ ДЕЛАХ. А Я ГОТОВ ЭТУ МОЮ «ДУШНУЮ КАЗАРМУ» СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ И ЧИЩЕ БЕЗ ВСЯКИХ ТАМ ВХОЖДЕНИЙ И АССОЦИАЦИЙ. А МОИ ДЕТИ САМИ ВЫБЕРУТ СЕБЕ ПУТЬ. Я ИХ ЧЕМУ-ТО НАУЧИЛ УЖЕ. А ДАЛЬШЕ ОНИ САМИ ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ В ЭТОЙ ЖИЗНИ. И ВЗГЛЯДЫ У НИХ МОЛОДЫХ КУДА КАК БОЛЕЕ РАЗУМНЫЕ, ЧЕМ У ВАС, УЖЕ ПОЖИВШИХ. И Я ХОЧУ ДЛЯ РЕШЕНИЯ ЭТОЙ ЗАДАЧИ, ЧТОБЫ ВОКРУГ МОЕГО ДОМА (!!!) БЫЛО СПОКОЙНО И, ПРЕЖДЕ ВСЕГО НА МОЕЙ РОДНОЙ УКРАИНЕ, ТАМ У МЕНЯ МАМА. А ВЫ ХОТИТЕ ОПЯТЬ ЭТО СДЕЛАТЬ ЗА ЧЕЙ-ТО СЧЕТ. СКОЛЬКО ЖЕ МОЖНО ТАК ЖИТЬ!
СООТЕЧЕСТВЕННИКИ, … ВЫ БЫ ЛУЧШЕ УЗНАЛИ КТО ЕСТЬ КТО ИЗ КАНДИДАТОВ В СПИСКЕ ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ, ВЫ БЫ ЛУЧШЕ ВСЕ ДРУЖНО ПОШЛИ НА ВЫБОРЫ И ВЫБРАЛИ СЕБЕ ПРЕЗИДЕНТА НУ ХОТЯ БЫ С ОДНОЙ СУДИМОСТЬЮ, А ТО КАК-ТО НЕХОРОШО ПОЛУЧАЕТСЯ. НО МЫ ЖЕ ПОНЯЛИ ТОГДА ВАШ ВЫБОР И ПРИНЯЛИ ЕГО. А ВЫ – МЕНЬШИНСТВО – ОПЯТЬ ГОВОРИТЕ О ТОМ, ЧТО И КАК НУЖНО СДЕЛАТЬ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЕЩЕ ДО ВЫБОРОВ РЕШИТЬ ИХ ЗАДАЧИ ПО СМЕНЕ ВЛАСТИ НЕДЕМОКРАТИЧЕСКИМ, АНТИКОНСТИТУЦИОННЫМ ПУТЕМ.
А вот вам и все ответы на ваши вопросы – опять это проклятая Россия решила финансовые проблемы родной Украины. Живите. http://rian.com.ua/politics/20131218/339630367.html
Полковнику Кригулю Владимиру, Лично: Как заслуженный, теперь уже, патолого-морфолог отвечаю. Ваш пост, выражаясь слогом командира 12-й бригады СпН полковника Мирошникова В.Г., это «Улей, мёд, говно и пчёлы!».
Это ОДА РАДОСТИ полковнику Лосеву А.А., вбившему в Ваш мозг, в т.ч. и костный, всю эту фигню из агиток 70-х. Оглянитесь вокруг, третье тысячелетие, Вы ж айтишником себя обзываете, пора уже дружить с головой. Вам здесь уже советовали не читать на ночь газет. Ну, тиснули Вы ссылку, в которой Яценюк утверждает, что от поездки нашего Овоща в Москву выиграла Москва. Я сознательно отделяю Россию, страну, от кучки жителей Кремлёвского погоста. Разве это неправда? И что это доказывает? Что народы Украины станут жить лучше и, главное, веселей?
Нет, не все поддержали Обращение к Соотечественникам, это правда. А разве мы на партсобрании, генеральная линия одобрена, всё, вперёд! Высказываются не пацаны желторотые, живого органа не видевшие. Тоже, знаете, и бизнесом занимающиеся, и государственной службой. В/на Украине.
За выборы. Я участвовал. За Овоща не голосовал (рука бы не поднялась), за ВОНУ – тоже. Я, как, наверное, А. Климанский, очень хорошо проинформированный циник (надеюсь, хотя бы Александра я никак не «задел»). У нас много людей ходит на выборы, правда, голосует, главным образом, «против всех», разобрались, знаете. Сейчас этого права («против всех») нас лишили. Им считать трудно. Этим летом я был в Крыму (так получилось). Общался с местными жителями, с бывшими подчинёнными. Их реально пугает перспектива вливания Крыма в Россию.
Слово, самое слово «майдан» мне не нравится. В Кафе место, где продавали рабов, называлось Майдан. Наверное, поэтому. Смотрите, какая у Вас появилась шикарная тема!
О выборах: продолжение/окончание. Очень много бюллетеней было признано недействительными на этапе ЦИК (прямо, чуровские чудеса), не на участке, ни на округе… О легендарной личности украинского эпоса по имени Серёга Пидрахуй Вы, наверное, слышали? Так вот его нетленное дело продолжает жить и процветать! Извините, что мельчу.
Теперь за «трафик». У меня – безлимит. Стоит он мне 80 гривень в месяц. Сидят еще на этой лини трое. Тоже общаются. Правда, в других сетях. Скорость, сервис, пока – оптимальный. Здесь это не вопрос. Кравчука я не выбирал, меня здесь не было, за Кучму не голосовал ни разу, даже, когда он сошёлся в «смертельной схватке» с Петей Симоненко. За Ющенко – тоже, папу хоронил, не до грибов, знаете, было.
А народами Украины нельзя не гордиться. Вот откуда Вы так разбираетесь в избирательном праве? Зачем Вам это?
Статья 4. В Украине существует единое гражданство. Основания приобретения и прекращения гражданства Украины определяются законом.
Статья 5. Украина является республикой.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
Никто не может узурпировать государственную власть.
Это, типа, ответ, чего ж делают на Площади эти люди! И так последовательно!
Я думаю, по этой проблеме большего не напишет Вам никто.
Единственная ремарка: половина парламента имеет в виду ст.4, а помогает им иметь в виду Конституцию Украины дружественная страна, «скажите, как её зовут?»
На сайте Вашего училища группа выпускников Вашего училища, опираясь на определённое количество единомышленников, пыталась заручиться поддержкой, да и просто заявить о себе, как Граждане. Я не считаю их поступок недостойным. Все несогласные, кажется, имели возможность высказаться, не только айтишники.
Лично я связываю будущее своей страны с Европой, это плохо? Я не боюсь геев, чем больше их вокруг, тем больше нам, натуралам – «работы». Одноклассница мне недавно написала: «да, и Болгария, и Латвия живут бедно, как для ЕС. Бедно, но достойно!»
И крайнее.
Лебезить
• Правильное написание:
лебезить
• Ударение и разные формы слова:
лебези´ть, -ежу´, -ези´т
Ладно я – нерусский, но Вы!..
P.S. Вершина цинизма – это когда видишь бардак на Майдане, но в упор не замечаешь его в стране !!!
На счет лояльного отношения и помощи ” старшего брата”:
Одно время мое предприятие покупало древесную массу в России так получилось , что договорившись с дружественной страной в Европе ( Чехия) купить у них это Российское сырье и это с учетом того что вагоны доходили до Праги и потом возвращались в Киев , и Чехи немного зарабатывали получалось дешевле чем на прямую купить в России!
В качестве помощи для “младшего брата” наш ” старший брат” продавал газ по одной из самых высоких цен в Европе а с учетом транзита то наверное по самой дорогой цене, что в свою очередь поспособствовало ( как одна из причин и немаловажная)что цена на энергоемких производствах стала не конкурентная в результате эти производства стали сокращать продукцию и соответственно меньше закупать газа.
Но наш ” старший брат” так нас любит что не стал штрафовать за не выбранный газ а просто на бумаге начал на считывать миллиардные убытки ( стране надо 40 млрд. кубов и их и купили а по плану для Газпрома Надо купить 80 так вот купили не купили а заплатить должны за 80) . Так вот это один из возможных вариантов предоставления этого кредита это погашение это воздушного долга , а также уже согласованного совместного строительства моста через Керченский пролив.
Скидка на газ ежемесячно уточняется для того чтобы наше марионеточное правительство продолжало так себя вести как оно ведет.
В качестве примера : Европа предложила Украине пилотный проэкт без визового режима свободный проезд в страны Евросоюза на пол года с последующим продолжением если все будет нормально, на что наш мудрый премьер сказал мы не можем принять такого решения не посоветовавшись с Россией, вдруг им это будет не выгодно! Скажите господа почему России не выгодно чтобы какой нибудь рабочий или служащий из Укрины смог бы поехать и посмотреть Рим к примеру или Париж? Отвечу потому что около половины граждан никогда не была за границей особенно юго -восток, и посмотрев как могут жить люди по другому не имея богатых недр с газом и углем , то часть из них как минимум задумается а что нам мешает так жить?
Еще один пример любви к Украине.
В Украине построили завод по производству сыра, аналогов на постсоветском пространстве не было: полностью автоматизированное производство, производственная линия которого автоматически останавливалась , если хотя бы один из параметров ( а их очень много включая жирность, кислотность плотность всех ингредиентов входящих в состав для производства) не соответствует нормам.
Сыр поставлялся во многие страны с самыми высокими требованиями к качеству продуктов. В том числе и одним из основных покупателей была Россия. Почему то только в России запретили продукцию этого завода так как качество перестало отвечать требованиям Росси!
После этого этот завод вынуждены были продать Российским представителям бизнеса.
После этого было изменено ПО (программное обеспечение) для того чтобы можно было заправлять любым в том числе не качественным сырьем а линия работала.
На сегодняшний день после значительного ухудшения качества оно стало соответствовать стандартам Росси и большая часть продукции поступает туда, а многие поставщики и в том числе зарубежные значительно уменьшили или перестали покупать эту продукцию.
В дополнение к этому продукция Рошен Украина , Боржоми Грузия, шпроты Прибалтика и так далее список можно продолжать.
Кстати на счет помощи. Евросоюз предлагал 20 млрд под более низкие проценты с возможностью реструктуризации с одним условием – прозрачность использование средств.
Меня не удивляет уже почему-то такая инициатива… она шокирует!
Уточнения : цифры по газу это как пример реальные нет времени искать, и на майдане наконец появились представители РПЦ московского патриархата которые больше акцентируют внимание на объединений церкви , ну и естественно тоже поддержали устремления народа и призывают руководство страны и народ чтобы не было кровопролития.
Владимир, появление на майдане тех или иных представителей Церкви – это не главный показатель… Главное – не о чём, как и с кем они говорят, а то, что они (Церкви, а не отдельные его представители) делают.
Не как специалист, но человек, несколько изучавший вопросы церковной жизни Православия, могу только лишь от себя заметить: «На чей-то беде – своего счастья не построишь» (как эти Церкви образовывались – такова их суть (потаенная))…
Помните, как говорил Козьма Прутков: «Зри в корень»…
Последние годы нас часто стали соблазнять возможностью безвизовой поездки в Европу. В. Кравченко так же говорит об этом, как о возможном счастливом будущем. Возникает два вопроса. Что мешало западным странам это сделать 20 лет назад? И второй – кому это интересно? Т.е. какая часть нашего населения имеет финансовую возможность поехать туда хотя бы на экскурсию?
Оглянитесь вокруг себя. Зайдите в подъезд своей 9-ти этажки и подумайте кого вы соблазните этой возможностью?
Балашов Геннадий – изгнание рабов возле Кабмина. Радикально, экстравагантно, честно и эмоционально.
Можно поехать не в 5 ти звездочный отель а в трех звездночный и перекусить не в фешенебельном ресторане а в небольшом не приметном ресторанчике и не покупать нечто невообразимо дорогого и получить представление как там живут люди. Кстати почему то практически у всех наших депутатов второе гражданство Европейское, практически у всех дети учатся в Европе или США у всех там офисы…
Юрию Селютину . Строго секретно. По прочтению сжечь. Только преданным европовстанцам. В ночь под Новый год планируется тайная операция российских боевых пловцов по дну Днепра и избиению повстанцев моложе 16 лет. Уже доставлены из о. Русский ДВО. Все обучены галицкому суржику и одеты в вышиванки. Одновременно десантируется 101 Тульская дивизия ВДВ с техникой на майдан. Российский спецназ обучается тактике слома баррикад на Майдане. Возможна бомбардировка майдана спецгазом кассетными боеприпасами. Источник-проф. Преображенский.
Анатолий, я ненарочно и совершенно случайно прочитал данное секретное донесение!
Юре точно теперь шею намылят.. Надо как то его выручать – вокер все же..)
Геннадий вся эта муть взята из совершенно открытых СМИ Украины. В это трудно поверить нормальному человеку но это факты.Все эта грязь ежедневно льется в уши этим опереточным повстанцам и самое удивительное что они в это верят.
Анатолий, к сожалению это так. Даже здесь на сайте образованные люди не слышат мнения аналитиков..
Геннадий. Украина всегда была нестабильным образованием. Галиция с каждым годом все больше ненавидит большинство граждан Востока Юго-Востока и Крыма. Являясь абсолютным меньшинством и не в состоянии влиять на власть законным путем они в тоже время очень организованы и агрессивны. Все СМИ Украины финансируются из Госдепа. В стране тысячи разнообразных экспертов фондов агентств которые напрямую получают серебренники из посольства США. Вся эта лавина дезы ежедневно льется с экранов. Выросло целое поколение нацистов причем власти в течение многих лет поощряло и лелеяло это явление. Откуда взялся собственно Майдан? Это галичане которых свозили десятками тысяч в Киев и размещали на Крещатике в палатках во времена Ющенко.Они готовы лечь под любого оккупанта лишь бы насолить России. Что собственно сейчас и происходит. Еще будет Майдан 3; 4 и т.д. При этом эта массовка как бы выставляется как весь возмущенный народ Украины. Янукович не справится с этим .
Это всегда так было в семьях, когда старший брат, невзирая на глупые поступки, всегда помогал младшему брату. Вот и сегодня та же история. $15 млрд ради того, чтобы Украина не обанкротилась почему-то на этом форуме оценивается вот таким образом. А с учетом сегодняшней информации из Европы, никто и НИКОГДА и не собирался помогать деньгами Украине – заявления официальных лиц в Брюсселе. Да, и проблем у Европы своих выше крыши. Тут бы Италию не прос-ть, да Испанию с Португалией спасти. Про Грецию уже разговора нет. А этот “чужой” грязный 50 млн гигант никому не нужен. Он даже как рынок для Европы не годится – все бедные, кто тут купит европейские товары. Только в роли аграрного придатка для выращивания рапса может подойти эта страна, да еще для испытаний добычи сланцевого газа.
А вот насолить России – вот это задача заокеанских стратегов и ее нужно выполнять. Разрыв с РФ – важнейшая цель и они ее будут лелеять еще долго. Ну, оцените обстановку, вокеры, разведчики. Все же на поверхности, даже копать не нужно.
Аналитик Лидия Аркадьевна
http://youtu.be/VspOmmuc3DM
Все в мире относительно.. Возможно, для кого то аналитиком является Лилия Аркадьевна..На мой взгляд, аналитические рассуждения Игоря Бизюка (в том числе и здесь на сайте) имеют достаточные обоснования, доходчивы и интересны для читателя! Игорю Макиевскому советую внимательно ознакомиться с его постами… Мне также понравилась статья нашего коллеги, опубликованная на сайте академии безопасности, “Взгляд на национальную и общественную безопасность Украины через призму геополитики и Концепции общественной безопасности”. Так что интересные собеседники есть и у нас..)
Скажите уважаемые аналитики когда ВВП был искренен ? Когда на протяжении последних нескольких лет унижал и делал все со своими вассалами чтобы ослабить Украину или , когда почувствовал что она может уйти из под его влияния дал кусочек “бесплатного сыра” , который как известно бывает только в мышеловке?
Чтобы не сложилось не правильное мнение у аналитиков я сам русский проживающий в Украине и большинство друзей у меня проживают в России. К большинству людей в России я отношусь с симпатией и уважением в отличии от руководства страны. И не потому что раз руководство то его надо презирать и не уважать , а потому что оно своими действиями не внушает ни уважения ни симпатий по отношению к соседними странами в частности по отношению к Украине и многим другим странам ,особенно постсоветского пространства.
Какое уважение он заслуживает внутри своей страны, то я там не живу и не мне судить как относятся к нему люди которые живут в России.
Но взгляд со стороны: богатство государства определяется не в объеме наличия ресурсов а в правильном их распределении. К сожалению мы оба народа находимся в странах в которых ресурсы распределяются очень мягко говоря не правильно, ( по сравнению с любой страной в Европе) главное отличие что у вас их (ресурсов)во сто крат больше чем у нас. Кстати содержание нашего гаранта со всеми его резиденциями, самолетами и вертолетами ( стоимость вертолета президента Украины дороже чем стоимость вертолета президента России и США) сопоставимо с бюджетом небольших стран и больше практически любой страны в Европе.
Коллеги, многие, пишущие здесь, смотрят очень поверхностно на события на Украине. Владимир Кригуль пишет только о материальных выгодах союза с РФ, что Европе Украина не нужна, и это недалеко от истины. Украину хотят оторвать от России, и это тоже недалеко от истины. Но, почему-то мало кого интересует мнение народа Украины, не всего народа, но, я уверен, большинства молодежи. Суть происходящих событий не в борьбе группировок за власть, это вторично. Просто молодежь (люди до 45 лет) не хотят чувствовать себя обманутыми властью; не хотят быть проститутками, роль которых им примеряет Путин (не российский народ, а узурпатор России Путин). БОльшая часть народа, вышедшего или поддержавшего Майдан, отдают себе отчет, что завтра Украина не станет Европой, но они понимают, что европейские ценности намного лучше для них и их детей, чем ценности, навязываемые нынешней властью Украины и России. Люди не хотят себя ассоциировать с продажными властями обеих стран. Майдан- это первый шаг к достойной жизни будущих поколений. Как известно, путь в тысячу ли начинается с первого шага. Будь наши власти мудрее, то можно было и дружить (реально братским народам), и вместе идти в Европу. Но нынешним властям это невыгодно- им нужен забитый и затурканный народ, позволяющий грабить и унижать себя. В Европе такой номер не пройдет, поэтому-то власть и боится Европы.
Представьте себе вашего соседа, который предлагает вам ежедневную порцию водки (сала, хлеба…) в обмен на дружбу против другого соседа, более образованного, более честного, более открытого, веселого и т.д. Вы что выберете для себя?
Написал несколько сумбурно, но вроде понятно.
Уважаемый Владимир. Если можно подробнее пожалуйста изложите те самые европейские ценности и их преимущества перед ценностями и великой историей украинского и русского народов. Может действительно ничего у нас вместе и не было кроме ежедневной поции сала хлеба и водки.
Дорогие друзья, не надо видеть мир (в том числе Украину, Россию, Европу…) только в черных и белых тонах. Даже если окружающий вас мир видится вам исключительно как черно-белый, попробуйте разглядеть также и все оттенки серого. Не надо думать, что Европа вся из себя такая белая и пушистая. Как человек, проведший за разными границами больше трети своей жизни и больше трети своей воинской службы, имею некоторые возможности для проведения сравнительного анализа не только состояния (обстановки) в разных частях мира и Европы в частности, но и процессов развития и деградации в первую очередь в развитых странах Запада. Сытая Европа двадцатилетней давности далеко не то же самое, что Европа нынешняя. И в Греции уже далеко не всё есть, как это было ранее.
Для тех, кто считае себя супер аналитиками, предлагаю сделать просто: возьмите статистику некоторых конкретных стран за последние 15 лет (например, таких, как США, Великобритания, Франция, Германия, Испания, Италия, Греция, Кипр, Чехия, Словакия, Словения, Латвия, Литва Эстония, Казахстан, Россия, Украина) и проследите тенденции их развития или деградации за эти полтора десятка лет. Данные можно взять из тех же открытых западных источников, ну, например, из ЦРУ https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/. Надо просто проследить изменения из года в год по каждой стране в абсолютных показателях (там, где ВВП подается в долларах США, надо год от года просто учесть коэффициент ФРС, то есть соотношение ВВП США в сумме с увеличением их же госдолга, который и равен допечатанным денежкам). Этот же коэффициент следует учитывать при анализе показателей развития (деградации) и остальных стран, поскольку ВВП всех стран в Книге фактов ЦРУ подается в тех же от года к году дешевеющих долларах. А доллар в 1998 году и доллар 2013 года это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Только сделайте все подсчеты сами (сделайте табличку в MS Excel, впишите страны и показатели их ВВП по годам сначала просто так, а потом с учетом коэффициента). Не полагайтесь на чужие расчеты – правду вам всё равно никто не напишет. А вот после этого уже можно будет выражать обоснованные мысли (оценки) относительно разных стран. Сравните тенденции изменений своей зарплаты и пенсии и аналогичные показатели у военнослужащих и военных пенсионеров в других странах. Даже сам процесс этой работы наверняка вам тоже будет интересен.
Прошу прощения за допущенную опечатку: в слове “считает” (четвёртое слово второго абзаца) не допечатал последнюю букву (Т)
Слава Україні!
Героям Слава!
Дякую всім за участь в дискусії. ДУЖЕ ЦІКАВО!!!
Розумію, що важко розриватися між МАЙДАНОМ і “Росією 24″ з паном Кисєльовим,
є жураналіст,і є повія, навіть потвора.
Не дивився цей пост днів 4-5? Революція.
На жаль, жоден не відповів на запропонований тест.
Ну, основне питання було: ” Я згоден, що кийком МОЖНА бити дівчину, студента, журналіста, які,беззахистні, просто спали, щоб висловити свою громадянську позицію”.
Особисто мене цікавила відповідь нібито офіцерів (не поліцаїв ???) Кліманського і Кригуля.
ВСІМ ДОБАНІЧ, ХАЙ РАНОК БУДЕ ДОБРИМ А РОЗУМ ХАЙ ТОВАРИШУЄ НЕ ТІЛЬКИ З 24-РОСІЯ.
Юдкевичу Володе.
Володя спасибо за понимание , потому что понимаю как не просто на Ваших Российских просторах с вашими не объективными мягко говоря СМИ и телевидением разобраться в сути происходящего!
Тем более как и высказать свою точку зрения не совпадающую с руководством !
…
Интерпретировать историка (чьи воззрения воспринимались научной средой неоднозначно и при его жизни, и после его смерти), можно, конечно, по-разному, но к нынешней внутриполитической ситуации, по-моему, это высказывание соотносится…
Похоже на то, что бывшему убежденному коммунисту Плахутину Сергею (взял за основу информацию, изложенную выше) неинтересно слушать логические рассуждения своих коллег. Для него более важней, чтоб было больше сала героям! (к сожалению, украинскую мову плохо понимаю, хотя и жена украинка, поэтому могу ошибиться в переводе). Кстати, в свое время я был в постоянном составе ленпеха и для своих выпускников при встречах я так и остался товарищем капитаном, а они независимо от своих званий и положений в обществе – курсантами. Это я говорю к тому, что свое упрямство в отстаивании своих идей, конечно не передо мной, к примеру, а хотя бы перед бывшими своими курсантами надо бы как то поубавить. А то сегодня одни убеждения, а завтра другие..
Господину Комиссарову: Я не понимаю какие “логические рассуждения” могут оправдать жестокое насилие над детьми 17-18 лет,девчушками, которые закрывали собой своих кавалеров… которые мирно спали на граните. Офицер, который пытается своими “рассуждениями” как-то это объяснить – не имеет права называть себя офицером, мне так кажется? Или я не прав? И это мое убеждение я никогда не менял. А присягу я принимал на верность советскому, а затем украинскому НАРОДУ.
Плахутину Сергею. Я уже выше писал о том, что действия участников Евромайдана по отношению к милиции также были “некорректными”. Это видно по многочисленным кадрам и с площади, и из госпиталей, куда увозили таких же пацанов-милиционеров, который также как вы, Сергей, присягали на верность народу Украины и брали на себя обязательство стоять на страже законов все той же Украины. А по этим законам гражданам нельзя не выполнять приказы милиции, а тем более кидать в нее камни, давить ее тракторами, жечь файерами. В чем виноват 20-летний милиционер, которому ампутировали ноги после наезда трактора евромайданутых? Или тот пацан в милицейской форме, которому бросили в лицо файер и он потерял один глаз? Они ведь тоже чьи-то дети, но они еще и на службе того же государства находятся. Еще раз повторю, что в той же демократической Европе за одно это демонстрант получил бы реальный срок или пулю и не из травматического пистолета, а из табельного оружия полицейского. Я сам такое видел в той же Греции и Франции. И никаких воплей по этому поводу не было: нарушил – получи наказание. И кому, как ни вам, понимать это! Сами, скорее всего, выполняли основную часть своей жизни такие же обязанности по “принуждению” к исполнению закона.
Цирк у ехал а клоуны остались- это отчет Генерального прокурора перед депутатами.
Вначале он показал фотомонтаж видео куда были вставлены кадры 2010 года о якобы побитых бойцах беркута и сказал что не все так просто надо разбираться. А на вопрос кто же дал команду избивать студентов
Он ответил просто гениально: установить кто дал команду не представляется возможным. Имеется информация что мастер ЖЕКа который должен был устанавливать елку позвонил в милицию и сказал что он не может установить елку на центральной площади и просит милицию помочь.
И о чудо – подразделение специального назначения ночью по просьбе какого то дворника в нарушении инструкции применения спецсредств ( пластиковые дубинки как более травмоопасные по сравнению с резиновыми запрещены , запрещено бить по голове и животу и так далее) без чьей либо команды самостоятельно вышло избивать людей! Премия за избиение каждому сотруднику беркута по 500 долларов.
Ну а то что у нас полицейское государство 8,9 работника милиции на 1000 человек гораздо выше чем в США -2,7 и в Европе в среднем – 3,5 хотя порядка и безопасности в разы меньше чем в любой цивилизованной стране. В бюджете который наши правители хотят про толкнуть не читая статья расходов милиции увеличивается существенно!
Правда мы еще не вышли на уровень России 9,1 и тем более Беларуси около 14 человек правоохранителей на 1000 жителей но нас туда упорно тянут с братской помощью , а мы глупые не понимаем своего счастья и сопротивляемся.
И еще раз повторю свою ЛИЧНУЮ позицию в вопросе выбора своего будущего моей Родной Украиной. Я за то, чтобы такие судьбоносные решения принимались, как в Европе – путем волеизъявления всего народа на выборах или на референдуме. На выборах вы уже отдали свои права решать вашу судьбу в руки президента (не говорю о его качествах). Он и решает вашу судьбу так, как принято в демократической стране – от имени своих избирателей, но решает сам, как “командир – единоначальник” в межвыборный период. Но было бы честнее, опять же на моей взгляд, решить этот вопрос путем проведения референдума. Но никто из его оппозиции на майдане не говорил о референдуме, потому что понимали бесперспективность такого пути – они опять бы проиграли.
Я же в своих постах раньше и теперь лишь советую вам вспомнить историю, когда СССРовские наши с вами политики – бездарный Горбачев и пьяный Ельцин, беспринципные Кравчук и Шушкевич, при хитрож…м Назарбаеве развалили такую страну за одну ночь. Столько веков собиралась эта страна царями, правителями, генсеками и прочими, столько крови было пролито, а тут собрались бездарности и в один миг приняли по пьянке САМОЕ ПРОСТОЕ решение – РАЗВАЛИТЬ и разойтись по отдельным княжествам. А перед этим, кстати, был проведен референдум и абсолютное большинство граждан СССР проголосовали за единое государство. И после этого столько судеб было сломано. И именно после этого, через 20 лет мы говорим о судьбе Украины, которую теперь хотят, если уже не полностью оторвать от России, то развалить на части и уничтожить, создать территорию постоянной политической и военной напряженности. Ну, неужели это нужно еще как-то доказывать.
Мне также непонятно, почему этот миллион (пусть будет даже так), стоящий за деньги запада на майдане, должен иметь какие-то преимущества в волеизъявлении перед другими 43 миллионами гражданами Украины, хоть как-то, но работающими в это же время в городах и селах по всей Украине? Вам бы настаивать на демократических методах принятия решения в государстве – РЕФЕРЕНДУМЕ, а не требовать ухода правительства в очередной раз в отставку и президента под суд. Как будто бы от этого что изменялось существенно раньше или измениться сейчас.
Разница между вандалами которые поджигают машины и грабят магазины и студентами которые машут флагами и поют гимн Украины наверное есть .
И все не были бы против если бы беркут применил силу возле администрации президента против провокаторов которые на тракторе их атаковали, и можно было пулю в лоб водителю , но это же свои некоторые из этих так называемых нашей властью протестующих выходили из рядов беркута и после этого начинали атаки на солдат срочной службы ВВ которым приказано оставить средства защиты!
А за спинами этих ребят стоят вооруженные бойцы беркута и смотрят на все это.
После того как мирные протестанты оттеснили их массой от правоохранителей и после того как эти правокаторы отошли на безопасное расстояние беркут начал всех зачищать в том числе более сорока журналистов из разных стран. Снимите розовые очки товарищи!
Уважаемые однокашники. Споры и дискуссии иногда мягко говоря переходят на личности и за границы вежливости. Рекомендую Вам всем если не лень посмотреть и послушать в интернете клип и песню уважаемого Михаила Ножкина под названием “Как же так господа офицеры..” Уверяю заденет за струны. Лично я придерживаюсь взглядов и убеждений моего однокурсника Если знаете такого Квачкова. НЕ пытаюсь оспорить чьи то убеждения и мнения. Высказываю только свои и не навязываю их никому. На мой взгляд в Киеве матери городов русских просто какая то фантасмагория и кино абсурда. Выстроены накануне 2014 года 6метровые баррикады. Установлены противотанковые ежи и противопехотные заграждения.Видимо скоро будут минировать подступы к центру стольного града.На Крещатике Святого Владимира отряды самообороны из униатов. Кто их собирается штурмовать. Проводят бесчисленные Вече под номерами. На трибуне их подбадривают сенаторы из-за океана и воодушевленные толпы в основном католиков просто умоляют принять санкции к власти которую они сами избрали. Если не нравится президент то переизберите его. Если не хватает голосов то успокойтесь. Сколько можно громить центр Киева.В ссответствие с законом в конце концов иожно провести референдум. Видимо скоро Майдан будет переименован в площадь Тахрир как в Каире. Если это иммитация “всенародного” протеста то деже если там миллион то все равно ммизерная часть от 45 миллионов народа.Смешно привозить десятки тысяч из Львова где граница с ЕС рядом. Может там где нибудь в Раве-Русской организовать постоянный евромайдан на несколько миллионов на постоянной основе. Там скорее услышат мольбы и откроют границу для еврожелающих. Брат живет в Киеве и уверяет что это просто нашествие варваров.
Для ничего не видящих и ничего не слышащих на помню.
Когда Народ вышел на следующий день после побития студентов возле здания университета политиков не пускали на трибуну! Первого пустили Кличко который просил протестующих сказать хоть несколько слов в поддержку ему дали микрофон и сказали только два слова. Кличко сказал Слава Украине ! И отдал микрофон.
Первое требование людей – наказать виновных и министра МВД в отставку
После событий возле администрации президента когда против многих протестующих которые пытались унять правокаторов открыли уголовные дела и посадили в КПЗ – добавились остальные требования
Первое- освободить незаконно задержанных мирных протестующих
Второе – Отставка правительства
Третье назначить технический кабинет министров и премьера из профессионалов а не политиков на переходный период
Четвертое роспуск Верховной рады и досрочные выбора в Раду и президента!
Это основные требования не считая многих второстепенных таких как люстрации судей , Прокуратуры и Милиции и других не буду перечислять.
Сергей (Плахутин), право, Вы уже не первый раз задаете странный, но вполне понятный риторический вопрос:
Неужели годы службы и жизни заставили Вас усомниться в том, как на этот вопрос ответят (и уж тем более будут действовать) выпускники Училища??? Любой порядочный человек (а не только офицер) скажет Вам, что бить беззащитных и слабых – это плохо.
Другой вопрос, кем были в действительности те беззащитные и невиновные – не те ли, кто делал гадости исподтишка?…
Но во всем этом должны были бы разбираться правоохранительные и судебные органы – эмоции в данном деле не помощник, а, напротив – только обостряют обстановку… Но вместо этого, на мой взгляд, депутатами Верховной Рады принимается, мягко говоря, странное решение об амнистии участников Майдана: не разобравшись ни в причинах происшедшего, не найдя истинных виновников – и всё ради политической целесообразности… Мне кажется, Вам бы данный вопрос следовало в первую очередь (как гражданину Украины) задать тем людям – из Верховной Рады…
Поверьте, Сергей, те, кто участвовал в данной дискуссии делали это не от скверности своего характера (демагогической натуры или старческого маразма), а из-за того, что всех их ни меньше Вашего волнует Судьба и Будущее Украины и украинского народа: и кто здесь живет, и у кого корни отсюда, и кому небезразлична судьба славянского этноса. Да, порой, подходы и взгляды бывают разные… Но кто сказал Вам, что Ваше видение априори правильное, а остальные – заблуждаются. Или наоборот. Научившись толерантно слушать, а главное – услышать других, поняв их аргументацию – Вы (как и все остальные) можете своими убедительными аргументами изменить позицию своих оппонентов или согласиться сами с аргументами (и позицией) других. Аргументация «сам дурак» никак не сближает не оппонентов, ни их взглядов…
Ну и в заключение к сказанному. Честно говоря, не совсем понятны мне и Ваши «апрельские тезисы»
Первый тезис «Слава Україні!», как впрочем и второй – лично мне известен, как приветствие украинских националистов… Тогда прошу пояснить Вашу политическую (идейную) платформу – кто Вы и с кем Вы нынче, Сергей Иванович??? Или что Вы хотели этим сказать?…
Но в любом случае желаю лично Вам и Вашей семье, как и Семье всего братского украинского народа, Добра и Процветания, успеть подготовиться и встретить в кругу семьи (а не на политических тусовках и «баррикадах») Новый Год и Рождество (если же Вы придерживаетесь католической или униатской православной веры – то Рождество и новогодние праздники)!
Уважаемый Владимир. Уверен что люди могут выходить на протесты и мирно выражать свое мнение и желание. При этом их организаторы несут полную ную ответственность за жизнь и здоровье протестующих. Мирно выразив свой протест счастливые протестанты расходятся по домам до следующего протеста. Вывод – в данном случае организаторы и участники митинга к ночи превратились уже не в мирных и пушистых. Соответственно лидеры этих митингов должны быть привлечены к уголовной ответственности в соответствие с законом впрочем как и те кто применил излишнюю силу к пострадавшим. Организаторы митинга допустившие появление всякого рода провокаторов должны быть наказаны вдвойне. Если они не в состоянии контролировать действия протестантов и не состоянии сдержать агрессию против правоохранительных органов такие лидеры навсегда не допускаются к организации массовых мероприятий.Это Володя почти дословный перевод одной из евроценностей.В данном с майданом случае майдан очевидно перерос в неупраляемый погром и вандализм.При этом в центре столицы Украины нарушаются права и свободы граждан проживающих на этой территории желающих гулять на Крещатике и спокойно спать ночью. Кроме всего нарушены права владельцев авто проезжающих по Крещатику. в соответствие с европейской практикой даже заявления одного гражданина достаточно для государственных органов и судов применения всех имеющихся сил и ср-в для восстановления спокойствия. Так что я полностью на стороне европейских законов . Если же протест проводится в такой форме как сейчас майдан а именно разрушения памятников захват зданий установка разного рода препятствий то вводится ЧП проводятся массовые аресты и репрессии против участников этих событий. это все выдержки из ценных еврозаконов.Просто непонятно почему власти на практике не пойдут навстречу митингующим и не применят их на практике. Что это слабость или поощрение варварства.
Я понимаю, что когда уйдет в вечность последний рожденный в совке Украина, да и Россия будут другими.
Но так хочется при жизни.
Всем удачи, здоровья.
Слава Украине!
Судя по написанному Вами, вызывает БОЛЬШИЕ сомнения то, что Вы, действительно, адекватно понимаете и оцениваете перспективы развития и Украины, и России… А «иваны, не помнящие родства» – обречены или на вымирание или рабство (не важно какое – физическое или духовное).
А судя по тому, что и Вы, Сергей Иванович, хотите того или нет, но относите себя в категорию «совка», то получится, как у Н.А.Некрасова:
«Вынесет всё – и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только – жить в эту пору прекрасную
Уж не придется – ни мне, ни тебе…»
Ну а по тому, что Вы так и не ответили на мой вопрос о содержании Ваших «апрельских» тезисов (видно постеснялись публично сказать о своих взглядах?), а лишь ещё раз повторили их – в принципе, все стало и так уже ясно…
.
Давайте исходить от истин не требующих доказательств:
Любой военный специалист знает лучше военное дело чем гражданский
Точно так же любой гражданский специалист который учился и много лет работает в какой-то узко направленной специальности знает предмет лучше простого средне статического обывателя и нас с вами .
Поэтому приводить цифры по принципу пол палец потолок как минимум глупо или если помягче не профессионально.
Любое более менее серьезное информационное агентство проводя социальные опросы нанимают профессионалов для изучения волнующих и острых вопросов в обществе. Даже заангажированное агентство которое себя уважает может подыграть своей политической силе от силы от 3 до 5 процентов. То есть реальные цифры разных информационных агентств симпатизирующих разным политическим силам не могут отличаться более 10 процентов во время соцопросов и как правило не более 5 процентов от реального голосования.
Так вот реальные цифры всех в том числе и проведенных власть соцопросов показывают что большинство украинцев за Евросоюз а еще большее количество людей не довольны сегодняшней властью и так или иначе поддерживают майдан.
Во всех слоях приверженцев или противников есть активная часть населения а есть пассивная которая колеблется и мыслями с теми кого они поддерживают цифра активных может составлять от нескольких процентов до 15 будь то приверженцы или противники.
Два дня назад в интернете в Киеве появилось воззвание прийти на майдан. И навести порядок – убрать баррикады вынести мусор и так далее. Зарегистрировались около 500 человек пришли один молодой человек и две женщины. Поэтому уважаемые аналитики посчитайте активную часть населения не забывая около 80 тысяч во Львове около 50 тысяч в Ивано Франковске и во многих других городах в первые дни даже в вотчине правящей партии Донецке и других городах юго востока а если добавить многочисленные акции диаспоры, то получается подтверждаются слова и цифры независимых агентств которые проводили социальные опросы а не наших с вами аналитиков на этом сайте
Провели соцопрос на майдане и выявили что из постоянных активных представителе на майдане составляют:
Западная Украина 50 процентов , представлены все регионы Украины в том числе Донецк , Луганск и Харьков и много других интересных цифр сколько студентов , людей с высшим образованием т так далее.
Так вот на анти майдане – согнаным в большинстве своем , люди отворачивались не отвечали на вопросы и как правило не шли ни на какой контакт за исключением немногих в результате чего эти агентства не смогли составить характеристики кто же там поддерживает наше правительство.
Владимир, на мой взгляд, любая статистика в определенной мере обслуживает свой социальный заказ.
И данные «реальные» цифры, скорее всего из того разряда…
Единственная статистика, которой можно относительно верить (хотя и там, очевидно, имеются немало приемов фальсификации) и которая бы расставила многие точки над «i» в вопросе «ЕС-ТС» или другого из животрепещущих – это провести национальный референдум. Вот тогда будет ясная картина: и в целом за страну, из а области, и за районы и даже за села…
Но, судя по всему, многим из политических сил на (в) Украине такое решение вопроса просто не выгодно…
Осмелюсь уточнить. Это прозвучит странно, но у нас всё ещё имеет место быть Свобода Совести. И католики, и православные, и греко-католики (которые, к слову, празднуют Рождество Христово 7 января), и лютеране, и евангелисты, и мусульмане, и иудеи, и все другие конфессии имеют равные права. Проявление же нетерпимости, думаю, не должно иметь место. Референдум. Я согласен. Многие согласны, только, как показали крайние, 15 декабря, выборы, сейчас его проводить нельзя (чтоб избежать профанации). А проводить нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО! Власти есть, над чем работать, выполнен пока только пункт 1. Впереди – отставка Правительства и выборы/перезагрузка власти. Тянуть время до НГ, Рождества, 8 Марта – не получится. “Караул устал!”
P.S. За рассказы брата. Старый одесский анекдот:
– Шо там тот Карруза?
– А шо, ты слышал?
– Ну, да, мне Мишка напел!
Что до #Евромайдана, то начиналось всё ДЕЙСТВИТЕЛЬНО с полутора-двух десятков блоггеров, едва не единственным журналистом был Мустафа Найем. Это он через пару часов привёз маленькие флажки с украинским и ЕС-флагом. Украинская евроинтеграция стала поводом, той самой каплей. К слову, говорят, на сегодня въезд в РФ запрещён уже 25 тысячам граждан Украины.
А «сирот», что в России, что у нас тут, … немеряно!
Анатолий у нас в Украине сформирвалась политическая партия поддержки правительства – титушки.
Это бандитское формирование в состав которых входят уголовники, спортсмены и милиционеры действуют , которые по указанию некоторых высокопоставленных руководителей выполняют самую грязную работу для поддержки правящей партии : на выборах они силой вбрасывают бюллетени за своего кандидата, или портят эти бюллетени у оппозиционера или не допускают членов комиссии для подсчета голосов, или пугают избирателей и требуют голосовать за определенную персону , в случае массовых протестов их задача дестабилизировать обстановку делать всякие бесчинства для того чтобы власть могла или применить силу или ввести чрезвычайное положение.
Кто может объяснить те кадры которые облетели весь мир когда экскаватор аккуратно ковшом толкает ряды беркута , человек не прячет лицо призывает к силовому захвату власти видны лица водителя и еще несколько активных лиц и никого из них не задержали, хотя одного из них опознали как сотрудника МВД?
При желании за пять минут можно было ликвидировать или изолировать тех разбушевавшихся. Вывода можно сделать два или у нас не профессиональное подразделение специального назначения во что верится с трудом или этому подразделению была поставлена такая задача своих не трогать дать картинку для СМИ о разбушевавшихся а когда подойдут мирные демонстранты и пресса а эти разбушевавшиеся уйдут произвести зачистку!
Ни одного из той группы воинствующих молодых людей не задержали, а избили задержали и проводили допросы и открыли уголовные дела с людьми не причастными .
Когда в ваш дом не дай бог заскочат молодчики избудут избивать ваших близких вы будете им рассказывать о Конституции или будете защищать своих родных?
Я думаю любой нормальный мужик будет защищать свою семью а только потом в суде ( если конечно суд справедливый) доказывать превысил он свои полномочия при защите или нет.
С. Плахутину. Ваше рафинированное украинское самосознание основывается на украинском правописании. Добавлю к нему совсем немного. Моя фамилия на русском языке пишется Климанский, на украинском Климанський. Применительно к вам это «азiровская бiмба».
Здесь мне предлагается некая агитка, чтобы я выразил свою гражданскую позицию. Цитата выше у И. Бизука.
Моя позиция по в связи с происшедшим 30.11/1.12. такова. Заслуживает всяческого осуждения подлость и лицемерие оппозиционных политиков, которые спрятались за спинами детей. С какой стороны не подойди к этой ситуации. Как известно с вечера все оборудование, применяемое на митинге, было вывезено с майдана 30.11. Оставшиеся на майдане политики удивительным образом разошлись до домам около 1 часа ночи. Но вернулись в сопровождении журналистов уже через полчаса, как только все началось.
Если они не причастны к организации этой провокации, то им никак нельзя простить то, что они ушли домой, оставив детей самих ночью на площади. Если их действия были заранее спланированы (что мне видится более правдоподобным) то тут пусть Плахутин выражает свою гражданскую позицию. Просто обсуждать нечего.
Теперь о том, почему избиение молодежи является агиткой. Она войдет в историю так же как и потемкинские деревни.
Фамилии реально пострадавших в ночь на 1.12 уже известны. Люди лечатся в больницах. Их возраст от 30 до 51. Не возбраняется получать высшее образование в зрелом возрасте, но мы понимаем, что студенты это люди до 23 лет.
Форумы пестрят комментариями рассказа 1-лейтней девушки, за которой спецназовцы гнались от пл. Независимости до Бесарабки (800-900 м). Что же это за спецназ такой.
Молодежь не знает историю про «разгон» демонстрации в Тбилиси саперными лопатками, как десантник якобы три квартала преследовал старушку.
Опечатка – правильно Бизюк. Извиняюсь.
Александр! Студентов били в ночь с 29 на 30 ноября. Вы об этих людях сейчас?
А лопатки, применённые в Тбилиси 8 апреля 1989 года 104-й гв. ВДД и 345-м гв. ПДП были малые пехотные (МПЛ-50).
Касательно возраста избиенных, посмотрите видео. Сколько-нибудь зрелых людей на нём буквально единицы (но присутствуют).
Была это провокация или нет – против СВОИХ граждан применили НЕОПРАВДАННУЮ силу, запрещённые силы и средства (в частности, пластиковые палки: это, кстати, видно по характеру рассечений), НИКТО общественный порядок не восстанавливал, это была обычная такая Варфоломеевская ночь.
За ЭТИ действия НИКТО не понёс ответственности. До сих пор. Никто не застрелился. Даже в результате неаккуратного обращения с оружием.
Общенациональный опрос проведен 3-9 декабря 2013 года Ассоциацией политических психологов Украины вместе с Институтом социальной и политической психологии.
Так, согласно опросу, в западных регионах Украины кровавый разгон Евромайдана осуждает 96% опрошенных, в центральных – 84%, в восточных – 60%, и в Крыму – 73%, отмечает “Цензор.НЕТ” со ссылкой на сайт Ассоциации политических психологов Украины.
С датой соглашусь. В ночь с пятницы на субботу. Что было до этого в городе мы умышленно упускаем? Когда у кабмина шлагбаумом били по голове СВОИХ граждан, но в форме.
Я уже в другой теме “Экскурсия на майдан” приводил свидетельства по этому поводу. Кроме того, что сняли журналисты есть видео с камер наблюдения, которые установлены на площади.
Беспорядки в Киеве длятся уже месяц. До ночи, которую вы называете варфоломеевской и после уже три недели.
Все дело в том, что вы оцениваете события по принципу свой-чужой. Наших, СВОИХ, не трогайте, а другие должны застрелиться.
Политиков оппозиционных стащите с трибуны. Они пытаются совершить государственный переворот. Вы этого не видете.
На майдане призывают в нарушение конституции и основных принципов демократии свергнуть президента и правительство, для того, чтобы построить демократическое государство.
У десантников, если хотите соблюсти не мифическую терминологию, а профессиональную, то малых пехотных лопаток нет.
Уважаемый Владимир.Если Вы мирные и законопослушные протестанты а ваши организаторы ответственные и управляют Вами то какого хрена вы поперлись к вооруженным спецназовцам. Митингуйте в УСТАНОВЛЕННОМ месте и не провоцируйте милицию и вас я уверен никто не тронет. Уже этого факта достаточно для привлечения этих самых лидеров.И потом центр площади в столице не место для ночлега. Прилежные студенты должны спать в это время и не искать приключений. Изначально вашими лидерами планировалось это избиение. Если же провоцировали ОМОН и травмировали их то все эти “студенты” должны быть не амнистированы а посажены на серьезные сроки.И вообще почему вдруг декларируемое мирное собрание превращается в длительный табор с баррикадами и противотанковыми заграждениями нарушающий общественное спокойствие. Я считаю что в соответствии с законами округа должны применяться водометы газовые гранаты служебные собаки и т.д.Имеются в виду законы федерального округа Колумбия.Должны быть арестованы сотни участников и получить от 10лет до пожизненного.Странно что присутствующие на митингах сенаторы не разъяснили участникам степень ответственности за немирные дествия.Если уж интегрироваться то нужно начать с этого. Важно что бы были арестованы лидеры оппозиции за бездеятельность повлешую тяжелые последствич.А возле Кабинета министров нужно было избить и задержать там всех присутствующих даже если их несколько сотен. В последующем фильтровать степень участия каждого по видеофиксации. Люде приближающихся к правоохранителям с неагрессивными намерениями останавливть всеми имеющимися средствами. Это выдержки из правил действий Национальной Гвардии США. ЧТО Маккейн не объяснил?
Александр Климанский, в Тбилиси, конечно же, был жестокий и бездарный разгон, и нечего слово РАЗГОН закавычивать. Были и погибшие. Никто это не скрывал, хотя оправдывались многие, в том числе и командующий ЗакВО Родионов.
Упреждая возможные попытки вранья, скажу, что разгон был и в Баку.
В. Кравченко. Интересно как вы буквально по капельке выдавливаете цифры.
События знаменитой ночи нужно рассматривать во взаимосвязи с другими фактами. Выстраивать причинно-следственную связь. А не только долбиться в события одной ночи или выхватывать отдельные части опросов.
В стране была попытка насильственной смены власти. Подготовка к ней велась минимум за два года до сегодняшнего дня. Вот главное.
Вы приводите опрос 3-9 дек, когда информация подавалась исключительно односторонне.
Пусть покажут подобное по ТВ и мнение будет противоположным.
Хотя оно и так уже меняется.
Александр! Вы не помните, что в вестибюле МВД за лозунг на стене? Милиция ДОЛЖНА защищать. Это не факультатив по творчеству Л.Берия в общественном месте. И стреляться студентам незачем. И не из чего. Они не при исполнении.
Бессчастный Анатолий! Читайте Конституцию Украины. А чего “Беркут” гулял в неурочный час в центре города со спецсредствами и ЗАПРЕЩЁННЫМ силовым оборудованием, надо разобраться!К слову, милицию спровоцировать невозможно. Она реагирует только на команды.По поводу Ваших купюр: сами переводили, или Вам Киселёв перевёл? Правила какой Национальной гвардии Вы цитируете? Конкретно, друг Квачкова!
У меня иногда посещают сомнения, что этот форум проходит среди выпускников военного вуза, которые к тому же немало послужили.
Вас 4 годы учили выделять главное. В дальнейшем эта наука должна была отразиться на успешности вашей службы. К чему здесь лозунг в вестибюле МВД?
Есть политическая сила, которая только декларирует заботу о гражданах. На самом деле бросает их и делает вид, что она здесь ни причем. Кто из политиков-организаторов взял на себя ответственность за избиение студентов? Они отошли в сторону по естественным надобностям и были не в курсе.
Кто из организаторов “народного вече” 1 декабря взял на себя ответственность за беспорядки у администрации президента, захват административных зданий? За блокирование кабмина,которое в конечном итоге привело к нарушению работы правительства. Конкретно задержку с различными выплатами и проплатами через казначейство. Возможно я что-то пропустил. Попрятались за 17-летнюю девочку, за которой не смог угнаться спецназовец.
Уважаемый Игорь. Перевести могу и сам .Речь идет о применении законодательства передовых европейских стран в подобных случаях. Если уж майдан как объявлено практически является территорией евросоюза то власти следовало бы открыто и прозрачно применить хотя бы в тестовом порядке законодательство скажем федеральной земли Бавария. Для решения кризиса нужно было бы кому то из приближенных президента прибыть и выступить с обращением к протестантам о применении к ним мер в соответствии с европейскими нормами. Довольные протестующие должны были бы поддержать такие меры и отнестись к ним с пониманием. Речь шла о Национальной гвардии США привлекаемой для решения таких ситуаций. Думаю что вы с большим уважением относитесь к властям США.Вы видимо не на шутку оскорблены фамилиями Квачков и Киселев.В чем дело? Профессор Преображенский просто ответил что он не любит пролетариат.Вы успокойтесь ни Киселев ни Квачков не узнают о вашей нервной реакции.
Уважаемый Анатолий! Я не нервничаю. Я даже не вспылил по-кахетински. Есть правило: Вы сменили среду обитания – улучшайте избранную среду. Но я отвлёкся. В США (жду подтверждения/опровержения) Валерия Власенко Национальная гвардия децентрализована. Т.е. Есть НГ штата Калифорния, ну, или любого другого штата. Т.е. на Федеральном уровне нет никакого пузатого генерала-маршала, или Табуреткина, заведующего ВСЕЙ НГ США. И давайте договоримся не читать надписи на заборах и сараях. В нашей стране есть своё законодательство, которое, увы, работает избирательно. Равняться в сторону улучшения, конечно, нужно. Но тут пока не до жиру. Надо, по Жванецкому, решать проблемы по мере их поступления. Чтобы прибыть на Площадь, видимо, в стране не хватает подгузников. Лично мне в Штатах не понравилось, лично мне! Отнюдь, Квачковым я не оскорблён, я отношусь с уважением к Гражданину, сумевшему донести свои идеи на самый верх Вашей власти. Мы приличные люди, поэтому о продажных девках – ни-ни. Вам брат не рассказывал, как Димон гастарабайтерил в Киеве? Нет? Я не Преображенский, но у меня тоже с пролетариатом не сложилось.
Игорь согласен с тобой на 100процентов. Действительно НГ США децентрализована по штатам. Я вел речь о федеральном округе Колумбия а он единственный в своем роде. Димоном не имел чести быть знакомым. Ну если не до жиру то куда спешите? Сначала улучшите адаптируйтесь к импортному законодательству а уж потом дружите семьями с ЕС если захотят конечно. Как утверждали мудрецы не следует доходить до крайностей что бы потом не строить между ними мосты компромиссов.
Да никто и никуда не спешил. Просто, достали. Несколько лет манили ЕСом, а потом, вдруг: к взлёту не готов. Ладно. Но когда стали бить детей (неважно, кто заказал эту музыку – за ВСЁ отвечает ВЛАСТЬ, а власть, как говорит моя младшая – не айс!), Янукович добился своего. Это ЧУДО, на самом деле, что его ДО СИХ ПОР не смели. До того достал! Чего ЕС припёрся с сенаторами? Они уже привыкли к своим черножопым (Господи, прости!) бунтам, а тут люди конкретно высказали свой третий палец власти (не европейским ценностям, по большому счёту). И до них дошло, что несмотря на неполное соответствие европейскому законодательству наши люди созрели, наши люди готовы – ЖИТЬ ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ! По понятным и ПРОЗРАЧНЫМ правилам!И это Вам не румынские экстрасенсы в Каталонии!
Игорь я уже опасаюсь что либо предположить потому что обижаются в том числе и однокашники. Ты вообще тоже революционер или как? Вас там много но все разные. Как ты вообще это объясняешь. Мы такие сермяжные как сбруя.
“Да никто и никуда не спешил. Просто, достали. Несколько лет манили ЕСом, а потом, вдруг: к взлёту не готов.”
Здесь Игоря Когут можно понять.. Подтверждает эти слова известный журналист Михаил Леонтьев: «Подставы и предательства отнюдь не новая тема в украинской политике. Надо сказать, что шатания и неопределенность украинской политики создают для этого крайне питательную почву. К этому самому европейскому выбору, о котором стонал «Евромайдан», украинцев вела именно действующая власть, сделавшая в последний момент акробатический кульбит. Когда вдруг выяснилось, какова цена этого, с позволения сказать, выбора. При этом самих украинцев, которым промывали мозги годами, об этом уведомить как-то не успели.»
Мсье Комиссарову: Увы, Вам не дано. А Леонтьев, это ещё дешевле, чем Киселёфф.
В Иерусалиме выпал снег. Армия пустила военные машины для очистки дорог.
Старый израильтянин сидит на автобусной остановке. Рядом молодые люди громко говорят по-русски.Еврей размышляет сам себе: снег… танки.. русские… ГДЕ Я?!!
Это, безусловно, такие мелкие частности…
Руслана Лыжечко: «Радченко Сергей 1988 г. р. сирота, живет в Киеве. Был избит 30-го на Майдане. 1-го ехал поездом в Стрий на могилу родителей, потерял сознание, снят с поезда и положен в больницу. Диагноз — трещина черепа. Сегодня вышел из комы. Может говорить, но это нежелательно с точки зрения здоровья. Сейчас организуем связь с врачами и будем знать больше о необходимой помощи. Берем на контроль». Александр, это, наверное, для Вас. От себя: мы ищем ещё одного пацана 19 лет, Коломыя, Ивано-Франковской области, зовут Руслан. Вдруг?
А. Климанскому.
Вы наверное не читаете внимательно что пишут ваши оппоненты а придумываете полнейшую чушь и после этого на нее ссылаетесь как на источник внушающий доверия.
По принципу одна баба херню сказала в самых правдивых и независимых СМИ или где этот бред по поводу двухлетней подготовки к выводу людей на улицу вы нашли? Или это плод больного воображения?
Вы где живете , часом не на Луне ? Или вы в доле с этими бандитами и поэтому отрабатываете свой хлеб?
Люди как раз хотят честных досрочных выборов( что предусмотрено нашей Конституцией ), но чему сопротивляется наша власть, потому что эта власть довела людей до отчаяния а последними варварскими выходками против простых людей довела их до кипения в результате этого по всей Украине вышли миллионы недовольных .
При этом власть понимает что если пройдут честные выбору шансов победить у них никаких
Поэтому они пойдут на все в том числе на кровопролитие и продажу страны только чтобы остаться при власти и продолжать дерибан.
При Кучме откат был 10 процентов при рыжих он поднялся до 30 сейчас от 50 и выше бюджет какой страны может это выдержать?
А вы знаете что каждый врач стоматолог в государственной поликлинике в Киеве , платит от1200,0 до 1500 гривен в общак иначе его уволят с работы ?
А вы знаете что без взятки вообще не один вопрос в государственных учреждениях не решается от роддома до кладбища, потому что у них у всех этих учреждениях есть план по сдаче денег, даже в школах и детских садиках?
А знаете что сегодня повесилась женщина мать шестерых детей после посещения фонда социальной помощи?
Таких людей доведенных до отчаяния и самоубийства больше половины населения страны.
И вы наивно думаете что какой-то конгрессмен дал денег а какой то политик вывел эти миллионы недовольных?
Мне вас жалко , что вы или не понимаете простых и очевидных вещей или вы заодно с этой бандой мне все равно вас жалко.
Не думав повертатись до дискусії, але побачив, що пара москалів і жид активізувались, вирішив вставити свої 0,05 гривень :-)
Жидам – пропоную перечитати ТОРУ. Я і так знаю, що жид не має допомагати не жидам, більше того, це заборонено. З великим задоволенням читаю: ИСРАЭЛЬ ШАХАК Еврейская история, еврейская религия: тяжесть трех тысяч лет.
Свідомо розділяю Євреїв і жидів, у мене багато друзів – Євреїв, але не жидів.
Москалям – *** вам а не Україну.
Було згадано “відомого” Леонтьева – а хто це?.
Ну і на останок, дивуюсь активності російського ресурсу, браво ВВ, гроші на пропаганду не дарма витрачені. Машина працює.
Дайте нам спокій, ПОЖАЛУЙСТА :-)
Додавати цей коментар, ні?
Це лише пара кацапів і один жид.
А хіпішу підняли.
Чекаю на чергову порцію свідомості, навіть цікаво :-)
Национальная гвардия США.
Национальная гвардия Соединённых штатов (англ. National Guard of the United States) — группы резерва, организованные армией и ВВС США. Существует в каждом штате и территории США. Имеет двойное подчинение: штату и федеральное.
Национальная гвардия представляет собой так называемый организованный резерв Вооруженных сил США (неорганизованный (индивидуальный) резерв состоит из лиц, имеющих достаточную военную выучку, которые сравнительно недавно закончили службу в войсках и не нуждаются в дополнительной подготовке).
Национальная гвардия может быть активирована в чрезвычайных ситуациях губернатором штата для выполнения различных задач внутри страны (ликвидация последствий стихийных бедствий, поддержание правопорядка в случае массовых волнений и др.), выполняя в таких случаях примерно те же функции, что и внутренние войска. Также по решению президента США могут быть использованы для поддержки Армии и ВВС США, в том числе за пределами США.
Национальные гвардейцы охраняют Пенсильванский вокзал в Нью-Йорке.
Из последних событий Национальная гвардия участвовала в задержании 19-летнего террориста чеченского происхождения Джохара Царнаева (подозреваемого в соучастии во взрывах на бостонском марафоне) в апреле 2013 года, в устранении массовых беспорядков в Лос-Анджелесе в 1992 году (в операции по подавлению беспорядков участвовало 9975 национальных гвардейцев), охране общественного порядка после террористической атаки 11 сентября 2001 года, устранении последствий урагана Катрина (в спасательной операции в зоне бедствия участвовало 43 тысячи бойцов Национальной гвардии США), в войнах США в Ираке и Афганистане, через последнюю прошло более 300 000 гвардейцев.
Численность Национальной гвардии на 2004 год составляла около 450 000 человек. Служба в Национальной гвардии добровольная и совмещается с работой по основной специальности.
Спасибо, Валерий! Вот видите, господа, Табуреткина нет, есть Верховный Главнокомандующий. В своё время мы (Национальная Гвардия Украины), дружили с НГ Калифорнии и НГ Канзаса. С остальными подружиться не успели, Кучма упразднил НГУ…
Лично я знаком с несколькими гвардейцами работающими или ранее работавщих в моей компании. Один из них электрик Дэйв Лавлэнд за последний десяток лет дважды был активирован и мобилизован для прохождения службы (1 год) в Ираке и (1 год) в Афганистане. Дэйв приблизительно моего возраста, но на время последней командировки в Афганистан был где то возраста 45 лет. Другой является моим другом – Скатт Касио. Пилот вертолета Блэкхок в прошлом был активирован и мобилизован НГ и отправлен на 9 месяцев в Боснию (лет не помню 8 назад). В дальнейшем Скат получил работу на полную ставку в Army Aviation в НГ, был переучен на вертолет Чинук и откомандирован в Афганистан на 1 год. На сайте КВОКУ есть мой репортаж об этом.
http://www.kvoku.org/blog/archives/16647
Скатт уволился на пенсию в этом 2013 году. В общем гражданские люди (бывшие военные) идут здесь в НГ после краткосрочной службы чтобы в течение следующих 15-20 лет заработать себе еще одну пенсию в дополнение. В реале надо отдежурить одни выходные (2 дня, но только по 8 часов в день) в месяц и пройти 2-х недельные сборы ежегодно. Ну в случае активирования быть готовым отправиться в командировку на 1-1.5 года по заданию для выполнения планов Пентагона. Как правило при отправке в зону боевых действий их страхуют на $1 миллион долларов на случай гибели. В это Воскресенье идем семьями со Скаттом на концерт (мой сын занимается танцами в придачу). Если когото интересуют еще какие то детали по НГ США, могу у Скатта уточнить. Всем хорошего настроения и отличных выходных.
В. Кравченко.
О близорукости могу повторить в обратной направленности. Откуда я взял о том, что активистов майдана начали готовить два года назад? Почитайте мое сообщение от 18 дек. в теме “Экскурсия на майдан”. Там указан первоисточник.
https://www.youtube.com/watch?v=Lgaswkutp_M&list=LLBoR_hXycJJR7QLtCoF11ZQ&feature=mh_lolz
(24 минута, если нет желания смотреть все)
20 ноября депутат Царев выступил с такой же информацией с трибуны парламента. И практически предупредил о предстоящих событиях. Ни какой реакции, все ждали ассоциации с ЕС и такие мелочи ни кому не были интересны.
Вами в одном из сообщений выше (Цирк у ехал а клоуны остались- это отчет Генерального прокурора …) упоминался отчет Генпрокурора, в котором прямо указывалось на заблаговременную подготовку к сегодняшним событиям.
Итого: один непосредственный свидетель; одно заявление в ВР по этому материалу; отчет прокурора в ВР.
Свои абзацы о нежелании внимательно читать сообщения и о близорукости, Луне, слухах и т.д. можете прочитать только уже в свой адрес.
Далее. Примеров по Киеву я могу и вам дополнительно привести. И больницу и суды и еще немного. Еще больше рассказать как живут люди в районных центрах. Здесь у нас разногласий в оценке ситуации не будет.
Серьезный противоречия у нас возникнут в вопросах выборов. В отличие от вас я уверен, что они ни чего не дадут. На трибунах майдана стоят такие же продажные особи.
Предполагаю, что вы в 2004 году так же приветствовали оранжевых лидеров. Что вышло из того, что в нарушении действующих законов поменяли фамилии во власти? Люстрацию провели. И как вы справедливо замечаете, после смены команды Кучмы взятки выросли в разы. Сразу, в течении всего пару месяцев.
Надеюсь вы это все знаете, не с Луны же прилетели.
Деньги США, а именно 100 млн. дол. на развитие Украинской демократии в 2013 г. это не наивная вера, а объективная реальность. Ими же озвученная.
Украинские политики все 20 лет своей работы свели к сплошному разбирательству “про побиття”. Начиная с 91 г. Сплошные разборки кто и кого избил. За это время под шумок растащили страну. Но вам это не важно, важно синяки пересчитать. Мне вас не жалко, вы увлеченно заняты делом.
Я ж кажу, що жид, гірше москаля :-) Чума, мені навіть цікаво, пан КлІманський живе де?. Запрошую на каву на Майдані?
Сегодня – 21 декабря (как-то закрутило). А 21 ноября вечером, холодным дождливым вечером, стали собираться ПРОСТЫЕ люди, граждане моей страны, чтобы показать Овощу и Кровосисе средний палец. Заслужили потому что. Не знаю, дата ли это во Вселенском масштабе? Люди выстояли. Да, их поддерживали. И, Слава Богу!, продолжают поддерживать. Но за них никто не стоял сутками, день за днём, ночь за ночью, в дождь и ветер, снег с дождём, просто в снег, мороз и метель. 31 день. А ведь они не проходили крсы выживания в экстремальных условиях, их к этому никто не готовил. Цель: они хотят лучшей доли, для себя, для своих детей! Не дай и не приведи Господь, обмануть ИХ! Слава ИМ! Слава Украине!
Коллеги, удивляюсь вашему терпению. Как же можно стремиться в Евросоюз с такими “попутчиками” – это я о Плахутине. Даже на одном сайте с таким находиться мерзко. Это ведь даже не националист – это национал-фашист в чистом виде. Или он просто болтун? Прошу дать более подробную характеристику этому кадру, кто его знает поближе. Если он здесь, значит он выпускник ВОКУ? Кто же вас учил, Плахутин?
Александру Климанскому:
“У меня иногда посещают сомнения, что этот форум проходит среди выпускников военного вуза, которые к тому же немало послужили”.
Я вообще, после прочтения комментов некоторых участников, не могу понять – а учились ли они под этими красными знаменами?
и еще, коллеги, просветите – а что на Украине не предусмотрена ответственность за публикацию антисемитских высказываний?
Плахутин Сергей Иванович, выпускник 1982 года, 8 рота, с его слов русский. После училища был командиром взвода у нас в 9 роте (1986 год выпуска). Зарекомендовал себя, как порядочный и принципиальный офицер…Мне кажется, что всё, что он пишет на сайте, касающееся москалей и жидов, является или каким-то приколом, или он просто издевается над “форумчанами”…
Мне вот стало интесно, откуда у не россиян в 21 веке полная голова КГБ-шного русского шовинизма? Для прикола я два вечера смотрел российские новости (24-Россия, НТВ, РТР).
Много нового узнал.
Оказывается, Приднестровье – это “ИХ ФОРПОСТ”.
Сегодня анонсируют авторскую программу гов. Томашевского. только по кадрам анонса могу судить, что он достойно пополнит ряды Леонтьева-Киселева.
Форпост от кого?
Что и кого россияне хотят сдерживать на этом форпосте? Свободу, правду, любовь?
Мне искренне интересно знать, Арзу, ты что считаешь, что России что-то там грозит со стороны Европы?
Ну кроме честных, открых правил ведения бизнеса, политики, судов, отсутсвия ментовского безпредела?
Какие угрозы ты, Арзу, видишь со стороны Европы?
Жаль не могу править свои грамматические и орфогр. ошибки, нужно перечитывать. Думаю, что меня не будут обвинять в безграмотности
Сергей Иванович,если Вы не знаете,то сообщаю Вам,что я гражданин России,которая стала правопреемницей СССР…Присягал я СССР,а значит,и России…Служил тоже СССР и России…В моём вышеизложенном мнении ни слова из КГБшных или ещё каких-либо …ных угрозах не было…О политике,бизнесе,Приднестровье и прочем я не писал,поэтому не переводите тему о “москалях и жидах” в другую сторону…Европа,конечно,России не угрожает,как и другие,но вся предыдущая история России (читать Российской Империи) показывает обратное,что все войны приходили с Запада…А если ещё вспомнить Премьер-министра Великобритании Палмерстона, который сказал (я рядом не стоял и по понятным причинам не знаю в каком контексте это было сказано
): «Мир кажется таким несправедливым, когда с Россией никто не воюет!»
По поводу жидов, москалей.
Я очень толерантен, но:
– жид и еврей
– русский и москаль/кацап
ЭТО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ.
…
Эти понятия всегда имели и имеют определённый цвет и характеристики…Фашисты (читать – немнцы,германцы) тоже по-другому понимали?
Сергей Иванович, закрывайте тему национальностей. Не следует так открыто настаивать на своей малограмотности и подчёркивать недостаточный уровень общей культуры. Вы уже на грани со своими высказываниями.
Это дружеский совет. Дружеский, поверьте.
Тем для обсуждения ещё предостаточно.
Откройте границы любви, правде, справедливости, уважению себя-человека, истории, которую пишут историки, а не политики, праву выбора, свободной журналистике, в конце концов… И думаю, что лет через 30
и Россия изменится, не сомневаюсь в ее (России) потенциале.
“Николай Илькевич: Не следует так открыто настаивать на своей малограмотности и подчёркивать недостаточный уровень общей культуры.”
Я, можливо жорстко, вибачте пройшовся, але не від недостатньої обізнаності, а навпаки. Я, пройшовся по ТОРІ, не погано знаю цінності. цитата, а першоджерело Ви можете знайти віще, ну і в ТОРІ, але не в перекладі:
ИСРАЭЛЬ ШАХАК
Еврейская история, еврейская религия:
тяжесть трех тысяч лет
“Каковы же взгляды хасидизма на неевреев? Рассмотрим, к примеру, знаменитую “Танию”, основную книгу движения Хабад, одного из самых влиятельных ветвей хасидизма. Согласно “Тании”, все неевреи – целиком и полностью сатанинские создания, “в которых нет совершенно ничего доброго”. Даже нееврейский зародыш полностью отличается от еврейского. Вообще, неевреи созданы исключительно ради евреев – чобы служить им.”
“Отношение иудаизма к убийству нееврея совершенно иное. Еврей, убивший нееврея, виновен, максимум, в “грехе против Небес”, и потому неподсуден земному суду (1). Что до непрямого способствования смерти нееврея, то это вообще не грех (а по некоторым мнениям – доброе дело) (2). “
Слушай Плахутин Серега. У тебя с головой вообще все нормалЬно или естЬ немного проблем? Здается лично мне что не все у тебя нормалЬно с главным органом. Мда. Перевод обсуждения здесЬ по националЬному признаку это уже чересчур. Наверно надо начинатЬ с татар, а лучше Селютина попроситЬ что бы “зачистил” тебя раз и навсегда. Юра, я прав? Спасибо.
http://5.ua/68645#!prettyPhoto/0/
І такі є потвори серед випускників КВОКУ. Олег Калашніков, 84 рік випуску.
Відомий тим, що особисто бив журналістів, є вірним собакою двічі не судимого президента. Спеціалізація – організація за гроші проплачених масовок, провокацій. Честі не має.
Валера Власенко.
Я свідомо пішов на провокацію. І бачу, це воно мало сенс.
З органом у мене все ОК. А у тебе?
До речі у тебе “клава” залипає, купи нову.
Чи це якась нова шиза, про яку я не знаю, ставити велику “Ь”.
Дейву і Скатту привіт!
И ктож этот Калашников по националЬности? Уже не “жид” ли поменявший фамилию на русскую? Та не, навено “москалЪ”! Или “Кацап”. А может и “хасид”? Не так ли Серега? Вокер он как и ты! ТолЬко по другую сторону барикад.
Уважаемые однокашники! Полагаю, что нет смысла полемизировать с человеком, который трусливо прячется за возможностью подгавкивать националистам в виртуальной полемике. Почему подгавкивать? Да потому что господин Плахутин, называя себя русским, пытается унизить и русских и евреев. Видимо, не хватает аргументов у паркетного офицера, чтобы отстаивать свою точку зрения, поэтому переходит на национальности. Посмотрел бы я на этого, так называемого “офицера”, если бы он осмелился не в интернете, а при личном общении сказать в глаза, например мне, какую-либо гадость с националистическим душком. Полагаю. что кишка тонка, обосрался бы при первом взгляде ему в глаза. И кстати, в годы Великой Отечественной войны самыми нелюдями и палачами, самыми ярыми прихвостнями фашистов были как раз Иваны, не помнящие родства, те, кто, называя себя русскими или украинцами, служили национал-социалистической идее. А вы, господин Плахутин, пытаетесь быть большим украинским националистом, нежели Тягнибок и Шухевич с Бандерой. Только для Тягнибока и иже с ним Вы как раз и есть москаль, так как всегда, например, на Западной Украине отношение к русским, живущим на Украине, было гораздо хуже, чем к русским, живущим в России.
Обращаюсь, к Юрию Селютину. Юра, разве Законы Украины или России, а также политика сайта училища допускают возможность безнаказанного проявления антисемитизма и национал-фашизма? На мой взгляд, нужно как-то такие вещи ограничивать, не то господин Плахутин скоро начнет призывать к физичекой расправе над “жидами” и “москалями”. Мерзко все это, хочется помыть руки после прочтения комментариев от псевдо-офицера Плахутина…
Серега спасибо. Неа клава не залипае, она английская, а я блин вот этy клаву юзаю что бы с тобой поговоритЬ.
http://winrus.com/klava.htm
И этот “Ь” никак не могу напечататЬ маленЬким. ХотЬ тресни.
А вообще приятно вот так проснутЬся ранним утром и пообщатЬся с вокером, братом по молодости находясЬ в “тридевятом царстве, в тридесятом государстве”. Ну Скату привет передаватЬ не буду ибо придется долго обЬяснятЬ что к чему. Но намек понял, приду как говорится “без трусов”.
Валера я про цінності, душу,
Звісно Калашнікову насрати на Україну, українців, на честь, та взагалі йому насрати на все, воно працює – тому він для мене кацап:
За версією, котру запропоновував академік Д. Яворницький, слово «кацап» — тюркського походження, і походить від арабського слова «касаб» (qassab), що означає «живодер», або «м’ясник», «той, що забиває худобу». Дослідники відмічають також такі словосполучення в тюркських мовах: «адам кассаби» означає «люта людина», «деспот», вираз «кассап одлу» — «шельма»; «кассапчи» — караїмською означає «кат»; «хассап» мовою кримських татар означає «м’ясник», «гицель» і т. д.[2] “Треба знати, що слово «кацап» вже віддавна знане в мовах багатьох східних турецьких племен і значить «різник», «лютий чоловік», «кат», «деспот», «злодій»[3]
Звісно, це не означаю, що всі росіяни кацапи,
Чубарь
Я не ховаюсь, завтра на майдані – на каву? Слабо?
Серега, родился я на Урале от украинцев. Там нас обзывали “хохлами”. Это был Советский Союз. Переехали в УманЬ в 1974г где я пошел в 6-класс. Мову не учил ибо было поздно. Там нас обзывали “кацапами”. В 1979г поступил в КВОКУ, закончил в 1983 и убыл в ЗабВО для прохождения далЬнейшей службы. ПришлосЬ послужитЬ и “булЬбашам” в Беларусси до 1993г. Во как! Я сейчас я “янки”!
Плахутин, я к тебе приду… внезапно, так что жди…
Эх жалко что я не могу прийти на Майдан завтра или сегодня! Не за денЬги конечно, за идеи. Я лично поддерживаю всех на Майдане. Говорил с сестрой по скайпу. Она живет в Киеве на Толстого угол Саксаганского. Сказала что пошла, накупила 10кг еды и отнесла на Майдан. Я ей верю!
Чубарь
Кужу ж – кацап, подонок. А перед тим казав, “глаза в глаза”.
Валєра, я нормальний, просто достали ці Чуцбарі, Калашнікови.
Завжди мене дивували “МУТАНТИ” типу пана Чубаря, він же ж точно українець (Чубар – той хто має чуб)
Якщо пан Чубар має сумнів стосовно своєї національної приналежності – можу порадити ДНК тест.
70 років знищення ідентичності дають свої плоди.
Вже не Чубар живуть в Росії (переселені силою), а Чубаревы, це просто було, влада підтримувала такий “порив” бути руськими.
“Чубарь Александр — 22 декабря 2013 —
Плахутин, я к тебе приду… внезапно, так что жди…”
А що, отак просто ззаду підійдеш і заточку встромиш?
Послушай, Плахутин, советую не перегибать палку и не переходить на личные оскорбления. Я долго терплю обычно, но не всегда. И не нужно здесь обсуждать мою фамилию и национальность, это ни тебя не касается, ни кого бы то ни было еще. Лучше исследуй свою фамилию. Ты – трус, так как только трус может позволять себе вот такие вот личные выпады в виртуальной полемике, так как считает, что это все безнаказанно пройдет для него.
Плахутин, а ведь ты провокатор! Омерзительно! А заточку я в руках никогда не держал. Больше полагаюсь на свои руки. Это посерьезней, чем заточка.
Чубарь Александр — 22 декабря 2013 —
Плахутин, а ведь ты провокатор! Омерзительно! А заточку я в руках никогда не держал. Больше полагаюсь на свои руки. Это посерьезней, чем заточка.
Ну тоді філіжанка гарної кави не завадить.
Якщо тебе не влаштовує МАЙДАН, я приїду, щоб подивитись в очі в інше місце.
ДуэлЪ может? Секунданты нужны? Время? Место? Перчатка?
Плахутину. Давай, приезжай хоть в Москву, хоть в Питер.
Какая в жопу дуэль! Такой мерзкий человек как Плахутин заслуживает только брезгливой пощечины.
Мда, вот мы такие все ВОКЕРЫ разные!
Сергей Иванович, не запутались ли Вы в своей «национально-личностной» теории???
Следуя Вашей логике, имеются нормальные русские – это «русские» (москали) и ненормальные русские (сволочи, подонки) – это «кацапы», существуют нормальные евреи – это «евреи» и ненормальные евреи (сволочи, подонки) – это «жиды»…
Тогда поясните уж Вашу «теорию» относительно украинцев (нормальных и ненормальных, т.е. сволочей, подонков), а также остальных народов и народностей мира… Или среди нехороших украинцев также имеются «кацапы» и «жиды»?
А если серьезно, то нужно отделять понятия, связанные с этносом, и понятия, связанные с личностными характеристиками людей и не клеить им «прозвища», которые в лучшем случаи имеют злую иронию, а в худшем попахивают национализмом (шовинизмом)…
Что же касается личностных оценок (типа, «подонок» и другие), то данная категория слов хоть и не имеет правовой основы (типа, «преступник»), но относится к категории нравственной. И давать такие характеристики должен социум (общество, общественное мнение), а не отдельные люди (которые, как известно, могут ошибаться – из-за собственных заблуждений или в порыве своих негативных эмоций)…
Поэтому, Вы уж лучше бы воздержались от данных взглядов. По крайней мере, в нормальном обществе…
P.S. Это касается не только Вас, но и всех людей, которые считают себя нормальными, адекватными и толерантными…
Зрозумів, мутант Чубар, вже не має бажання подивитися очі – в – очі.
А так хотів.
Це була твоя пропозиція, пане Олександре “Посмотрел бы я на этого, так называемого “офицера”, если бы он осмелился не в интернете, а при личном общении сказать в глаза, например мне, какую-либо гадость с националистическим душком. Полагаю. что кишка тонка, обосрался бы при первом взгляде ему в глаза.”,
не моя. Я готовий, а у тебе очко грає?
Бизюк Игорь – спочатку спробуй зрозуміти те, що сам написав, пане Ігорю.
Все що ти написав – це ти написав, не я.
Жодних теорій, тіки особистий досвід.
Та що я вам маю пояснювати, після Чечні, Абхазії, Осетії, Груїзії, зараз буде ще Приднісртрів’я.
Наступна Україна? Черговий форпост?
Сергей Иванович! Стыдитесь! Что касается “очка”, так это уже стилистика нашей нынешней власти.
К боевому офицеру, коим является Александр Евгеньевич Чубарь, подобный тон не уместен.
Если Вы исчерпали аргументы, лучше (достойнее) остановиться.
Ни Вы своих убеждений не перемените, ни Ваш оппонент.
Как же Вас понять, Сергей Иванович, если Вы ничего объяснить не можете, ссылая на какой-то такой «особистий досвід»?… Вы уж старайтесь говорить прямо, без намеков и полунамеков – чтоб Вас можно было понять… Или скажите – что не желаете отвечать. Во всяком случае – это была бы Ваша позиция.
Бизюк Игорь
Пане Ігорю, що пояснювати?
ти маєш таку можливість не полінуватися і подивитися історію обговорення цієї теми. А то отак з коліс ринувся в бійку і не уявляєш за що?
Там все є “без намеков и полунамеков”
З приводу “очка” – “бойовий офіцер” а чи насправді офіцер повідомив наступне: “Чубарь Александр — 22 декабря 2013 —
Плахутин, я к тебе приду… внезапно, так что жди…”
Я все внимательно посмотрел, Сергей Иванович: и Ваши рассуждения, и других… Также, как и понял, что на все «неудобные» Вам вопросы Вы просто избегаете отвечать… О чем тогда, действительно, говорить. И так всё ясно. Будьте здоровы.
Добраніч, пане Ігорю.
Уважаемые Вокеры. Понимаю что многие сейчас глотают валидол. Я лично сомневаюсь что на самом деле так ведет себя выпускник и даже командир взвода ВОКУ, Думаю это просто развод. Посмотрите коммент Арзу который выразил сомнение. Видимо у компьютера сидит некто кто не имеет отношения к Плахутину.А мы ведемся.Налицо абсолютный неадекват. Вы все психологи в определенном смысле.Здесь клиника психитрии.Психо-эмоциональный распад агрессия оскорбления всех и вся. Абслолютно отсутствует рациональное зерно. Терминология и стилистика изложения явно деградированной личности. Успокойтесь и рассмейтесь. Человек запрограмировн изначально на немотивированный конфликт. Причем на людей которых он не знает и не имеющих возможность поставить его на место. Причем это впервые на сайте. Важно не реагировать. Вообще -случай тяжелый.
Когуту Игорю.
Игорь, привет! Не имеет смысла полемика с человеком, который не умеет полемизировать, а только пытается укусить оппонентов посредством оскорблений. Спасибо тебе, но за меня не стоит говорить, я сам справлюсь.
А теперь я обращаюсь, Плахутин, к тебе. Конечно, тема “очка” тебе близка в интимном смысле, раз ты употребляешь такую лексику. Я такой тыловой мусор, как ты, который дальше Киева НИКОГДА не служил, просто в упор не вижу. Я тебе уже писал, что ты просто мелкий провокатор. А насчет посмотреть в глаза, тебе никто и не говорил, что это будет завтра. Но будет, не сомневайся… Те, кто меня знают, могут тебе подтвердить, что слово свое я всегда держу.
Для братів – ВОКЕРІВ, які ввійшли в бійку “з колес”.
Тема дискусії – моральність влади, відношення офіцерів до застосування сили проти дітей, журналістів, та навіть просто людей, які мирно висловлювали свою думку.
Навіть, якщо ця думка не співвпадає з тим, як бачать це окремі ВОКЕРИ.
ПО ЗВІРЯЧОМУ БИТИ ДІТЕЙ, ДІВЧАТ, ЛЮДЕЙ ПОХИЛОГО ВІКУ, ПРОСТО ЛЮДЕЙ ЗА ТЕ, ЩО ВОНИ ВИСЛОВЛЮЮТЬ СВОЮ ДУМКУ – ЦЕ ГРІХ. От і все. Все інше – емоції.
Коллеги, по-моему, предельно ясен умственный и человеческий уровень Плахутина Сергея. И спорить с ним, значит, себя не уважать и ставить себя на его уровень. Поверьте, большинство на форуме все прекрасно понимают, кто is who.
Чубарь Александр
А насчет посмотреть в глаза, тебе никто и не говорил, что это будет завтра. Но будет, не сомневайся…
Дуже цікаво, сподіваюсь, що колись побачу твої очі, пане Олександре.
Никто и никогда на этом форуме не сказал, что бить по-звериному детей, девушек, пожилых людей и просто людей, это правильно. Это, действительно, грех. Никто здесь ни разу не сказал, что поддерживает (любит, восторгается, ппреклоняется, симпатизирует) Януковича и его партию. Подавляющее большинство выпускников нашего училища не являются сторонниками ни Януковича, ни проводимой им политики. Речь идет лишь о том, что захват власти силовым путем является преступлением везде: Украина, Россия, Европа, США, Австралия и т.д. И речь идет о том, что национализм и шовинизм – это мерзко и трагично. Так что передергивать не нужно.
Плахутину.
Надейся и не сомневайся.
“Юдкевич Владимир — 22 декабря 2013 —
Коллеги, по-моему, предельно ясен умственный и человеческий уровень Плахутина Сергея.”
Ну умственый уровень, проехали, интересно, сколько из наших ВОКЕРОВ получили диплом МВА?
А “человеческий” это как, пол-человека, человек, полтора человека?
Володя, мы никогда не общались близко, но тем не менее я знаю, что и я и ты помним друг-друга. Прочитал твой последний пост.
Вот просто так – Плахутин сволочь. А чего конкретно я такая сволочь? С чем ты не согласен? Я так и не понял.
Саше Чубарю. Александр не ведись. Думаю что ноутбук плахутина украден и в чужих руках. Я тоже думаю что лучше никого не бить вообще а нужно нейтрализовать .Саша ты как профессор Преображенский ведешь полемику неизвестно с кем о вещах ему непонятных.
Если тот кто пишет от имени Плахутин наш выпускник то ответь на простой вопрос.Как наши курсанты в шутку разумеется называли курсантов КВТТУ а они нас?
“Бессчастный Анатолий
Я тоже думаю что лучше никого не бить вообще а нужно нейтрализовать”
Дуже цікаво, бити не будуть, а нейтралізувати це як?
БОЮСЯ, пане Анатолій, вашої нейтралізації.
Мій ноутбук при мені, я не бот, я насправді – С. Плахутін, 1982 р. випуску. 8 рота 1-й взвод.
Я не боюсь ваших нікчемних погроз.
Бо погрози – це засіб ну вже зовсім нікчемних людей.
Траки – Петухи
На самом деле мы их называли бананы а они нас станичник. Я никому на сайте не угрожал не оскорблял и не собираюсь. НЕ бойтесь слова нейтрализовать – это не бить а убеждать. Если ВЫ действительно Плахутин то я вас полностью поддерживаю в ваших терзаниях и сомнениях. Также хочу вам посоветовать искать друзей но не плодить врагов.Когда я учился в ВОКУ были непростые отношения с китайцами. Так китайцы утверждали что враг №1-США враг№2-СССЗ и враг№3-КПЯ. МЫ всегда смеялись и не могли понять почему КПЯ.У вас вероятно какие то личностные проблемы. Вы может и революционр но зачем стулья ломать.Продолжайте борьбу и не бойтесь.
…кстати,хорошая тема про бананов и станичников)))))))))…Юра Селютин,предлагаю взять на заметку))))
Добрый вечер, Александр Евгеньевич! Я ни грамма не сомневаюсь, что моя помощь Тебе не понадобиться. Этого может не знать Сергей Иванович, с другой стороны, может, это эфтаназия такая. На самом деле, мне непонятно…
Сергей Иванович! Да, радикализм, некая ультра-позиция – допускаю. Но попытки оскорбить людей, однокашников, то по национальному признаку, то из-за их убеждений, отличных от собственных – это явный перебор. Да, наши однокашники, находящиеся по ту сторону государственной границы, воспринимают происходящее у нас по-другому, каждый из них – уникальная личность и восприятие – соответственное. Да, информационная война, и что? Наш долг объяснить (нет, конечно, бывают сложные случаи: верните нам СССР! К понедельнику, ну, ко вторнику, максимум!), чтобы их “свежие глаза” помогли нам разобраться в сложившейся обстановке, в путях и способах выхода из неё. Ведь в настоящее время – ситуация патовая: оппозиция не знает, власть положила на всё – им дених дади, всё – ЖИВЁМ! Меня лично не устраивает не только нынешняя “власть”, но и нынешняя “оппозиция”, я отдаю себе отчёт, что идти не за кем! Это не значит, что я брошу проблемы людей с Площади, припру дверь граблями и буду ждать. Мы обязаны сами, спокойно разобраться в происходящем. Не всё в этой жизни меряется рейтингами. Нельзя отказываться от помощи – чай, не чужие люди! Нельзя дискредитировать эмоциональный порыв такого количества наших сограждан! С уважением!
Ну нарешті.
Пан Безщастний трохи відкрив своє обличч – МОЛОДИЙ.
Не було при нас “Станічників”.
“Бананами” ми називали курсантів КВІРТУ, бо в них на петлицях банани були (пане Анатолію, бо вони були нібито артилерією).
КВІУС -павуки,
А от танкістів ми ТРАКАМИ називали, а вони нас “ПІВНЯМИ” за наш червоний колір погонів. більше того на тренуваннях до параду на полосі Антонова ми обов’язково знаходили можливість викинути іржавий трак перед “коробкою” танкістів.
Когут Игорь —
Дякую за позицію.
Ну ще років 20 будемо спокійно розбиратися в тому, що відбувається? А через 20 років мені вже буде… Жах.
Сергей я выпускался в 1970 году из 9 роты а за МОЛОДОЙ спасибо.Я рассказал как было в наше время. Вот видишь а мы стобой брат из пехоты.
В 1970 році банани? Круто.
Вот видишь Сергей я тебя уже нейтрализовал. Я сразу уразумел что в революционном порыве и тебе хочется рвать и метать. А ты так все усложнил и напряг сайт до предела. Ты с ТОРОЙ поосторожнее.
Для інформації панові Плахутіну: курсанти КВТТУ, які згодом стали курсантами та слухачами КВТІУ, нами весь час іменувалися саме БАНАНАМИ. Траками їх називали ті, хто носив у петлицях те, що ми називали нелітаючим видом комах на літеру “М”, тобто хлопці з КВІРТУ та КВІДЧПУЗ (російською – КВИДКУС им. М.И.Калинина), які в 90-х буди об’єднані в єдиний військовий навчальний заклад (КВІУЗ). Це так, до слова… Але стосовно використання Вами, шановний, державної мови, хотів би наголосити на тому, що в разі “принципового” застосування української на цьому сайті, уникайте будь ласка русизмів (мається на увазі, що літаки Антонова злітають не з полоси, а зі смуги, злітно-посадкової смуги).
Здесь уже неоднократно говорилось о том, что кто-то владеет какими-то языками, в том числе и иностранными. Кто-то говорил о знаниях языков народов бывшего СССР, но мне кажется, что любой человек, учившийся в КВОКУ на определенном факультете и окончивший его с дипломом по специальности “командная, тактическая, разведки, иностранный язык” с ВУС 0005(так было до введения примерно в 1980 году новой системы ВУС) как минимум знает хотя бы один иностранный язык. Для чего я это пишу – да только для того, чтобы воззвание написанное на определенном языке обсуждать именно на том, на котором оно написано. Хотя лично я уже дважды предлагать прекратить этот балаган, да вот Юра Селютин против – просто, наверное, хочет постебаться
З ТОРИ я нічого не вигадав. там є це,
Ще раз хочу наголосити, що у мене є велика кількість друзів росіян і євреїв і жодного жида і москаля.
До речі, чому такий хіпіш з приводу слова жид? :-)
Jew – жид,
“До XX века в русской литературе не существовало иного обозначения еврея кроме как словом «жид». Было ли это слово и в те далекие времена оскорблением, бранью? И да, и нет.”
Ну і бонус:
http://vimeo.com/40759158
Сергей Иванович! 20 лет… Упрощая, мы с Вами – телеграфные столбы по ходу движения скорого поезда. Проехали мимо нас, и всё! Если почти глобально. Вот Вы бы у Александра Евгеньевича, вместо, чтоб шашкой махать, поинтересовались, как оно: вот есть железный вариант, вот здесь, на участке от кишлака А до кишлака В пройдёт караван с оружием/с иностранным советником/”Стингерами”. Ну, не вариант – садим на караванный маршрут группу. Кто пойдёт? Так, этот в госпитале, того нельзя, только с войны, а если… – нет, он после гепатита, ну, а давайте попробуем… – та даже не думайте, он к замене готовится. Вот так сидим и перебираем: не кого послать, а КТО, по большому счёту, СМОЖЕТ!!! Так и сейчас, помните Ю.Семёнова: ИДЕЯ ДОЛЖНА СОЗРЕТЬ! Да, тошнит уже от этих красавцев. Вы, лично Вы, знаете, за кем, Вы знаете, с кем идти? Начните с принципиальных вопросов. Извините за назойливость. С уважением.
Ну Сергей Плахутин Вы красава. Вы Любите В.Высоцкого? Я обожаю. Помните у него в песне об инструктаже особистом есть слова” и опять пошла морока про коварный зарубеж..” И еще в песне “ТОварищи ученые”..Ох Вы там добалуетесь ох Вы доизвлекаетесь пока сгниет зплесневет картофель на корню.”
Коваленко Иван
Пане Іване, Дякую, Супер!
Так тримати, але, щоб акцентувати увагу на одній моїй помилці ти зробив 2.
До того ж, “ПОЛОСА” – це термін був для мене, у мене навіть думки не було написати “СМУГА”, а він не перекладається.
Підтримую намагання українців в Україні спілкуватися українською.
Селютин в Москве и вернется 22-го Декабря. Вот поэтому его не слышно и не видно, а сайт КВОКУ живет. Слава КВОКУ!
…и про картофель анекдот: пишет мама сыну письмо в тюрьму – сынок,старенькая я уже,трудно огород вскапывать и картошку сажать….Сын в ответ – мама,ты там аккуратнее с огородом,не повреди кое-что….Через некоторое время мама пишет – ой сынок,тут такое творилось менты понаехали,весь огород перекопали,искали что-то…не нашли и злыми уехали…Сынок отвечает – мама,чем смог помог)))
Когут Игорь
Ігор, я розумію про що цей пост.
Арзу анекдот супер.
…кстати,Селютину Юре – это тоже посыл насчёт ещё одной рубрики))))
ВОКерской рубрики…
Арзу наверное Селютина в столицу на ковер вызвали. Перековывают. Шучу.
Его,скорее,не в Москву,а в Чехов пригласили…там серьёзная компания наших товарищей НГ встречает…
Ще раз особисто панові Плахутіну: щодо використання мною державної мови, дозволю собі зауважити Вам, що я виріс у двомовній родині: батько мій був з козацького роду, походженням з кошу який прийшов на Слобожанщину із Запоріжжя під проводом отамана Куліша, на честь якого населений пункт з чудовою назвою Хороша Слобода згодом було перейменовано на Кулішівку, а мати – донська козачка, дочка сотника червоного козацтва. Так що мені обидві мови рідні, як і мої батьки. І в день Української Дипломатії, до якої я маю певний стосунок, мені так просто (скажімо, з доброго дива) схотілося відповісти особисто Вам саме українською мовою, мовою тієї держави, яку я (за оцінками моїх керівників гідно) представляв не в одній країні світу.
Тепер щодо помилок: мені неодноразово доводилося друкуватися в різних засобах масової інформації і я маю не один десяток друзів, товаришів і просто знайомих серед українських та, зрештою, й серед іноземних журналістів. Так от, коли я друкувався в часопису Час-Time, його головний редактор В’ячеслав Чорновіл мене жодного разу не правив. Тільки одного разу заступник головного редактора Григорій Кримчук сказав мені: “Іванку, шеф тобі одну кому «доставив», щоб більше наголос на наступному слові зробити, а решта – як завжди…”.
Питання не в тому хто якою мовою користується для оприлюднення чи озвучення своїх думок, а в тому, які це думки і яке змістовне навантаження вони мають і як (позитивно чи негативно) вони впливатимуть на людей, і, з огляду на це, чи варті вони того, щоб їх викладати на папір чи вкидати у віртуальний простір.
Коваленко Иван
Арзу. Мне звонил товарищ из Москвы намекал . Ничего Селютина после 5 стакана распропагандируют. Вернется на майдан обновленным.
“Коваленко Иван
Пане Іване, дякую за розуміння.
Уявіть собі, що в Росії на сайті, ну на приклад Рязанського училища, всі розмови виключно українською мовою?
) перейти на українську мову, але я маю право використовувати державну українську мову на українському ресурсі, так саме, як і руську, англійську.
Смішно?
Розумію, що я не можу примусити того ж Арзу (дружина українка -все розуміє
Уважаемый Сергей Плахутин, на мой взгляд сравнение не совсем корректное. Рязанское училище живёт и процветает, а наше славное, единственное в своём роде, почило в Бозе 20 лет тому назад. Я несказанно благодарен своему командарму (28 ОА, г. Гродно, который в начале 1987 года отправлял меня “творить мир” на Ближнем Востоке) Борису Громову, что он хоть частично, хоть на некоторое время сберег потенциал подготовки войсковых разведчиков, переведя часть нашего училища в не очень любимое нами танковое училище, а точнее уже в Институт СВ. Этот сайт для всех выпускников КВОКУ, которые, к стати, учились все на русском языке. Да и воззвание, которое здесь обсуждается, начинается словами “УКРАИНЦЫ! СООТЕЧЕСТВЕННИКИ!”, а не Українці! Співвітчизники! Вот такая вот “C’est la vie”, – как говорят “китайцы”
Коваленко Ивану. Вы знаете мне в свое пришлось послужить Родине также на Ближнем Востоке. Конкретно в Сирии.
Пане Іване, у мене нема навіть ні тіні сумніву, що Ви розумієте, що Україні не потрібне Рязанське. І це добре.
Так, мені болить за КВОКУ, але воно випускало на рік, після початку афганської компанії і переходу на три роти в батальйоні – більш ніж 300 командирів.
Так, можливо треба було залишити саме наше училище, не склалось.
Сподіваюсь, що зараз готують військових краще ніж навчали нас.
І в розумній достатній кількості.
Плахутину! Вы переходите все допустимые рамки. За “жидов” и “москалей” в порядочном офицерском собрании, как верно заметил Александр Евгеньевич, табло чистят, не спрашивая ни звания, ни фамилии.
Уважаемый Юрий Викторович! С каких это пор стали допускаться такие оскорбления на нашем или, если угодно, на Вашем сайте?
Анатолию Бессчастному: где, когда и в каком качестве Вы были в Сирии?
Я был на Ближнем Востоке два года советским военным наблюдателем ООН. В том числе, в Сирии я был с 1 июня 1987 по 15 марта 1988 года.
Плахутину Сергею: наше ВОКУ на две роты переходило временно, а до 1979 года курсантские батальоны и были трех ротного состава. А сейчас у нас вряд ли могут так готовить курсантов, как это было в наши времена, тем более по навязанной нам иностранной системе 4+1. А вот Рязань, как была кузницей офицерских кадров с большой буквы, так и осталась.
Я, кажется, оговорился по поводу 1979 года: первые, кого набрали две, а не три курсантских роты, были 1 и 2 роты выпуска 1979 года. Набор состоялся в 1975 году и в этом же году наших “железных братьев” (8 и 9 роты) объединили в одну роту, девятую. Рота у них была прекрасная, очень многогранная, разнообразная… И это была первая выпущенная в двухсотенном количестве рота.
Ивану. Я был в период 1972-1973 года.
Анатолию Бессчастному: я в это время еще в Суворовском училище учился… А названное Вами время было не из легких.
Да уж Ваня. Всегда у нас в прошлом были в службе нелегкие времена. Но я думаю что мы гордились своей страной и нам нечего стыдиться.Это сейчас и я думаю ты согласишься мы бродим в неизвестных бреднях. Каждый из нас наверное мог бы многотомные исторические романы писать. Видишь ли последние годы очень квалифицированно нам внушают что у нас не было истории культуры науки. Внушают что нам нужно плюнуть на нашу открытость душевность доброту и воспринять некие высшие ценности. Скажу что нас переиграли.
Я был в Москве – наша кадетская рота встречалась по поводу 70-летия Свердловского СВУ. Собирались в Культурном Центре Вооруженных Сил Российской Федерации. Организатором приема был Начальник Главного управления по работе с личным составом Вооруженных Сил Российской Федерации Михаил Смыслов, с которым мы учились в одном взводе.
И в Чехове я был, где нас всех собирал Володя Ляшов (1985 г.в.). Но встречали не НГ, а праздновали 95-летие родного училища. Чуть позже я выложу репортаж.
Знаете, побывав в Первопрестольной, наговорившись вдоволь с москвичами, я понял одну вещь – россияне другие, нежели украинцы. Или украинцы уже другие… Если мы 22 года назад были приблизительно одинаковыми, то сегодня я вижу разительную разницу между гражданами России и гражданами Украины. Отсюда яростное непонимание украинских событий, украинского Майдана: в России есть правила игры, но в Украине их практически уже не осталось нигде – куда ни кинь…
И еще, за годы независимости у украинцев появилось, или, точнее сказать, взросло чувство собственной государственности, не совкового интернационалистического лубка, а именно чувство украинской государственности, где уже почетно сказать, что я Украинец, я живу в стране Украина. Этого тоже не понимают многие россияне, оставшись, как сказал Арзу, в Советском Союзе.
На этих различиях и непонимании зиждется вся эта горячая дискуссия.
За мое отсутствие пришло много писем, но одно я хочу процитировать:
Ирина, огромное спасибо за слова благодарности. Я знаю, что я на правильном пути, я горжусь этим, но нос не задираю, а делаю свое дело наилучшим образом.
Саня, дык, в командировке был, был отлучен от интернета, другими делами занимался – в очереди четыре часа стоял, высылая тебе медаль. А вы тут друг другу глотки грызете – не хорошо это. Подеритесь давайте еще!
Но, а сейчас уж что – написанное пером, не вырубишь топором.
Саня, и тебе предлагаю быть судьей Дреддом (двое до тебя отказались). Будешь?! Круто – казнить нельзя помиловать!
Повстав Майдан, шумить Майдан,
Піднявши майже всю країну,
Коли побачив увесь світ
Нічну жахливу цю картину:
Зібравши в зграю «Беркут» свій,
Отак вночі, з бажанням крові,
Сказала влада: «Бийте всіх!
Не бачити народу волі.
Вам дозволяємо усе,
Нікого зовсім не жалійте –
Чи то дідусь, чи то студент,
Підряд всіх бийте, бийте, бийте!»
Літають «Беркути», клюють
Як варвари оскаженілі,
Питають люди їх: «За що?
Що ми такого вам зробили?»
І тисячі силовиків
Стягнула влада в місто Київ –
Злякався межигірський цар,
Що гнів народний його скине.
Сильнішає вночі мороз,
А «Беркут» знову наступає …
І згуртувався весь Майдан –
Себе народ так захищає!
Та робить вигляд наш гарант,
Що він у всьому тут не винен,
Йому ж скандує весь Майдан:
«Ти нам вже більше не потрібен!»
Живе Майдан і кожен день
Лунає гімн на всю країну –
Народ, не дай же владі цій
Перетворити все в руїни.
Уважаемый Юрий. За время вашего отсутствия и пребывания в первопрестольной сайт ВОКУ стал склонен к избыточному вольнодумству и волюнтаризму. Пополнился также смутьянами и возмутителями об чем вас и информируем.
Это хорошо, Анатолий Александрович, что у нас все больше людей начинают иметь собственное мнение, основываясь на своей собственной воле, а не прогибаясь под обстоятельства бытия, кодекс строителя коммунизма, “известных” российских телевизионных комментаторов и т.д. и т.п.
А то, знаете ли, надоело ходить строем всегда и везде. Я выступаю и буду поощрять любое вольнодумство (но предпочитаю традиционные закуски). Уже скоро подыхать, а тут и слово не скажи?! Барышни все кисейные?! Держите удар, товарищи офицеры.
Юра насчет подыхать – то вам явно преждевременно. И потом если вы все такие умные то так приятно походить строем. Как вас встретили? “Пять озер” надеюсь оценили.
Что такое “Пять озер”?
Лечебный национальный продукт в хрустальной таре. Которого много не бывает.
Так вы алкоголик, Анатолий Александрович?
Кто бы мог подумать! Ведь я так понял, вы говорите о водке, “которой много не бывает”?
Знаете, хочу вам доложить, а я то водку не пью, не пью и пиво, и шампанское тоже не употребляю. Трезвенник, типа, поэтому совсем профан в марках и названиях дурманящего зелья.
Нет Юрий. С алкоголизмом не сложилось. Пока мы шутим сообщили что умер Калашников. Царствие небесное.
Я знаю как минимум двоих – один наш выпускник 1984 года Олег Калашников, а второй генерал-лейтенант Михаил Тимофеевич Калашников.
Михаилу Тимофеевичу было 94 года – почтенный возраст. Жаль людей, которые своей волей и своим усердием создают историю.
Это скончался легендарный конструктор стрелкового оружия Михаил Калашников.
http://newsru.com/russia/23dec2013/kalashnikov.html
Плахутин Сергей — 22 декабря 2013 —
По поводу жидов, москалей.
Я очень толерантен, но:
– жид и еврей
– русский и москаль/кацап
ЭТО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ.
__________________
И насколько они для вас разные, Плахутин, поясните?
Одно только ваше выстраивание этой фразы и терминологическое сравнение дает полную характеристику вашей “толерантности”. Вам срочно нужно в Европу, там таких ждут с распростертыми объятиями.
Юра,привет! С приездом тебя! Ты немного неправильно написал по поводу моего поста… Ты просто выдернул строчки из контекста. Там речь шла не о том, что я остался в СССР, а о том, что я гражданин России и с пояснением почему гражданин России… Это был ответ на предыдущий, адресованный мне многострочный вопрос… И дальше идут соответствующие мои рассуждения и ответы, как россиянина и офицера, служившего России…)))) А в остальном, конечно, хорошо, что почти все наши товарищи, независимо от того у кого и какая позиция была относительно темы данного форума, дали соответствующую оценку негативу, написанному выше С.И.Плахутиным…
На днях, во время переписки в фесбуке, получил неожиданный по своему содержанию ответ. Мне стало интересно, а кого он не удивит. Т.е. кому известны подобные истории, происходящие в конкретной стране.
Предлагаю сам текст с изъятиями, которые не указывают на страну, где человек живет.
Мы живем в разных странах, в некоторых бываем. Кто скажет, где судят за высказанное в Интернете мнение?
“Александр, вы мало что знаете о (том что у нас происходит). Здесь лгут не стесняясь и людей привлекают к уголовной ответственности за мнение не совпадающие с официальным. Примеров полно. На меня самого завели уголовное дело за разжигание розни за комментарий (в Интернете) в котором, якобы … Пол года на допросы таскали, а потом уголовное дело закрыли, толком не объяснив почему. Клоуны. Я им в лицо говорю, что считаю …”
Потом приведу полный текст.
Вокеры, живущие на Украине, найдите контакты этого Плахутина, позвоните, съездите, уточните – действительно ли это он пишет эти националистические посты? Стыдно за родное училище, честное слово. Что называется – в семье не без урода!
Долг Украине.
В. В. Маяковский, 1926.
Знаете ли вы украинскую ночь? Нет, вы не знаете украинской ночи! Здесь небо от дыма становится черно, и герб звездой пятиконечной вточен. Где горилкой, удалью и кровью Запорожская бурлила Сечь, проводов уздой смирив Днепровье, Днепр заставят на турбины течь. И Днипро по проволокам-усам электричеством течет по корпусам. Небось, рафинада и Гоголю надо! Мы знаем, курит ли, пьет ли Чаплин; мы знаем Италии безрукие руины; мы знаем, как Дугласа галстук краплен... А что мы знаем о лице Украины? Знаний груз у русского тощ - тем, кто рядом, почета мало. Знают вот украинский борщ, Знают вот украинское сало. И с культуры поснимали пенку: кроме двух прославленных Тарасов - Бульбы и известного Шевченко, - ничего не выжмешь, сколько не старайся. А если прижмут - зардеется розой и выдвинет аргумент новый: возьмет и расскажет пару курьезов - анекдотов украинской мовы. Говорю себе: товарищ москаль, на Украину шуток не скаль. Разучите эту мову на знаменах — лексиконах алых, эта мова величава и проста: «Чуешь, сурмы загралы, час розплаты настав...» Разве может быть затрёпанней да тише слова поистасканного «слышишь»?! Я немало слов придумал вам, взвешивая их, одно хочу лишь, - чтобы стали всех моих стихов слова полновесными, как слово «чуешь». Трудно людей в одно истолочь, собой кичись не очень. Знаем ли мы украинскую ночь? Нет, мы не знаем украинской ночи.…здорово, не знал такого Маяковского! Супер!
“Саня, и тебе предлагаю быть судьей Дреддом (двое до тебя отказались). Будешь?!”
Юра, я не смотрел фильм про вышеуказанного судью, хотя, судя по отзывам, не самый плохой персонаж. Я вообще смотрю только спортивные каналы.Очень расстроен бесцветным выступлением российской сборной по хоккею на домашнем этапе еврохоккейтура и рад прекрасным выступлениям украинских биатлонистов. Может лучше поговорим об этом?
Кто же тебе мешает, Саня – заводи тему и говори.
Игорь Бизюк ведет же раздел религиозный – православный. Ты будешь вести спортивную колонку, а Арзу, глядишь, подхватит анекдоты-шутки-юмор (заклинаю, только не армейский тупой!), Кригуль всех поразит своими айтишными познаниями, Климанский всё будет собирать сплетни и небылицы, Бессчастный расскажет нам о целебных достоинствах спиртных напитков мира – весело будет. И наконец-то вы перестанете говорить, что мне делать, а я перестану говорить, куда вам идти.
Селютину Ю.В.: Согласен вести хоть что,вплоть до раздела кулинарных рецептов, лишь бы прекратились никому не нужные словесные распри и провокации.
Александру Семёнову: Сёма, а мы от твоих рецептов не загнёмся?
Коваленко Ивану: Ваня,я на своих тренируюсь второй год. Живы пока.
Александру Семёнову: “ну тады, ляпи, папробуем”
И снова здравствуйте!
Ради интереса сделал два запроса “Киевская Русь”
– российский вариант:
– украинский вариант:
Це про заангажованість, і я вже передбачаю, як руський Арзу негодує з приводу української версії
«Це не про заангажованість», Сергей Иванович, а всего лишь о несколько иных подходах историков в одной и той же Истории…
Такое случается сплошь и рядом: и к отдельным, малоизвестным, эпизодам Истории и к довольно таки крупным её событиям. Например, некоторые деятели от исторической науки в США утверждают, что главную скрипку во 2-й мировой войне «играла» именно США…
Немалая часть из «летописцев» стремятся преломить Историю через историю своей страны… Вся лишь разница в данном деле – в их профессионализме и соблюдении ими этики, как учёных…
А политики (то бишь политиканы) заставляют «служить» своему интересу, как известно, не только Историю, но и даже невидимых бактерий или законы физики – если это отвечает их политическим интересам…
Серега, действительно, чего уж там ковыряться в истории, которой, верно, и нет уже истинной – которая рассказана, переписана и переврана на тысячи ладов. Ты посмотри на историю КВОКУ: она поближе! Посмотри на историю этого сайта: она совсем недавно и даже сегодня! И ты увидишь, что каждый трактует её по-своему. Не вижу в этом предмета, чтобы рубить друг другу головы, потому что каждый видит свой “сектор обстрела”, занимая собственную позицию. На мой взгляд, беда заключается в том, что участники – непримиримые – никогда не хотят сложить свои “карточки стрельбы” в единую карту, до зелёных соплей споря, что его направление и взгляд на реальность самые верные. Чисто дауны.
Сорок дней украинской революции.
Анатолий Александрович, Вам, лично:
«Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич…»
http://www.stihi.ru/2012/10/29/5081
Не втримався, знову зайшов подивитись, який прогрес?
Чума :-(
Пан Анатолій розміщує тупу чернуху, яку я навіть не читав би, але це його особистий вибір і рівень. Ну нема мізків, скористуюсь наче сірою речовиною “товарища” “Александра Зубченка”. Більш мерзенного журналіста важко знайти.
Далі – наступний пішов – пан КОГУТ:
“К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич…”
Я хотів би сприйняти це як жарт, але ми маємо маніакальний сіндром сучасного кацапізму.
Бесы и мифы Майдана: о чем не расскажут “честные” СМИ
Геноцид народа Украины — последнее двадцатилетие
Очень жаль, Сергей Иванович, что Ваш мозг Вам отказал, и Вы, по национальному принципу, не воспринимаете даже Пушкина. Мне искренне жаль. Патриоты бывают разные: есть патриоты, котрые своей “дублёнкой” доказывали своё отношение, для других патриотов важнее внешние атрибуты, третьи – это “УРА!-патриоты”, на самом деле – это не лечится.
А Вы, Анатолий Александрович, видимо, переобщались с братом, ну, или отравились “прослушиванием Каррузы” в его исполнении, не, возможно отравление Киселёфф-ТВ. Люди вроде РАЗНЫЕ, а стыд – один, как за Калашникова. Ухожу. Пойду в тёмный лес и спутаюсь с диким зверем…
Шановний пане Безчастний, цю пургу я через супутник, а Ви в своєму ТБ-ящіку можемо бачити щодня. Ви хоча б спробуйте уявити, що Вас обманюють, що російських журналістів вже майже нема, ви втратили одну з гілок влади.
Вчора з ранку, мила дівчинка, мій офіс-менеджер, зустріла своїх батьків “Із Маскви”. Потяг прибув біля 6,10. О 9-тій вона була на роботі. О 17-тій, разом з татом (мама не наважилась через страхи від путін ТВ) поїхали на МАЙДАН. Папа сказав, що найкращого місця на теренах колишнього СРСР він не бачив.
Ми вас усіх любимо, бажаємо процвітання, але дайте нам спокій.
• Когут Игорь — 28 декабря 2013 —
Що це було?
Мо лікарю зателефонувати?
Пушкін – поет +5, рівних нема і Пушкін людина – .
Цей вірш ще один яскравий приклад кацапізму. Це і є проблема. КАЦАПІЗМ,
До речі він – вірш – не конкретно про якусь іншу – не руську націю , а про всіх, не буду називати національності,щоб не ображати, які вам зараз гавно виносять. Деяким представникам пощастило, і вони разом з вами волають за Велику, слава Пукіну, Россєю.
Пушкин – конечно…
Вам не то, что лекарь, Вам, я гляжу, и Чубарь не поможет. Фильтруйте чаще. И слова, и мысли. Я не кацап, сорри, шо огорчаю. Да и Вы не украинец, чтоб обличать налево и направо. Я Вам “за руську нацию” не писал ни слова. Эко Вас уколбасило. А я, наивный, полагал, что это только оппозиция вредит национально-освободительному движению в/на Украине. Как там у Бендера, Остапа: “Вы в каком полку служили?”
Когут Игорь — 28 декабря 2013 —
ДІАГНОЗ :-(
Да, Серега…
Кацапизм, сдается мне, это не русский язык… это несколько другое.
Гаразд, Я вибачаюсь за певні жорсткі висловлювання.
Але я не відмовлюсь від загрози Кацапізму.
Це саме те, що вже років 400 тримає українців в обіймах заклятого друга.
Ще раз наголошую, що я особисто маю велику кількість друзів-росіян (в т.ч. руських), і євреїв.
Йшлося не про людей, а про політику, а саме політику РОСІЙСЬКОГО ВЕЛИКОДЕРЖАВНОГО ШОВІНІЗМУ, яка в кінці кінців і знищить Росію в теперішньому вигляді.
Я всіх ВОКЕРІВ люблю, УДАЧИ, ЗДРОВ’Я в Новому Році!
Щойно надійшло повідомлення про теракт у Волгограді.
Не вистачає слів підтримки близьким жертв.
Рідним постраждалих…
Ну, і новорічна листівка:
Как-то странно слышать такие речи вроде бы от разумного человека. Клянясь в любви “всем вокерам”, друзьям русским и евреям, получая одной рукой от такой “вражеской” страны, как России, кредит в 15 млрд долларов у обрыва жесточайшего финансового кризиса и дефолта Украины, о чем говорят ведущие финансовые аналитики всего мира, вы тут же хаете эту же Россию в великодержавном шовинизме. Это политическая близорукость и полная безответственность за судьбу народа. Готовьтесь к очередным выборам президента и парламента и думайте, пожалуйста, прежде, чем опускать бюллетень в урну. А вот те “друзья”, в объятия которых призывает Плахутин броситься не думая, даже не читая их 1000-е страничные договоры, Украине конкретно не обещали ни одного Евро ни какой другой помощи. Только требования об изменении в “интересах Европы”. От такой терапии “больной” загнется быстрее, чем начнут действовать первые дозы лекарства, прописанного этим “врачом”. Поэтому призыв к вам только один – ДУМАЙТЕ.
Пане КРИГУЛЬ, з Новим Роком!
Щастя, удачі, здоров’я.
15 млрд. Ви позичили Ваші 15 млрд. Я Вам щиро дякую, але мені вистачає, а щодо цих 15 млрд. Вова Пукін І Яник якось розберуться.
Кому і скільки
Вас там пане Кригуль, як і мене в їхньому переліку отримувачів не буде, а це Ваші і мої гроші.
Для тех кто верит что ВВП – бог и царь а к тому же альтруист.
Не чистоплотные дельцы для того чтобы захватить нужное им предприятие , входят в сговор с руководством этого предприятия которое по определенным причинам не может это сделать само.
Заключаются не выгодные договора на поставку сырья и комплектущих по сильно завышенной цене, тем самым подрывая стабильность и ослабляя это предприятие.
После этого наращиваются такие долги, что это предприятие не может выплатить , а после этого его это предприятие забирают за долги , которые в разы меньше реальной стоимости этого предприятия.
А теперь проведите аналогию :
Украине на протяжении девяти лет была предложена цена на газ гораздо выше средней цены предлагаемой в Европе, что приводило к ежегодным потерям от 3 до 5 миллиардов долларов в год.
Умножаем на девять и получаем не в полном объеме возвратно финансовую помощь в долг под проценты.
Требований по целевому использованию никаких , растянуть продать , отдать процент ( Из первого транша 3 миллиарда750 миллионов отдали сразу назад за банковские долги России)
О том что смогут вернуть остальное вопрос не стоит- частично разворуют и не вернут. А что в замен?
1. ГТС
2. Авиант
3. Мотор Сич и так далее по списку.
Офицеру Плахутину на пост от 29.12.13:
Guten Tag, Plachutin. Mit dem Neuen Jahr, ich wünsche das Glück, des Erfolges, der Gesundheit.
Wenn bei Ihnen der Krebs des Magens aufgedeckt haben und ist Ihnen für die Behandlung die eilige Hilfe nötig. Sie behandeln an den Nachbarn links, dessen Namen Europa. Und dieser Nachbar nichts verspricht, aber sagt, dass es zuerst Ihnen in der Strömung 2-3 Jahre in der gründlichen Weise muss, die Weise des Lebens ändern, konkurrenz- die Energetik machen, zweimal auf die kommunalen Dienstleistungen und so weiter aufschlagen. Und das alles ist auf 1350 Seiten der Ergänzungen und der Protokolle aufgezeichnet (Sie lasen sie?). Und dort ist es nach jeder Abteilung des Lebens des Landes konkret aufgezeichnet, dass man und zu welchen Fristen ändern muss. Und keines Wortes ist es über das Geld, die Kredite, der Hilfe gesagt. Nur die Räte. Sie dringen Sie in diese provokatorischen Texte der Anlagen ein und alles wird Ihnen wer und klar sein wohin Sie rief.
Я, как и многие участники на этом форуме понимаем украинский язык. Это язык, на котором говорили в моей семье и мой отец, и моя мать. При этом я с уважением отношусь к тем участникам форума, которые этого языка не знают и не понимают эти странные речи выпускника ВОКУ, которого учили, как и нас, военному делу на РУССКОМ языке – языке межнационального общения. А что, Плахутин, вы хотите сказать, когда “розмовляете” тут украинском? Может быть вы такой большой украинец, что на сайте военного училища вам можно так небрежно относиться к офицерам? Я бы так не сказал, судя даже по вашей фамилии, у вас, как у меня, намешано столько кровей, что мы даже не догадываемся еще. Поэтому предлагаю вам уважать других участников и перейти на язык, который понимают большинство форумчан.
А теперь к тому, что было изложено мною для нашего “полиглота” на языке, который понимают не все участники форума.
Когда у вас обнаружили рак желудка и вам для лечения нужна срочная помощь. Вы обращаетесь к соседу слева, имя которого Европа. А этот сосед ничего не обещает, но говорит, что нужно сначала вам в течении 2-3 лет коренным образом изменить свой уклад жизни, сделать конкурентной энергетику, поднять в два раза цены на коммунальные услуги и так далее. И все это записано на 1350 страницах дополнений и протоколов (вы читали их?). А там конкретно записано по каждому разделу жизни страны, что нужно изменить и в какие сроки. И ни одного слова не сказано о деньгах, кредитах, помощи. Только советы. Вы вникните в эти провокационные тексты приложений и вам станет все ясно кто и куда вас звал.
Я прочитал только некоторые из этих протоколов: очень захватывающее чтиво. Это самый кабальный договор, который я встречал в своей коммерческой деятельности за всю жизнь. Вы сами вникните в эти тексты. При этом нужно отметить, что с Украиной должно было бы заключаться
особое Соглашение, которого не было ни с одной другой страной – члена Ассоциации.
А тем временем, “ваш рак” прогрессирует и уже у вас пошли метастазы от желудка, к печени, кишечнику и т.д. А вам предлагают в это время помыть голову, побриться, погладить своим утюгом брюки, чтобы они не были похожи на шаровары, изменить свои мысли, стать свободным и непринужденным, забыть свою историю, старых друзей, с которыми вместе на протяжении десятков веков били всех врагов от монголо-татар до фашистов, от шведов, поляков до французов. Готовы ли вы к такой цене за переход к этой эфемерной свободе?
А второй сосед “справа”, тот, с кем вы били и громили врагов, имеете общие исторические корни и другие атрибуты общности, предлагает “больному раком”, который через месяц по всем анализам умрет, сразу же – да взаймы определенную сумму, чтобы сразу же провести лучевую терапию и дать возможность ВЫЖИТЬ больному. Вопрос: к кому пойдет за помощью разумный человек? Дайте себе ответ.
Я нарочно поясняю “на пальцах”, чтобы Плахутин, Кравченко, Селютин и другие “сторонники” евроинтеграции задумались и поняли, что такая Украина, моя родная Украина, не нужна Европе. Ей бы самой – этой Европе, выжить в трудную годину и не развалиться до состоянии после 2 мировой войны.
Вообще-то такие проекты со странами уже проводили в прежние годы. Вспомните после 2-й мировой войны как обстояло дело с Германией, как восстанавливалась эта страна. Для успеха этой стране понадобились БОЛЬШИЕ СРЕДСТВА и ОБЪЕДИНЯЮЩАЯ ИДЕЯ. Средства, как мы все знаем, дали США, у которых была своя идея – ослабить победителя – СССР. А идея у Германии, которая объединила ВСЕ общество, также появилась практически сразу же – восстановить страну, фактически это выбор между жизнью и смертью. У Украины денег нет – это общеизвестно. Долги по всем статьям. А состоянии экономики не лучше, чем в послевоенной Германии. А разрозненность нации такая, что того и гляди развалиться страна на 5-7 неуправляемых и еще более бедных государств. Майдан нельзя считать местом, где рождается ИДЕЯ. Это надувание щек отдельными политиками и примкнувшими к ним амбициозными, закончившими спортивную карьеру физкультурниками и ярыми националистами, разваливающими страну. Поэтому, когда УЖЕ пришли деньги от «соседа справа», которые помогут провести «обезболивающую терапию больному», можно начинать вырабатывать и определяться с национальной идеей. Вы только не проспите момент. Вы получили передышку, во время которой вам можно подумать как заработать деньги. А их можно заработать только если РАБОТАТЬ, как это не странно и, конечно же, производить конкурентную продукцию, которою ХОТЬ КТО-ТО ДОЛЖЕН КУПИТЬ. Кто вашу продукцию купит сегодня сосед слева или сосед справа? При сегодняшнем технологическом состоянии производств на Украине, понятно, что купят вашу продукцию только соседи справа. А те, что справа, не знают куда свою продукцию деть, кому продать и с кого взять хоть малые, но деньги. Поэтому цените сострадание в ближнем своем.
Отдельных украинцев отталкивает наш президент. Я и сам вижу в нем много недостатков, как и американцы в Обаме. Этот негативный образ уже много лет поддерживается и развивается у вас нормально работающими западными спецслужбами. Цель – им не нужно, чтобы Россия из сильной переросла в очень сильную страну. Путин, как еще один «диктатор» – Лукашенко, враг геев, лесбиянок и необузданного либерализма. Это стало принципиальным вопросом -краеугольным камнем. Западные элиты сформировали свои капиталы в прошлом через пиратство, грабеж колоний, войны. Коррупции было предостаточно. Наша
российская «элита» создает свои начальные капиталы на наших глазах в 90-е годы. Поэтому поводов для вопросов и “разоблачений” следователям можно найти предостаточно. Некоторые олигархи, находясь в тени, так же зарабатывают и не имеют никаких вопросов от слуг народа. Кстати, олигархат в России, через приватизацию создавали при помощи советников из США и в то время расцвела коррупция, с которой только сейчас понемногу начинают бороться (тот же Путин). Сегодня многие, вчерашние критики Путина начинают ему все больше доверять. А популярность либералов и «вольнодумцев» сходит на нет. «Не по словам, а по плодам дел их, судите их» – говорится в Новом Завете. Вот и судите, если сможете.
Исправление опечатки:
В выражении в предыдущем моем посте: ” При сегодняшнем технологическом состоянии производств на Украине, понятно, что купят вашу продукцию только соседи справа. А те, что справа, не знают куда свою продукцию деть, кому продать и с кого взять хоть малые, но деньги”, прошу читать: А те, что слева – Евросоюз, не знают куда свою продукцию деть, кому продать и с кого взять хоть малые,деньги …”.
Как сказал Гегель «История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса». Интересно в этом смысле сравнить историю Украины в начале 1918 года.
Центральная Рада 27 января (9 февраля) подписала «мирный договор» с Германией и Австро-Венгрией. Договор имел открыто грабительский характер. За обещанную помощь в восстановлении своей власти на Украине Центральная рада обязалась поставить Германии и Австро-Венгрии большой перечень продуктов. Договор содержал много обязательств для Украины и практически ни каких обязательств для Германии и Австро-Венгрии. В последствии с/х продукция потекла в выше названные страны, а Украина была оккупирована. Этот исторический период интересен именно своими совпадениями с современностью.
На счет раковой опухоли идея верна только полюса не верные. В нвчале старшим братом созданы предпосылки для заболевания , а потом создается и поддерживается среда для более быстрой ее опухоли распространения.
Никогда ни какое государство не берет на себя обязанность погашение долгов хозяйствующих объектов, если только это не государственное предприятие или предприятие получившие такую гарантию от государства.
Государство закрыло долги коммерческих Украинских банков Из которых пропало 750 миллионов взятых в долг у Росийских банков.
Получается что 25 процентов от первого транша а именно 750 миллионов пошли на легализацию украденных ранее денег этим режимом, который вы так рьяно защищаете!
На счет договора с ЕС или учите мат часть или не говорите глупостей!
Сам договор на 236 страницах и дополнения к нему около. 700 страниц и там нет ни одной строчки и мысли которые нам мешали бы продолжать тесно сотрудничать с Россией.
В договоре предусмотрено что Украина может защищать свой рынок увеличением пошлин на ту группу товаров в которой она заинтересована и прописаны механизмы как это должно происходить, Также там прописаны все аспекты жизни деятельности и отношения всех государств и субъектов предпринимательской деятельности на территориях этих стран где действует этот договор.
Если Украину в процессе действия этого договора не будут устраивать условия работы то в одностороннем порядке она может отказаться ( почему то еще ни одна страна которая подписала не отказалась) от выполнения этого договора уведомив. ЕС за пол года.
При этом нас никто не собирается штрафовать как например Россия за не выбранный газ 100 процентной его стоимостью сколько не выбрали в условиях кризиса.
В результате подписания договора с Россией газа по более низкой цене- требование России покупать его значительно больше чем мы сейчас покупаем и чем нам нужно.
Как итог в этом году правительство отказалось от осуществления программы использования новейших технологий в сфере энергосбережения…
В заключении хочу сказать следующее:
У меня нет ни какого предубеждения относительно сотрудничества наших народов, где мы тесно повязаны узами дружескими и родственными!
У меня предубеждения относительно руководств наших стран которые не дают нам нормально жить дружить и сотрудничать !
Разница только в том что у вас есть какие то правила игры, пусть они не совсем справедливы, но они есть,
А у нас этих правил нет вообще! Поэтому и народ поднялся и вышел на майдан от отог безпредела а после этого к ним примкнули политики и так скажем своими действиями немного опошлили ( не совсем правильно но не могу подобрать правильное слово) чаяния людей которые посто хотят изменить свою жизнь к лучшему.
А нас насильно гонят в позапрошлый век с помощью вашего руководства и говорят- глупые вы вам там будет лучше, а мы глупые хотим быть там где мы считаем что нам будет лучше…
Я не имею ничего против вашего пути. Это будут ваши решения, за которые нести вам ответственность. Я сам недоволен тем, что Украине дали этот займ. Вытащить такую большую и запущенную экономику будет очень трудно. Но это решения моего правительства, моего президента, который был избран большинством россиян. А это значит, что теперь нужно ждать следующих выборов, чтобы сменить руководство на выборах. Но если большинство населения опять проголосует за эту власть, то я не буду искать “свободную площадь”, чтобы свергнуть эту власть. Стремясь к демократии, я уверен, нужно действовать только демократическими средствами и не нужно торопить историю. Удачи вам в новом году. С наступившим 2014 годом.
І Знову “ЗДРАВСТВУЙТЕ”
Господа, Панове, Товарищи, Гуссары…
З НОВИМ РОКОМ!
УДАЧІ І ЗДОРОВ’Я.
Я і не сподівався, що на сторінках цього сайту можна когось переконати змінити свою ОСОБИСТУ позицію. Це позиція кожного. Єдину позицію, навіть особисту ВОКЕРА, який переконує, що українцям краще буде під ІМПЕРСЬКОЮ РОСІЄЮ, я ніколи не підтримаю. Навпаки, вважаю, що ера Пукіна також скоро завершиться в Росії. І руський народ згадає про гіднсть, і про те, що вони є ЛЮДИ.
Щасливий, що цей НОВИй РІК я зустрічав так.
” КРИГУЛЬ: Стремясь к демократии, я уверен, нужно действовать только демократическими средствами и не нужно торопить историю”
Ні, ну не втримався, щоб не вставити свої 0,05 гривень.
Шановний Пан, Ви що і справді вважаєте, що живЕте в демократичному суспільстві, де довіряють судам, прокурорам, мєнтам, виконавчій і податковій службам, результатам виборів, які є написані комісіями де є представники 125 партій, тільки не опозиційних (беззубість опозиції – це окреме питання).
Пане Кругуль, Ви хочете такої Держави, де тендітну мужню дівчину – журналістку, мати, вбиває банда “отморозков” на єдиній в державі швидкісній трасі, де все під контролем, а результатів “0”, Ні вони є, але все зроблять як треба… коли пачками палять автомобілі активістів в Харкові, де ДОПА і ГЕПА “смотрящие”, Вам така демократія подобається?
Вибачте, не втримався, З Новим Роком ВОКЕРИ! ЗОЛИШАЄМОСЬ ЛЮДЬМИ СВІДОМИМИ!
ПлаХУтин, моя фамилия -Кригуль и я никому тут НИЧЕГО не вставляю. Гривны у меня в кармане не водятся, да и незачем они мне. ВЫ проигнорировали мою обоснованную просьбу на интернациональном сайте Киевского ВОКУ писать свои посты на русском языке – языке общения всех участников форума. Тем самым ПлаХУтин определился с уровнем своего уважения к однополчанам по училищу – ПЛЕВАТЬ ЕМУ НА ТО, ЧТО НЕКОТОРЫЕ УЧАСТНИКИ ЕГО НЕ ПОНИМАЮТ. А он у нас вот супер-украинец и будет выражать свои очень противоречивые мысли на не очень родном языке. Под кого вы косите, на кого вы работаете, ПлаХУтин?
Ich schreibe Ihnen über die demokratische Gesellschaft, wohin Sie, über die Methoden des Kampfes für die Rechte darin streben, und Sie beschreiben mir wieder die heutige Lage der Ukraine, sowohl Russlands, als auch anderer junger Demokratien, die ohne jede Varianten die Demokratie AUFBAUEN SOLLEN, ABER, Bei SICH In den Staaten, und nicht irgendwo dort, in die Euroleiste AUFBAUEN. Ich verstehe selbst, dass die heutige Führung in Russland nicht aller Software MEINER Meinung für die Bildung der Demokratie In Russland macht, aber es ist zum Volk gewählt und wird diese Arbeit machen, bis vom selben Volk wiedergewählt sein wird. Und die Ungeduld zu zeigen und, die Macht mittels der Durchführung “der Revolutionen” (des Typs майдана zu tauschen),
Es ist der antidemokratische Weg. Beginnend, die Demokratie zu bauen, auf ihre Prinzipien spuckend, auf der Fläche die nicht informierten Volksmassen FÜR den Sturz der GEWÄHLTEN Macht herausführend, nur weil welche Mikro-Gruppe der Wähler – der Gegner dieser Macht die Ziele erreichen wollte, die Wahlen nicht erwartend, ist es gesetzwidrig, es ist nicht DEMOKRATISCH. Und Sie, solche Methode einer Diktatur weggegangen, wie Sie «Januka» schreiben Sie, werden zu anderem – «der Boxdemokratie Demokratien» oder die Demokratien kommen. So dass man über diesen Schlussfolgerungen und zuerst, sich nachzudenken braucht mit dem Punkt der Ankunft zu klären, und lies, sich in die Ausführung der Programmaufgaben abgesonderte nicht der sehr erfolgreichen Politiker der Ukraine nicht einzuspannen – der Marionetten.
Вот такая негибкость вашей оппозиции, которую тут представляет ПлаХУтин, говорить только об одном, что даже, если бы Украина уже завтра не подписала Соглашение, а вступила в члены ЕС и вошла в шенгенскую зону, то и тогда у вас не было бы шансов на успех интеграции в это общество. Потому что построение демократии даже в таком вроде бы демократическом обществе, как Европа, растягивается на десятки и сотни лет и этот процесс не подлежит ускорению. Потому что от ускорения ломается демократия и это в любом случае получается диктатура. Не торопитесь, друзья ускорять исторические процессы. Все равно у вас демократия будет “с украинским лицом”, также как и в ФРГ на территории бывшей ГДР – был сам, видел, знаю.
Кригуль Владимир —Все равно у вас демократия будет “с украинским лицом”,
Фух, слава богу, що не з КАЦАПСЬКИМ ОБЛИЧЧЯМ, хай буде яке в ФРГ, на терИторії ГДР, хай пан КРИГУЛЬ ЩЕ РАЗ ПРОПЛАЧЕ… ДО РЕЧІ, СЬГОДНІ ЛАТВІЯ ПЕРЕЙШЛА НА НОВУ ВАЛЮТУ = ЄВРО.. СКІЛьКИ ТАМ РОСІЯН. в тому числі нашого брата військових пенсіонерів? А де черга в консульстві РОСІЇ в Латвії “КРИГУЛІВ” – бажаючих повернутись на терени руської демократії? Щось не дуже помітно.
Кригуль, я не представляю опозицію. Я – ЦЕ ТІЛЬКИ Я. ВОКЕР 1982 р. випуску.
Mr. Krigul:
WHO DO NOT BELIEVE IN GOD is a SINNER.
HAPPY NEW YEAR,
GOOD LUCK
BE HAPPY ALWAYS, EVERYVERE, EVEN IN THE P..lacas
ригуль Владимир — 1 января 2014 —
Ich schreibe Ihnen über d…
Завжди був впевнений, що німецька – “специфічна мова” і німецькі взводи у нас були такі саме, …
Крайний раз свежие фотографии с майдана были от 17 декабря прошлого года. Новогоднее празднование в центре политической жизни страны осталось без внимания. В чем причина? Пленка в фотоаппарате закончилась или диван победил революционный порыв?
Кригуль, мне больше нравится, когда ты пишешь на немецком – это так изящно-брутально-манерно, чисто Шрайбикус
На плаХУтинское: “… Mr. Krigul: WHO DO NOT BELIEVE IN GOD is a SINNER. …”
Plakhutin, you already began to believe in God? And were such communist and you lived not absolutely on God’s precepts. “Go with the world”. “To everyone it will be rendered for it”.
Для остальных участников форума, говорящих на общепонятном языке межнационального общения (извините)
– ПлаХУтин, вы уже стали верить в Бога? А были таким коммунистом и жили вы не совсем по заповедям божьим. “Идите с миром”. “Каждому воздастся по делам его”.
На “… Кригуль, мне больше нравится, когда ты … ”
п.Селютин, а мы с вами что уже на “ты”? Что-то я не помню такого момента в наших отношениях? вы меня вроде бы в старики уже записали, тогда извольте на “вы” и только на “вы”. И звание обязывает вас так обращаться и … взгляды у нас разные с вами. А “манерность”, барин вы наш, тут напускная и до той поры, когда этот хлюст перейдет на язык, понятный всем участникам и гостям этого форума. Ничего личного, только ради приличия и уважения к форумчанам – товарищам офицерам.
А это перевод для остальных участников форума моего поста на немецком в пику ПлаХУтину, плохо пишущему на своем “иностранном”
“Ich schreibe Ihnen über die demokratische Gesellschaft,…” :
Я вам пишу о демократическом обществе, куда вы стремитесь, о методах борьбы за свои права в нем, а вы мне опять описываете сегодняшнее положение Украины, и России, и других молодых демократий, которые без всяких вариантов ДОЛЖНЫ ПОСТРОИТЬ СВОЮ ДЕМОКРАТИЮ, НО ПОСТРОИТЬ У СЕБЯ В ГОСУДАРСТВАХ, а не где-то там, в Европах. Я сам понимаю, что сегодняшнее руководство в России не все делает ПО МОЕМУ МНЕНИЮ для создания ДЕМОКРАТИИ В РОССИИ, но оно избрано народом и будет делать эту работу до тех пор, пока не будет переизбрано тем же народом. А проявлять нетерпение и менять власть путем проведения «революций» (типа майдана),
это антидемократичный путь. Начиная строить демократию, плюя на ее принципы, выводя на площади народные неинформированные массы ДЛЯ СВЕРЖЕНИЯ ИЗБРАННОЙ ВЛАСТИ только потому, что какой микро-группе избирателей – противников этой власти захотелось достичь своих целей не дожидаясь выборов, это противозаконно, ЭТО НЕ ДЕМОКРАТИЧНО. И вы, уйдя таким методом от одной диктатуры, как вы пишите «янука», придете к другой – «боксерской демократии» или фашисткой демократии. Так что стоит подумать над этими выводами и сначала определиться с точкой прибытия, а не впрягаться в выполнение программных задач отдельных не очень удачных политиков Украины – читай марионеток.
Кригуль, ваш английский настолько кошмарный, шо пи%дец!
(немецкий, очевидно, тоже)
“Новогоднее празднование в центре политической жизни страны осталось без внимания.”
«…под Новый год загадили всю улицу, баррикады, гуляют люди – бомжатского вида… ничего хорошего. Напоминает военный лагерь, только зимний… Готовят еду, грязно…» – вот так оценивает предновогоднее состояние Крещатика жена одного из наших Вокеров, киевлянка. Юрию Селютину пора призывать народ выходить на субботник для уборки мусора в центре Киева.
Комиссаров, ты не говори, что мне делать, а то опять потом придется публично извиняться…
Геннадий, какая уборка? Бандеровцы по Крещатику шествуют, к войне за город призывают. Орут:”Москалей на ножи!”.
Наши выпускники-участники майдуна конечно же не поддерживают такие лозунги. Только кто их спрашивать будет? Революционные законы неизменны. Этому 4 года учили на скучных лекциях. Не ровен час пропадет дом из-за разрухи в головах.
Походил во вашим сайтам. Оказывается есть и другие мнения, которые не находят почему-то отражения на этом форуме:
Благодарственное письмо киевлян революционным гостям столицы.
Вдячні мешканці столиці,
Голова хоча й гуде,
Низько хочем уклониться Галичанам і т. д.
Несвідомі були, звісно,
Ми усе своє життя –
Прибирати звикли місто,
В урну кидати сміття.
Київ був нам наче мати,
І уміли ми ледь-ледь
*** пам’ятників сцяти
І кричати «Банду геть!».
Вуйки любі! Пані й пани,
Ваш приїзд, ваш славний рух
Революції, майдану
Нам приніс натхнення дух!
Дух зневаги до «гаранту»,
Дух, що в носі аж дере.
Будем рік дезодорантом
Поливать оте амбре.
Все! Візит ваш дуже вдалий
Вже кінчається, мабуть,
Поламали, розібрали,
Малювали та наклали,
А теперь пора вам в путь!
Повертайтеся додому,
Хай отам дограє кров,
А шахтарик несвідомий
Годувать вас буде знов.
Ми, кияни, теж з любов’ю
Вам пришлемо на харчі
А шмаркач якийсь у Львові
Буде лаять нас та вчить.
Бо така у нас турбота
В історичний даний час.
Стоп! А що, як у Европу
Ви пропхаєтесь без нас?
І в столиці європейські
Принесете свій бедлам,
Щоб їм, падлам євро-гейським,
Було солодко як нам…
п.Селютину на его пост “Кригуль, ваш английский настолько…”.
Уже хорошо, что вы меня понимаете и … перешли-таки на нормальное обращение – на ВЫ. Благодарю. А оценки мне выставлять за мой английский не нужно. Если вы меня понимаете, значит не такой уж он и плохой (как и немецкий, который понимали сами немцы в свое время и мои родственники сейчас понимают).
И потом, владельцу сайта КВОКДКУ нехорошо на форуме на его же сайте сваливаться до оценки личностных качеств участников. У нас так много разного во взглядах, что не нужно опускаться до личных качеств. Не прибегайте к низменным приемам, выработанных вами годами участия в форумах на других сайтах, с целью добиться превосходства над оппонентом унижая его на форуме и пользуясь отсутствием личного контакта в интернете. Предлагаю обсуждать далее политические взгляды участников, проблемы, которые они поднимают, а не лезть в душу. Уверяю вас, от этого ничего уже не измениться – мы слишком много уже прожили и кристализовались в службе, войнах, бизнесе и т.п.
Обращение к Селютину. Предлагается все-таки Вам опубликовать список подписантов этого обращения и призвать их принять участие в этом форуме. Ждем фамилий.
Кстати, тогда и рейтинг подымется у вашего сайта, п.Селютин. (:-))
Кригуль, я прекрасно понимаю вас и очень-очень хорошо знаю и идентифицирую в природе –
а) из подобных получаются отличные опричники и холуи,
б) такие расстреливали советских граждан в годы массовых репрессий, нажимая на курок с чувством верности системе,
в) такие спускали собак на заключенных в лагерях ГУЛАГа,
г) такие писали согражданам, неугодным режиму, заключения о психических расстройствах и пытали электрошоком в психушках,
д) такие доносили на своих соседей и родственников,
е) такие чужды любых моральных устоев и качеств,
ё) такие не способны к творчеству и самостоятельному мышлению,
ж) такие любят указывать всем и каждому что и как делать, ничего самостоятельно не производя в жизни, кроме экскрементов,
з) такие – верные рабы системы, они сами умирают за систему и умерщвляют всех остальных, кто не с этой системой,
и) такие не могут жить вне системы, они полностью зависят от системы, ведомы ей и черпают свою веру в догматах системы,
й) такие не могут жить без врагов, которых сами себе и определяют директивно,
к) такие чужды логических доводов,
л) такие чужды свободы,
м) такие не дают выбора,
н) из таких получаются махровые чистоплюи,
о) такие создали фашизм (да-да, именно так!),
п) такие близоруки и недальновидны,
р) такие душат прогресс…
Кригуль, я не очень “лично” высказался?
Помнится в училище, при изучении предмета Педагогика и психология, нам давали основы для составления психологических характеристик. Селютин Ю.В. убедительно рисует свой психологический портрет.)
Комиссаров, давай-давай – поднимай мне рейтинг!
Кригуль, ты полагаешь, что если я тебе указал, что ты не знаешь английского языка, это низменный прием с целью тебя унизить? Ты думаешь, что если бы мы сидели в одной комнате, я бы не сказал тебе открыто, что ты профан в языках?
Если это так, то даже медицина здесь бессильна. Объяснять клинически нездоровым людям о причинах и следствиях нет смысла – вы, неадекватные, унижаете себя сами, помещая здесь в гордыне своей перлы вашего воспаленного мозга, переходя на английский и немецкий со словарем, сыпя бездумными цитатами, народным эпосом и лирикой андеграунда. Чем больше вы говорите, тем ярче расцветают ваши неврозы!
А нам что остается – только нажарить поп-корна, и наслаждаться созерцанием того,
что не всех больных война убилаполет неадекватных сознаний неисповедим в своей глупости.Комиссаров, Кригуль, продолжайте нас учить е%аться .
Дафай-дафай! Яйко, млеко! Das ist fantastisch!
Народ наш, звісно, вже не зупинити,
Народ повстав з колін, забув про страх.
І «Банду геть!» скандує вже весь Київ,
Відлуння чути це у всіх містах.
Та хай же згинуть люті ненажери,
Хай під ногами в них горить земля –
Народ відчинить у Європу двері
І вільною країну бачу я!
Всіх з Новим роком!
Как не старайтесь, но Селютин под анонимкой подписи не поставит.
Тут у него особый интерес.
А вот и не подеретесь!
Климанский, ты жалок, как жалок Кригуль и иже с ним. Вы же у нас твердолобые бычки, читать не умеете, память избирательная – советская, да уже и одной ногой в маразме. А авторы этого обращения общались с вами в этом трэде, не скрывали своих имен, изложили все доводы и причины.
Все, кто против, тоже высказались.
Что вы до сих пор извиваетесь на пупе? С головой плохо?
Селютин, ты жалок в своем тупом упорстве. Впрочем здесь я повторяюсь.
Допишите свои три-четыре фамилии и войдите в историю.
Если у тебя с головой порядок, так зачем эту анонимку целый месяц в заголовке держишь? Целый месяц тебе одну простую вещь растолковывают, а от тебя, как от стенки.
На чем ты там извиваешься после очередной порции поп-корна?
P.S. “Кригуль и иже с ним” – вполне достойное общество. Именно это тебя и бесит.
Климанский, в который раз (десятый, двадцатый, сотый уже?) повторю тебе, что здесь я определяю, что и как будет публиковаться: мне для этого не нужны ни твои советы/разрешения ни кого-либо другого.
Не нравится – вали нахрен отсюда! Не так давно и ты и друг твой Кригуль били себя пятками в грудь, что не замараете более никогда своих чистых ручек общением в этом блоге, но, увы – нет у вас силы воли, вы не сдерживаете своих обещаний, потому что вы лжецы по природе своей
гнусной. Ваше “достойное общество” достойно только вас. Идите куда-нибудь насладитесь друг другом по полной программе. Можете вон к Кригулю на сайт 3 батальона 1978 г.в. поселиться, где он тихо сам с собою … общается, и шлите мне оттуда факи, морщите лбы в своем, сцуко, величии и всезнании… – идиотизм престарелых военных.А я шесть лет без вас обходился как-то, и еще десяток обойдусь. Хотя, нет – я лукавлю: я всем говорю (и не скрываю этого), что если бы не было Климанского, а теперь и Кригуля, то мне надо было бы создавать эти персонажи самостоятельно, платить за это деньги. Поэтому, парни, хоть я и «гоню» вас отсюда (другой бы уже давно забанил навсегда ;)), но всем сердцем надеюсь, что вы еще долго и бесплатно будете выполнять свою почетную роль
тролейна этом сайте – вам можно всё!Селютин, ты врешь, начиная со второго абзаца.
Третий абзац и вовсе противоречит второму. Это обычное явления у сопливых военных.
Да ты блаженный, Климанский…
Т.е. ты понял, что соврал, когда мне писал о моем якобы заявлении про уход с сайта.
Или еще копаешься в архивных записях?
Пусть простит меня Володя Кригуль, но я опубликую небольшую справку, взятую с сайта 9-ой роты 1978 г.в., специально для Селютина Ю.В.
«Владимир Кригуль воевал во вторую Чеченскую компанию (1999-2000 г). Закончил службу в Оперативном управлении Приволжско-Уральского военного округа в 2001 г. в звании полковника. Награжден орденом и медалями. В 1996 гг. после окончания Уральского политехнического университета получил диплом специалиста в области информационных систем в экономике, в 1997 г. защитил канд. диссертацию. С 2001 года работает в компаниях, специализирующихся в области информационных технологий и автоматизированных систем. Занимается проектным менеджментом. С 2003 года – директор по развитию бизнеса одной из крупных IT-компаний России. В свободное время занимается спортом, ландшафтным дизайном и гениалогией. Увлекается кинофотосъемкой, коллекционированием десертных вин, любит классическую и современную инструментальную музыку.»
Юрий Селютин, а Вы как снопы вязали и какие мешки ворочали после окончания училища.? Неушто решили догнать упущенное своими революционными призывами, причем под развернутым Боевым Знаменем Киевского ВОКУ?
Селютин, если форум на тему «Обращение выпускников Киевского ВОКУ к народу Украины» на ВАШЕМ ЛИЧНОМ сайте, приобретенном в свое время – в период тотального обогащения по цене мусора – за 3 рубля, на сайте под красными знаменами, орденами Боевого Красного знамени МОЕГО РОДНОГО УЧИЛИЩА, является отражением вашей идеологии борца за демократию, то в таком случае ДАЙТЕ ОТВЕТ НА ПОСТАВЛЕННЫЙ УЖЕ НЕОДНОКРАТНО ВОПРОС – «КТО ОНИ – ЭТИ ВЫПУСКНИКИ, КОТОРЫЕ ОБРАТИЛИСЬ С ТАКИМ ОБРАЩЕНИЕМ К НАРОДУ УКРАИНЫ? Опубликуйте, демократ вы наш, фамилии. Формулировка «многие выпускники и преподаватели КВОКУ им. М.В.Фрунзе» не проходит. И не нужно такому демократу, зовущему в светлое европейское будущее, писать на сайте «Кто против, можете смело об этом сказать в комментариях»». Это позорно мелко и подло и недостойно звания офицера.
Но если вы себя не считаете таким заангажированным «собственником» нашей/вашей интернет-собственности и подтверждаете, что у вас еще есть совесть и офицерская честь, то вы просто обязаны позволить рядом с вашим личным обращением (другого вывода я сделать не могу, не получая от вас в течении месяца ответа на элементарный вопрос об подписантах), опубликовать другое «Обращение выпускников Киевского ВОКУ к народу Украины», в котором будет изложена ДРУГАЯ ВЕРСИЯ ОБРАЩЕНИЯ ВЫПУСКНИКОВ ВОКУ К НАРОДУ УКРАИНЫ. НО МЫ ЕГО ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОДПИШЕМ, как это и принято в ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ.
Геннадию Комиссарову: благодарю за мое представление на этом форуме. Это было излишним, избыточным. Здесь (и не только на этом форуме на этом частном сайте) разговор идет уже не об Украине, не о обращении к народу Украины, здесь речь идет о перерождении офицеров из … в … . Честь стала не в честИ на этом сайте под нашими регалиями. Это неправильно, когда у такого ОБЩЕСТВЕННОГО сайта есть ХОЗЯИН, СОБСТВЕННИК. И вот в этом я вижу самую большую несправедливость, недемократичность гос.установок, когда меня будет рецензировать, оценивать, судить вот такой узурпатор. Как он мог КУПИТЬ НАШЕ ПРОШЛОЕ? КАК ЭТО ПРОИЗОШЛО? КАК ОН МОЖЕТ ВЕЩАТЬ ТЕПЕРЬ ОТ НАШЕГО ИМЕНИ, КАК ОН МОЖЕТ СУДИТЬ МЕНЯ И ОБЛИВАТЬ ГРЯЗЬЮ, этот бессовестный офицерик?
Твою мать, Кригуль, с самого начала в этом трэде вам неоднократно уже предлагали написать свое обращение и опубликовать его, но вы почему-то не пишите его, а предпочитаете говном плеваться на это обращение, обсирая всех и каждого, кто не согласен с вашей российской великодержавной политикой.
Пиши, публикуй свое воззвание, подписывай, только не морочь мне голову, товарищ Кригуль. Мы поржем потом с вашего
бреда воспаленных мозговмеморандума… Начинай писать прямо сейчас, можешь единолично написать, можешь пригласить в соавторство своих друзей – Климанского, Комиссарова…Поплачь еще, полегчает.
Или купи у меня этот сайт, и сделай его общественным достоянием. Или захерачь свой сайт подобный, но лучше. Знаешь, ты не первый такой умник тут слюни пускаешь. Были и до тебя, и после тебя будут. (Накапать тебе валерьянки?)
А теперь по уже опубликованным материалам хотелось бы пройти с моими комментариями:
Селютин 6 декабря 2013 – : “Это обращение было инициировано выпускником 8 роты 1982 года, обсуждено со многими нашими выпускниками разных выпусков, проживающими в Украине, затем написано и опубликовано мной в блоге”.
КЕМ ОНО БЫЛО ИНИЦИИРОВАНО – ПОНЯТНО СЕЙЧАС ВСЕМ. А ВОТ С КЕМ ОНО ОБСУЖДАЛОСЬ ИЗ “ВЫПУСКНИКОВ РАЗНЫХ ВЫПУСКОВ” – ЭТО ЕЩЕ ПРЕДСТОИТ ВЫЯСНИТЬ. ОТЗОВИТЕСЬ ВЫПУСКНИКИ – АУ, С КЕМ СЕЛЮТИН ОБСУЖДАЛ ЭТО ОБРАЩЕНИЕ ДО ЕГО ОПУБЛИКОВАНИЯ?
А ВОТ В САМОМ ОБРАЩЕНИИ УЖЕ ИДЕТ ЗАПИСЬ, ЕСЛИ ВЫ ЗАМЕТИЛИ – “многие выпускники и преподаватели КВОКУ им. М.В.Фрунзе, живущие на Украине и за ее пределами, …” А ЭТО КАК ПОНИМАТЬ? ТО ЕСТЬ УЖЕ ЖИВУЩИЕ НЕ ТОЛЬКО НА УКРАИНЕ, НО И ЗА ЕЕ ПРЕДЕЛАМИ, И УЖЕ НЕ ТОЛЬКО ВЫПУСКНИКИ, НО И ПРЕПОДАВАТЕЛИ УЧИЛИЩА. ПРЕДВАРИТЕЛЬНО МОГУ СДЕЛАТЬ ВЫВОД, ЧТО СОСТРЯПАЛ ЭТОТ ПАСКВИЛЬ САМ СЕЛЮТИН, А ТАК КАК ОН САМ НИЧЕГО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ЦЕННОГО для ИСТОРИИ, ТО ОН РЕШИЛ ИЗДАТЬ ЕГО ОТ ИМЕНИ И ПО ПОРУЧЕНИЮ (НУ ЧЕМ НЕ СОВКОВЫЙ ПОДХОД К РЕШЕНИЮ ПОДОБНОЙ ЗАДАЧИ – (:-)). Но теперь как говорят в современном УЖЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ, ЗА БАЗАР НУЖНО БУДЕТ ОТВЕТИТЬ! И ТАК, СЕЛЮТИН – МАСКИ СБРОШЕНЫ! ВАШЕ СЛОВО, ПЕЧАТНОЕ СЛОВО – ОПУБЛИКУЙТЕ ФАМИЛИИ ТЕХ, КТО ПОСТАВИЛ ПОДПИСИ ПОД ЭТОЙ ЧЕРНУХОЙ, КТО ПРИКРЫЛСЯ ИМЕНЕМ ВСЕХ ВЫПУСКНИКОВ ВОКУ И ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ ВОЕННОГО УЧИЛИЩА!
А ЭТО ЕЩЕ ИЗ СВЕЖЕГО СЕЛЮТИНА, ИЗ ЕГО ПОЗДРАВЛЕНИЯ С НОВЫМ ГОДОМ (мои комментарии по тексту поздравления ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ):
От души поздравляю вас с Новым 2014-м годом!
Желаю вам всем успевать за временем (А САМИ-ТО ВЫ СЕЛЮТИН В КАКОМ ВРЕМЕНИ ЖИВЕТЕ? А КТО ЭТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО ВЫ НЕ РЕТРОГРАД?), держать слово (А С ЭТИМ У ВАС ТАКЖЕ ПРОБЛЕМЫ ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ?) и не упускать возможности (А ВОТ ТУТ ВЫ МОЛОДЕЦ, НИКОГДА НЕ УПУСТИТЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПОДЗАРАБОТАТЬ НА ИМЕНИ СЛАВНОГО КВОКДКУ, ЕГО ВЫПУСКНИКОВ, ЕГО ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ), никогда не терять самообладания (С ЭТИМ У ВАС У САМОГО НАПРЯЖЕНКА, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ ИЛИ ЭТО НЕ ТАК?), чести (НЕ БЫЛО ЕЕ У ВАС, НЕТ И НЕ БУДЕТ УЖЕ НИКОГДА – ЭТО ФАКТ, ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ НЕ ЕДИНИЧНЫМИ ФАКТАМИ) и надежды, перво-наперво ценить любовь и дружбу, дорожить своими убеждениями (ВОТ ТУТ ВЫ ОПЯТЬ МОЛОДЕЦ – ВЫ ЦЕНИТЕ ТОЛЬКО свои УБЕЖДЕНИЯ. КАК ЖЕ С ТАКИМИ МОРАЛЬНЫМИ ПРИНЦИПАМИ МОЖНО ПОСТРОИТЬ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО? ТОЛЬКО И МОЖНО, ЧТО СЛИНЯТЬ ЗА БУГОР, В «ИХ» ДЕМОКРАТИЮ, КАКИМ-НИБУДЬ ГАСТАРБАЙТЕРОМ В РУМЫНИЮ (в другие страны не пустят), ставить во главу угла честность (ОПЯТЬ У СЕЛЮТИНА НАПРЯЖЕНКА С ЭТИМ), труд и реальные достижения, никогда не кичиться властью (А ЗДЕСЬ ВООБЩЕ ПОЛНЫЙ ЗАСТОЙ И СТУПОР – ВЛАСТЬ ЭТО ГЛАВНОЕ ДЛЯ ВАС НА ЭТОМ вашем/НАШЕМ САЙТЕ), удачей и состоянием, держаться подальше от вина, гордыни и злости. …
Тов. Комиссаров! А Вы какие и где снопы вязали?
С Кригулем понятно. Кстати, не в ту ли это было войну, когда НИКТО НЕ СМОГ навести вертушку на площадку, чтобы эвакуировать раненого Илью Касьянова, Героя России. И чем командовал тогда полковник?
И если вы все такие бизнесмены (деловые, в переводе), чего ж вы в училище чьё-то место занимали? Сразу бы на Киото, а то и здесь баланс от финансового результата не отличаете, но – Орлы!!! Под Боевым и Красным Знаменем!
Поясницу берегите!
Кригуль, да у тебя, приятель, похоже, глубокое расстройство психики… или крайняя степень опьянения.
Сожалею… честно.
Селютин, а это вам писал Бизюк Игорь на другом форуме «О СССР» (я бы их объединил, честно говоря). Вчитайтесь, коллеги в текст, так коротко и о главном сказано:
«Вообще-то плохих периодов в истории государств и Цивилизации (в целом) не бывает (скорее, не очень мудрые те люди, кто так считают…), поскольку даже в самые сложные из этапов своего развития всегда находилось место подвигу (причем массовому!) и именно в данные годы на передний план выходили самые лучшие и достойные люди (граждане своего Отечества), отодвигая в сторону (отправляя в Небытие) всякого рода «серости»: проходимцев и приспособленцев (ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ, ФОРУМЧАНЕ, ЧТО ТАКИЕ СЕРОСТИ ЕСТЬ В КАЖДОМ ВРЕМЕНИ. И ДАЖЕ, ЕСЛИ ОНИ ПРИКИДЫВАЮТСЯ ТАКИМИ СОВРЕМЕННЫМИ, ОНИ ВСЕ РАВНО «СЕРОСТИ», ПОТОМУ ЧТО ОНИ «ИВАНЫ, НЕЗНАЮЩИЕ РОДСТВА» -коммент Кригуль) . И уж если сравнивать даже в этом плане ушедшую эпоху и наступившую, то нынешние дни не очень-то могут похвастаться этим…
А ВОТ ЭТО ОСОБО ВЫДЕЛЯЮ: «Я понимаю, если бы тот советский период поругивало и хаяло новое поколение(наши дети, внуки и даже правнуки – не жившие там и знающие об этом времени, зачастую, гипертрофированно из не очень качественных и достоверных источников) – тогда еще можно было бы как-то это понять… Но, когда категорично об этом говорят люди зрелые, родившиеся там и немало получившие там для себя хорошего (как личности) – честно говоря, понимаю это, но …с трудом». ЭТО ОЧЕНЬ ТОЧНО ЗАМЕЧЕНО. ЭТО СКАЗАНО О ВАС, СЕЛЮТИН, ТАКИХ «МОЛОТЯЩИХ ПОД ПРОДВИНУТЫХ В ЭТОТ ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ ПЕРИОД».
Ведь даже своему Училищу (его расцвету и славе), своим курсантским годам и друзям-товарищам мы обязаны, между прочим, именно этому периоду и тому празднику, который «мог бы быть» …сегодня, и без которого – ничего этого и не было… – ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО, СЕЛЮТИН, ЭТО КЛАССНО СКАЗАНО.
Может даже только поэтому не стоит относиться к тому Времени уничижительно-снисходительно…
У МЕНЯ ДАЖЕ ДОБАВИТЬ К ЭТОМУ НЕЧЕГО.
Ты же прекрасно понимаешь, что не советский народ развязал ту страшную войну, где были массово совершены жертвенные подвиги… И далеко не каждый из нынешнего молодого поколения людей уже понимает зачем А.Матросов пошёл на амбразуру. БОЮСЬ, ЧТО В ОБЩЕСТВЕ, ГДЕ БУДЕТ КУЛЬТИВИРОВАТЬСЯ ИНДИВИДУАЛИЗМ, КОМФОРМИЗМ И ПРАГМАТИЧНЫЙ ДОГМАТИЗМ (ЧТО СЕЙЧАС, СОБСТВЕННО ГОВОРЯ, НАСАЖДАЕТСЯ В НАШЕМ ОБЩЕСТВЕ) НЕ ПОЯВЯТСЯ НИ А.МАТРОСОВЫ, НИ А.СТОВБЫ… Хотя, должен заметить, что массовые подвиги были не только в годины войн, но и в мирное время…
Это все тот же автор и с того же форума – Игорь Бизюк:
“Или может ты полагаешь, что нынешнем «болоте» Власти (где серость и комформизм, помноженный на коррупцию) родится достойный лидер (или в одночасье, взойдя туда, перестроится), который даст народу ту «светлую мечту», к которой он стремится с давних пор? В безнравственности – рождается безнравственность…” –
ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД ВЫРАЖЕНИЕМ ИГОРЯ – “В безнравственности – рождается безнравственность…”.
Далее по И.Бизюку:
И горжусь… я … своими предками (и их соотечественниками), которые проливали кровь свою на полях сражений, и проходили через «лагеря» и строили для своих потомков (в том числе для меня) «светлое будущее»…
А что мы построили или построим для своих потомков? Вот в чем вопрос…
А ЧТО ВЫ, СЕЛЮТИН, ПОСТРОИТЕ СВОИМ ПОТОМКАМ, КУДА ВЫ ИХ ТОЛКНЕТЕ, ВО ЧТО ВВЕРГНИТЕ?
Вам и нам Климанский писал на этом и других форумах, а вы и его решили смешивать с грязью, обсуждая его какие-то личностные качества – методика у вас такая, что ли?
«Продажность некоторых бывших есть достоверный факт (НУ ВОТ СЕЛЮТИН НАПРИМЕР, ТО ЖЕ ВЕДЬ В КПСС СОСТОЯЛ, А КАК ИЗМЕНИЛ СВОИ ВЗГЛЯДЫ ЗА ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ? НУ, ДА И ЛАДНО БЫ ЭТА ПАРТИЙНАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ИЗМЕНИЛАСЬ. А ВОТ РОДИНУ-ТО ЗАЧЕМ ПРОДАВАТЬ ОПТОМ И В РОЗНИЦУ, ЗАЧЕМ ЧЕСТЬ ПРОДАВАТЬ ЗА 3 РУБЛЯ (ТО ЕСТЬ $3, извините). В принципе определение “бывший” это сейчас главная характеристика большинства, во всяком случае украинских, политиков (ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН С КЛИМАНСКИМ. ДОБАВИЛ БЫ – И РОССИЙСКИХ). Они были “оранжевыми”, теперь под другими знаменами доказывают свою “необходимость” для народа. Одна барышня из украинской неофашистской партии ранее была членом КПСС. Это говорит о ее продажной природе, а не о идеологии компартии». И У НАС ТУТ ЕСТЬ ТАКИЕ НА ЭТОМ ФОРУМЕ.
Каждый увидел то что хотел. На этом сайте под этим сообщением людей его поддержавших 11 а против 8
По одному человеку наполовину нейтральных и за и против соответственно и 4 нейтральных. Просто те кто против могут создавать массовость сидя на диване, а многие из тех кто за этого сделать не могут по различным причинам. В том числе есть кто и против и не общаются на эту тему. Из тех с кем я часто общаюсь из 7 человек 4 сказали да два категорически нет и один можно сказать нейтралный, но это не меняет мое отношение к ним, хотя к одному, который сказал что надо чтобы выступили военные расстреляли тысяч сто сто пятьдесят людей и передали власть народу проведя демократические выборы… ( Кумир Пиночет)
А вообще нам не переубедить друг друга потому что как говорят широкий кругозор превратился в точку зрения в нашем возрасте.
ВОТ ТЕПЕРЬ МЫ И ПОСМОТРИМ НА ИСТИННОЕ ЛИЦО ХОЗЯИНА НАШЕГО САЙТА. ОН УЖЕ МАТЬ СТАЛ ВСПОМИНАТЬ. А ВЕДЬ Я ПРОСИЛ ВАС, СЕЛЮТИН, НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ, А ОБСУЖДАТЬ (ЕСЛИ ПРОСТОЙ УЧАСТНИК ФОРУМА) ТЕМУ ЭТОГО ФОРУМА. А ВЫ ТО ЯЗЫКИ СТАЛИ ОЦЕНИВАТЬ, ТО ПСИХИАТРОМ УСТРОИЛИСЬ ПО СОВМЕСТИТЕЛЬСТВУ. КУДА ВЫ ЛЕЗЕТЕ, СЕЛЮТИН? ПРИСЛУШИВАЙТЕСЬ К ОБЩЕСТВУ И МНЕНИЮ ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ. ВЫ ЖЕ, КАК Я ПОНИМАЮ, ТУТ МОДЕРАТОР, АДМИНИСТРАТОР. ЧТО ЖЕ ВЫ НЕ СЛЕДИТЕ ЗА ЭТИКОЙ ОБЩЕНИЯ? А ВРОДЕ БЫ ТАКОЙ ОПЫТНЫЙ БЛОГЕР –
А что это, вы, Селютин, опять перешли в обращении со мной на “ты”. Я ведь вас попросил уже один раз и, полагал, что вы поняли. Прошу еще раз ко мне обращаться на “вы”. Я не смерд какой-то, а вы не барин. Уж будьте так учтивы, ко мне на “ВЫ”. Извините еще раз за настойчивую просьбу, повторенную мною второй раз
.
А теперь еще раз хотел бы перейти от регламента форума к самой теме. Когда вы, Селютин, опубликуете список подписантов этого документа?
Вообще я очень благодарен Володе Кравченко и Андрею Колбасу за это “Обращение”, которое они инициировали, написали и прислали мне для публикации. Пусть оно немного эмоциональное, но абсолютно правильное по сути, отражающее мнение десятков миллионов прогрессивных украинцев, которые могут смело выражать свою волю, реализуя свое священное право на народовластие в стране, в которой живут.
Полностью понятна позиция наших российских коллег. Судить их за нее нет никакого смысла.
Володя тут подсчитал, сколько человек приняло участие в этом флейме – 11+8+2+4=25 человек. Всего 25 человек. Вдумайтесь – всего двадцать пять!
Кригуль придется тебя забанить таки… До окончания праздников, чтобы остыл немножко. Не обижайся, тебе же будет легче.
Если ты попробуешь транслировать свой бред через кого-то, то закрою и ему доступ на сайт. Но уже навсегда обоим.
“…Поплачь еще, полегчает. Или купи у меня этот сайт, и сделай его общественным достоянием. Или захерачь свой сайт подобный, но лучше. Знаешь, ты не первый такой умник тут слюни пускаешь. Были и до тебя, и после тебя будут…”
Юра! Я привел цитату из твоего обращения к Володе Кригулю. Я правильно понял, что это открытое предложение о покупке сайта? Если да, то готов обсудить с тобой его стоимость. Может мы с тобой ударим по рукам, если цена будет рыночная…
“Кригуль придется тебя забанить таки…”
Юрий Викторович,лучшего способа показать своё бессилие и придумать трудно. Если забанишь всех несогласных с твоим единственно правильным мнением, с кем останешься? С господином С. Плахутиным?
В который раз взываю к здравому смыслу всех присутствующих и предлагаю подвести черту под этим воззванием.
Саня, ты же не захотел стать судьей, правда? А теперь обвиняешь меня в бессилии?
С кем я останусь? Саня, я тут сидел один практически шесть лет (не считая десятка человек, которые уж никак меня не упрекнут за то, что я дал возможность успокоится неврастенику), здесь не было ни Кригуля, ни Плахутина. Волна слынет, и опять не будет ни того, ни другого. Сомневаешься? Я не сомневаюсь. Я знаю. А знаешь почему? Потому что им нечего сказать о Киевском ВОКУ.
Мне очень жаль, что амбиции неврастеников затмили многим разум. Мне очень жаль, что политическая шизофрения некоторым заменила Знамя училища. Мне очень жаль, что некоторые стали дружить против кого-то. Мне очень жаль, что, по большому счету, Киевское ВОКУ в этом флейме стало разменной монетой для некоторых.
Очень жаль, что Селютин за прошедший месяц не может или не хочет понять что от него требуют МНОГИЕ выпускники КВОКУ.
Поставь подписи под текстом обращения, которое по сути уже месяц является анонимным. Как могли мы убедится, Селютина ни кто не просил держать фамилии авторов в секрете. Так в чем же дело? В упертости?
В. Кравченко пишет – “Каждый увидел то что хотел.” Совершенно верно. Эту анонимку каждый оценил по своему как неприемлемую или как-то еще.
Подпишите ее, мы будем знать, что это ваше мнение. Не занимайтесь подсчетом голосов.
Пока там стоит “МЫ выпускники”, это касается всех, кто писал и тех, кто категорически несогласен с текстом.
Мужики, наберитесь мужества и подставьте свои подписи. Не буду следовать селютинскому примеру и заявлять, что кто-то чего-то боится. Нет.
Просто неприлично в солидном обществе держать на видном месте документ, имеющий признаки анонимки.
Климанский, тебя тоже забанить?
Климанский, любые твои да и всех остальных требования ко мне никчемные, потому что они не подкреплены ничем, то есть абсолютно ничем. Твоя беда в том, что ты этого никак понять не можешь – у меня нет ни перед тобой, ни перед всеми остальными “требовальщиками” никаких обязательств, чтобы что-то докладывать, объяснять, пояснять, раскрывать. Или ты уверовал, что я тебе что-то должен мгновенно предоставлять по первому требованию? Дурак ты, Саша.
Селютин, попрошу огласить весь список кого ты не допустил на свой частный сайт, громко именуемый порталом?
Не скрою, твое предыдущее “Кригуль и иже с ним” меня порадовало. Достойная компания.
Повторяю свое предложение поставить подписи уже не тебе (тут все понятно), а авторам “обращения”.
Вот опять – “прошу огласить весь список” (а сказал всё понятно)! Просьба отклоняется, Климанский!
Но ты можешь стать следующим.
Украина это государство:
1 Правовое
2 Частично правовое
3 Не правовое
4 с зарождающимися признаками фашизма
5 Свой вариант
Так вот по моему глубокому убеждению от пункта два семимильными шагами мы практически подошли к пункту три с вероятностью перейти в четвертый пункт.
Мы не знаем как , но пытаемся остановить это сползание законными методами к пункту 4.
Если вы считаете что это первый и второй пункт то это клиника и нам не о чем говорить.
Если вы считаете что второй третий и так далее , то предложите что вы считаете нужно предпринять если Вам как вы говорите не безразлична судьба Украины!
Юра предлагаю открыть блог Украина – правовое государство, как жить дальше.
И перенести дебаты туда, а то сюда что то стало тяжело заходить и тем более что то комментировать.
Володя, предлагаю вообще всем помолчать в этой теме, а то скоро количество банов сравняется с количеством авторов.
В этой связи всем предлагальщикам настоятельно рекомендую своими проектами заниматься самостоятельно – открывать блоги, сайты, устраивать видео-конференции и по иному удовлетворять свои политические потребности. Или лучше все идите сюда – готовая площадка – для дальнейших содержательных бесед с полковником.
Как по мне, содержательная часть дискуссии в этом флейме завершилась публикацией самого «Обращения». Все остальное – увлекательное бодалово, которое переросло в финале в … истерию.
“… а то скоро количество банов сравняется с количеством авторов.” Позиция ясна- все, неугодные Юрию Викторовичу,- вон. Я, Юрий Викторович, никого и не пытался обвинять,но своё мнение выскажу: что тут можно обсуждать, когда уважаемые мной офицеры докатились до личных оскорблений.
“… предлагаю вообще всем помолчать в этой теме” -вот тут я полностью согласен. О чем тут вообще можно говорить или спорить? Кругом ведь или дураки или блаженные, один Юрий Викторович такой красивый и весь в белом.
Всем здравствуйте.Давненько не заходил на сайт,а тут такие баталии…Провел пол дня за чтением комментариев.6.12.13г.-“кто против смело высказывайте свое мнение(Ю.Селютин),месяц спустя-“кого еще забанить?”Я отношусь к категории выпускников кто не поставит свою подпись под этим воззванием и знаю много своих товарищей кто тоже не сделает этого.И все таки,хозяин портала,почему в итоге не сделать анонимное обращение легальным?Что мешает?(нахожусь за городом,инет мобильный,медленный).Юрий Селютин-вы искренне меня разочаровали как человек который по статусу своему должен “стоять над схваткой”пошли по пути огульного навешивания ярлыков,многие из которых применимы к вам.К сожалению ваше детище из объединяющего нас фактора все чаще играет роль разъединяющего.(уже предвижу вашу реплику что это мое мнение вас совершенно не колышет – это в вашем духе).Всех с прздниками,здоровья и благополучия.Верю что народ Украины с честью выйдет из кризиса.
Ребята, в четвёртый раз призываю всех участников форума: давайте завязывать этот бесперспективный спор. Давайте жить дружно!!! Давайте не будем опускаться до площадной брани. Это совсем не красит сайт нашего славного училища. Предлагаю прекратить взаимные обвинения и оскорбления.
Привожу ссылку на письмо забаненного В.Кригуля. Делаю это просто из уважения к одному из своих однокашников (но не к автору письма), чтобы мнение В.Кригуля, кого оно, конечно, интересует, было услышано. Своё мнение по поводу этого письма оставляю при себе.
С уважением ко всем участникам форума,
Выпускник 7 роты 1978 года И.Коваленко.
P.S. Ещё раз призываю всех: ДАВАЙТЕ ПРЕКРАТИМ ЭТОТ БАЛАГАН!
Согласен с предложением подвести черту. Спасибо за активность, мировое соглашение:
1. Демократия, свобода слова, честные суды, права человека, констиционные права людей не безразличны всем принявшим участие в обсуждении.
2. Офицеры подтверждают, что давали присягу на верность народу.
3. Офицеры никогда не поддерживали ни экстремизм, ни необоснованное применение силы против мирных граждан, только за то, что они выражают свою гражданскую позицию конституционным способом.
4. Политик, пришедший к власти и обманувший свой народ, может иметь обратную связь от народа, который его избрал.
…
Селютину Юрию:
Юра, раз уж ты забанил Володю Кригуля и Гену Комиссарова, с чем я категорически не согласен, то прошу тебя прокомментировать, почему до сих пор на этом сайте имеет возможность писать посты человек по фамилии Плахутин, который-то как раз и разжигает межнациональную рознь? Это что, политика двойных стандартов?
Высказываю свое мнение, пока еще открыт доступ.
С коммерческой точки зрения, сайт ничего не стоит, более того, за его содержание надо доплачивать. С исторической точки- сайт несомненно нужен, жаль только, что нужен паре десятков выпускников. Остальным тысячам, сайт не интересен. Безусловно, будет интересен, лет так через 100, историкам и коллекционерам, как интересна информация о Российской императорской армии части моих коллег-антикваров сейчас.
Роль Юрия Селютина сложно переоценить: есть творчество, интересные идеи, в конце концов, ежедневный труд, на который не все способны. НО, избирательная “демократия” хозяина сайта, удаление людей с форума, допущение откровенно фашистского бреда Плахутина и личных оскорблений сослуживцев, заставляет задуматься о будущем сайта. Реализация собственного эго “хозяина” мирового бренда КВОКУ, думаю, быстро надоест коллегам, и останется здесь менее десятка человек.
Тема, каг бэ закрывается. Всё ещё. Вот, давеча, на ФейсБуке Муфтий Саид Исмагилов определил свою гражданскую позицию. Пытаюсь вставить, для наших российских ребят (по поводу почты, мостов, телеграфа и “Авроры”)…
Володя, ты прав во многом, особенно на счет коммерции – это не коммерческий проект, и он работает только благодаря добровольным взносам пользователей; как только сумма этих взносов перестанет быть достаточной для содержания и администрирования сайтов и сервисов этого портала, всё будет сначала заморожено, а со временем и вовсе пропадет из сети, как только закончится оплаченный период хостинга. Это реальность и правда, которую я никогда не скрывал, и неоднократно повторял.
Но пока ты не прав на счет статистики – пользователей на порядки больше.
И еще, в основе конфликта, который возник здесь, лежит межгосударственная политика. Если бы дебаты оставались в русле политических споров, я бы никого не банил. Но когда пристрастия политических неврастеников были перенесены на личность администратора, когда эти неуравновешенные субъекты начали публичную подготовку уголовного преступления, направленного против личности (я не боюсь, но факт есть, и я докажу это в любом суде), когда эти выпускники оскорбили сотни других, которые своим трудом, своими ресурсами в течение 6 лет создавали этот сайт вместе со мной (а вот, например, Кригуль узнал об этом сайте лишь накануне своего “звездного” выхода на сцену, я уверен в этом), то я принял единственно правильное решение – ограничил им возможность участвовать в дискуссиях (при этом у них остались все остальные возможности).
Всё, дело сделано. И я уверен, что я поступил единственно правильно – это мой двадцатилетний опыт сетевого общения. Все остальные, которым предлагались мной реальные инструменты власти в этом блоге, предпочли умыть руки и остаться чистенькими в этом конфликте. Это их выбор.
Жизнь продолжается. И Киевское ВОКУ еще будет жить, даже если десяток перестанет заходить сюда, обидевшись на меня. Но статистика показывает, что все, кто “обиделся” на меня и плюётся, все равно здесь, и даже чаще , чем обычно (сорри, я имею полную статистику как администратор и владелец). Надеюсь, что их политический перегар все таки перегорит, и останется только то, зачем мы все сюда собираемся, вопреки нашим радикальным различиям.
Когуту Игорю. Игорь, я и есть тот российский парень, который не раз писал, что ЗА МАЙДАН. Посмотрите мой пост от 8.12.2013 в этой ветке.
Просто в пылу полемики, большинство забыло тему этой ветки. Я лично не обсуждал право выбора украинского народа- в нормальной стране такое право есть по умолчанию (РФ к таким странам пока не относиться (лично мое мнение), а граждане Украины заслуживают только похвалы). Я обсудил само заявление от имени всех выпускников КВОКУ, и просил назвать имена всех тех командиров частей и соединений, кто подписал обращение. Зато я узнал о кацапах, русизме и жидах от бывшего командира целого курсантского взвода (ранее такое встречалось у Геббельса и Гитлера).
В результате, так и не получены на мои, и других вокеров, ответы:
1) По-фамильно тех, кто подписал это обращение. Кишка тонка, что-ли, написать свои имена?
2) Почему были забанены наши коллеги по ВОКУ, а человек, допустивший расистские лозунги, может спокойно и дальше писать х…ню?
Юдкевичу Владимиру. Володя, я не совсем понял. Что касается меня, то я не рассматриваю людей по национальному признаку. То, что Вы – Гражданин, мне очень приятно. С началом “пыла…” много было написано эмоциональных слов и выражений, ребята из географического далека не совсем отдавали отчёт, что происходит здесь.
Увы, мне никто не предлагал подписать ОБРАЩЕНИЕ… Наверное, злоупотребив этим доверием, я бы поработал над ним с точки зрения стиля, содержания, острых углов… Ну, все ж умные, бумаги составляли изрядно…
Но случилось так, как случилось. Если бы СЕГОДНЯ ко мне обратились авторы этого документа на предмет подписать безусловно (с учётом происшедшей бурной дискуссии), я бы сделал это. Безоговорочно.
И, наконец, каждый из нас, осознанно, так или иначе, сделал свой выбор. И теперь мы (не будучи нуворишами с десятью паспортами в кармане) живём в том, избранном нами (данном) социуме. В стране есть большая проблема, Вы знаете Его фамилию. Этот талант СМОГ создать такое к себе и своему режиму отвращение, что я даже не берусь его передать.
Что касается ксенофобии и антисемитизма, думаю, ни один НОРМАЛЬНЫЙ человек это воспринимать не может. Особенно в/на Украине, где в каждом из граждан замешан такой коктейль из разных кровей и разных народов! Давайте отнесём ЭТО на сезонное обострение. Счастье ещё, что пока не подъехал “на каву” Александр Евгеньевич…
Что касается пунктов, то это не ко мне. Своё отношение к Обращению я высказал.
Ну что, господа-товарищи, еще одна страна пытается пополнить список государств-диктатур.
Краткий обзор законов, “принятых” вчера Верховной Радой
Подождите, скоро будет как в Беларусси. Хлопать в ладоши на улице нельзя и собираться больше 3-х нельзя.А закон как дышло, куда повернули, туда и вышло. Бедная эта Конституция. Траханая и перетраханная каждым новым Гарантом.
Да, если кто не видел, как это было:
Принятие законов в нарушение всех норм и регламентов. Самое интересное с 4-й минуты. Это называется насильственное изменение конституционного строя.
Хотел сбросить как голосовали, но вижу уже сбросили посмотрите за что проголосовали.
Это то о чем я говорил 3 января. Благодаря “правильной” жизненной позиции нашего руководства страны а также поддержке их не совсем просвещенных граждан юго востока и некоторых наших выпускников которые с пеной у рта доказывали легитимность действий нашего руководства страны мы получили государство с устойчивыми фашистскими признаками! ( Свобода отдыхает!)
А как вам письмо – угроза министерства культуры руководству ГКЦ Украины о запрете проводить молитвы на майдане и других местах кроме церкви, с возможностью запретить эту церковь в Украине (свыше 5миллионов прихожан) ?
Даже Гитлер и Сталин не выступали так открыто против церкви…
Крым «Made in China».
Под шум Майдана украинцы продали Китаю западное побережье Тавриды.
Вот нашего выпускниками сняли с должности Командующего Сухопутными войсками Украины!
Знаю Гену как исключительно порядочного человека, можно только догадываться и предполагать из-за чего, и что готовит нам гарант… В слух боюсь сказать и написать.
Из-за этого и убрали. Нужны бездумные исполнители преступных команд.
Мне кажется, что офицеры, поддерживающие данную Евроинтеграцию, просто заблуждаются, а тех, кто не просто стоит на Майдане, а ещё и руководит его обороной, я отказываюсь понимать, особенно после событий сегодняшней ночи, к которым они, как бы не пытались от них откреститься, всё-таки причастны. Но это дело их совести и чести.
К Евроориентированным у меня ряд вопросов:
1.Что такое европейские ценности, к которым Вы так стремитесь?
2.Осознаёте ли Вы последствия такой “евроинтеграции” для народа Украины и для самой Украины, как территории?
В любом случае, мою подпись под данным обращением даже не ищите!
Так, улыбнуло то, как и к чему Вас призывают с Майдана! (К европейским ценностям!)
Найдите на YouTube “Евромайдан Украина — Европа!”
http://www.youtube.com/watch?v=E5WW6SGgwYY
Анатолий Нестерчук, вы пожалуйста представтесь для начала. Кто вы? Что вы? Какой страны гражданином являетесь? А также прежде чем спрашивать с нас Евроориентированных, обьясните пожалуйста куда вы ориентированы и чего вам так европейские ценности не нравятся. Привыкли что ли жить по понятиям, разговаривать по фене, и иметь пахана? А если по сути и вы почитали комменты, то должны были понять что здесь уже давно не за евроинтеграцию народ говорит, а за то что сцуко власть достала. Анти народная эта власть! То что произошло это реакция на те законы что были приняты в ВР и подписаны гарантом. Что еще не дошло?
В. Власенко. Вышеназванные законы были приняты через 2 месяца после того, как собрали майдан. Здесь второе не является следствием первого.
Что касается власти, то она еще до нынешней не была народной.
“Здесь второе не является следствием первого“.
Александр, ошибаетесь. Здесь второе как раз и является следствием первого. Ну а что касается “Что касается власти, то она еще до нынешней не была народной“, то вот теперь чаша терпения наполнилась, а что дальше будет одному Богу известно. Правда кое кому в кустах отсидеться не получится.
Про чашу терпения нам судить. Майдан с каждым только добавляет недовольство народа митингующими. Кличко надеется на какие-то мифические перевыборы. Даже если они будут, он проиграет. Остальные не котируются. И далее. Не может событие этого года вызвать событие прошлого года. Это элементарно.
А тут я смотрю откровенное хамство процветает? Валера Власенко, на каком основании ты себе позволяешь себе унижать офицеров, выпускников нашего училища? “Привыкли что ли жить по понятиям, разговаривать по фене, и иметь пахана?” Это где же я привык например? Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против стандартов ЕС и США. Это чужие ценности, не мои. Не моих детей. Если ты их выбираешь, это не дает права хамить. Что в стране происходит нам всем понятно. Только одни лгут, другие молчат. На самом деле всё просто. Продолжение развала России и попытка сунуть рыло в кормушку с одной стороны и поддержание отношений с Российской Федерацией и желание остаться у кормушки у другой. И не о каких евро ценностях речь не идет. А стаду опять указали путь. На сей раз на майдане.
To: Власенко Валерий!
Представьтесь, пожалуйста!
к-т Власенко В.В. 1983г.в. Кстати Бередухова помню с параллельной роты (то есть 2-й роты, Бубновский комроты был).
“А тут я смотрю откровенное хамство процветает? Валера Власенко, на каком основании ты себе позволяешь себе унижать офицеров, выпускников нашего училища?
Олег, ты это про что? Еще раз перечитай мой комент и найди там хамство! Что еще один сталинец-ленинец появился? Ну блин господа офицеры. Даете вы!
Ничего личного, просто одесский юмор!
http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201401/14/1237813/Qc9-e4dHOKU.jpg
Я учился у командира взвода Юрия Бубновского!
http://www.kvoku.org/index.php?page=golden_medal
Вот там найдёте меня среди выпускников 80-го года.
Всё остальные Ваши вопросы считаю неуместными. Если Вы здесь решили искать русских националистов и украинских – для этого есть специализированные сайты!
Такое ощущение Бередухов что ты сюда с бодуна зашел. Мы не о России матушке тут гутарим, а об Украине. С твоих слов можно понять что являешься ты гражданином России и что “ящика” насмотрелся. Короче Майдан организован чтобы Рашу развалить. Возьми бутылку минералки, сядь, и почитай все коменты сверху вниз.Это будет мой тебе дружеский совет.Good Bye!
А. Нестерчуку.
“Всё остальные Ваши вопросы считаю неуместными. Если Вы здесь решили искать русских националистов и украинских – для этого есть специализированные сайты!”
Анатолий, это называется ” Во городе бузина, а в Киеве дядька“. Я ход ваших мыслей не улавливаю. Прежде чем вешать на меня ярлыки, подумайте сначала хорошо. Я высказываю свое мнение, а вы свое.Точка. Не понятно? Я свое, а вы свое. Точка.
А. Нестерчyку.
Юмор понравился!
Вы сайтом не ошиблись?! Это не форум украинских националистов! Это сайт Киевского ВОКУ! И здесь обсуждается имя выпускников Киевского ВОКУ!
Например, в обращении есть фраза
“Нет секрета в том, что наше военное училище специализировалось на обучении и подготовке офицеров высочайшей квалификации для общевойсковых и специальных подразделений. Все знают, что большинство подразделений спецназа ГРУ ГШ, ВДВ, ВМФ, МВД СССР были укомплектованы нашими выпускниками.” От имени этих людей обращаются к Украинцам!
Автор! Будьте добры дать в студию фамилии выпускников КВОКУ, которые служили в спецназе ГРУ ВМФ! Кстати, такого спецназа не было!
В. Власенко считает, что если мы живем на Украине, то это сравнимо с жизнью в уголовной зоне. Он как представитель “демократической” станы считает необходимым научить нас, как нужно жить. В таком качестве очень похож на представителя партноменклатуры. Такие приезжали поприсутствовать на партийных собраниях и учили жизни. Такие правильные, что скулы сводило. Употребление лексики вроде “пахан”, “ящик”, “Раша”. Ни чего не меняет.
Бедный Юра Селютин. Юра, нашего полка прибыло. Начинай сначала. “У попа была собака он ее любил, она сьела кусок мяса он ее убил”.
Юра это кажется результат спама Кригуля.
Мой всем совет. Начните читать все с верху до низу, с начала и до конца. Не начинайте читать снизу.
С.Климанскому.
“Он как представитель “демократической” станы считает необходимым научить нас, как нужно жить”.
Саня я только излагаю свои мысли как и ты. Точка. Разве я не имею права? Ты имеешь это право и я тоже.Я никого не учу. Я только делюсь своим опытом.
Саня тебя персонально приглашаю посетить “демократическую” страну. Если надо оформлю приглашение.Подумай и дай знать. Не бойся вербовать по указке Госдепа не буду.
Валерию Власенко. Навеяло…
Маленький червячок спрашивает у папы:
– Пап, а мы можем жить в больших вкусных яблоках?
– Да, сынок!
– А в больших душистых грушах?
– Тоже можем.
– Так почему же мы живем в говне?
– Родину, сынок, не выбирают!
To:Селютин Юрий!
Юра, признайся, это был пиар-ход?! Ты хотел реанимировать сайт КВОКУ?!
Ну так тогда тебе аплодисменты!
Мои офицеры книг не читают, газет в глаза не видывали!
И добавь кнопку изменить!
http://www.youtube.com/watch?v=RyDB-kyRz6k
Когута навеяло на дерьмо. Прямо пошесть какя-то. Популярная в определенных кругах тема.
Власенко. Партноменклатурщики тоже поучали на своем примере. Ты, можно сказать, представитель вашингтонского обкома. Я не говорю, имеешь ты право или нет, поучать. Я говорю о том, как это выглядит.
За приглашение спасибо, но в такой поездке не вижу смысла. Потраченные деньги я могу здесь (на материке Евразия) употребить с большей для себя пользой. Это в смысле экскурсии. Менять место жительства тем более. Для Госдепа я уже не представляю интереса. Без меня желающих на них поработать столько, что мне не протолкнуться, если бы и захотел.
Климанский, так с кем общаюсь?
P.S. Кстати, как там Ваши портянки? И сапёрные лопатки ВДВ…
Саша Климанский я представитель myself. Вся разница между мной и тобой есть то что мне довелось жить в обоих системах. И в той что мы учили на МЛФ и Научном Коммунизме и в той которую описывал в “Капитале” К. Маркс. Саша я уволился в 1993г из Белорусской Армии в чине к-на и с должности помошника начальника службы РАВ учебного мотострелкового полка (в.г Печи), а выехал на ПМЖ в 1998г. То есть не обладая никамими секретами. Для госдепа я 0 также как и ты. А активность пошла под этой темой опять потому что господин полковник Кригуль разослал свой спам и разбудил “спящих вокеров”. Господа вокеры добро пожаловать в …!
Вопрос Климанскому:”Для Госдепа я уже не представляю интереса. Без меня желающих на них поработать столько, что мне не протолкнуться, если бы и захотел”.
Саща а почему? Почему столько желающих? Что зелень иха нравится? Зеленые? Баксы? Вот блин Ротшильды и Рокфелеры молодцы, такую систему придумать!Достал, помахал перед носом, и все. Ты кстати сбережения свои держишь в гривнах или или зеленых?
В. Власенко. Ты наверное хочешь осед